SiMojo

il y a une heure, Foufouche a dit :

Ce n'est pas mon type d'arc, mais l'idée de faire un arc rapidement sans rien pratiquement c'est cool

en plus bien équilibré et de belles couleur

bravo pour ce type de recherche qui va intéresser

Merci Foufouche!

Je suis personnellement plutôt adepte de l'arc droit (longbow, american flatbow et/ou flatbow... bien que je chérisse mon vieux bear kodiak (flatbow 60''/65# recurve des années 50) avec lequel j'ai ré-appris le tir instinctif il y a pas loin d'une vingtaine d'année...).

Mais depuis que j'ai eu le temps de succomber au virus toxophile, j'ai un carnet de commande potentiel pour arc d'initiation traditionnel "naturel" assez conséquent, et cette démarche me permet de compiler plusieurs essais et/ou bases de connaissance pratique et théorique acquises durant mon break covidien de 13 mois (Ah... merveilleux monde du spectacle en temps de pandémie...). De plus j'aurais adoré en avoir un comme ça quand j'ai appris à tirer gamin avec mon grand-père fana d'indiens (et lui aussi je pense), plutôt que ces trop lourds arc "olympiques" d'initiation (et mes fistons sont heureux de tirer avec des arcs plus léger, maintenant que j'ai remplacé ces vielles enclumes par ma production naissante...).

Ces recherches sont également liées aux heures passées à dénicher des idées sur ce forum et, ma foi, si je peux rendre le même genre de service que ceux que mon apportés quelques membres bien connus de ce merveilleux écosystème, j'en serait très heureux...

il y a 13 minutes, Link a dit :

Belle réalisation SiMojo 👌

Comment équilibre tu les branches? 

Se serais intéressant de tester avec des flèches adaptées.

Merci Link!

J'équilibre en ponçant le dos...

Les seules adaptées sont celles de mes fistons en 24''... un de ces 4, je m'en ferait quelques-unes...

Les renforts de poupées sont en chêne (ça trainait dans un coin de l'atelier), et les reposes flèches en liège. La peinture est de l'acrylique et je l'ai vernis à la bombe. Le ventre à été "cuit" au décapeur. La poignée à été épaissie et rigidifiée par 2 chutes de bambou (en sandwich).

Avec une corde en lin, il devrait être préhisto-compatible.

J'espère pouvoir réaliser ce "modèle" en 3h à terme (hors peinture)...  ...J'en ai eu pour env. 5 Euros de matériel...

J'ai commencé son petit frère en 56'' pour trouver les limites (jusqu'à quel livrage je peux monter et jusqu'à quelle allonge pour un arc beaucoup plus court)... Je vous posterait sûrement un "didacticiel" pas-à-pas...

Sur l'arbre d'équilibrage @ 28'':

Au band (8''):

La poupée haute:

(mauvais focus...😪)

Au repos:

Armé @ 28'':

Vue du ventre:

Bonjour toutes et tous,

Je viens présenter mon "prototype" d'arc selfbow en bambou. Le but est de trouver un "modèle" d'arc d'initiation réalisable rapidement et à moindre coût, style "roland snake", mais en tout bois (ok... Tout herbe 😉)...

Je suis donc parti sur une lame de bambou avec écorce en ventre et "coeur" en dos, façon arc bhoutanais. Je voulais également le faire ressembler aux arcs modocs, dont j'adore le look.

Pour ce test, j'ai utilisé une lame de piètre qualité (pleins d'éraflures sur l'écorce, d'où les ligature de "sécurité", le petit livrage et l'impossibilité de finir parfaitement l'équilibrage...).

Le résultat est un flatbow recurve ambidextre de 61.5'' / 17# @ 28'' (utilisable jusqu'à 30'')

Il semble relativement péchu pour un si petit livrage (tir à 20m sans problème malgré mes flèches spinées pour un 65#...), est relativement silencieux et ne secoue pas (bon les flèches sont lourdes, donc...)

Voici le dos de la bête bandée:

il y a 7 minutes, Lap1 a dit :

un p'tit côté YinYang bien sympa:)

Merci...

Un YinYang de l'ouest et nord/sud, d'où son petit nom, "Cherokayapo", contraction de cherokee, tribu qui vivaient dans les régions ou l'on trouve de l'hickory et kayapo, tribu de l'amazonie brésilienne d'ou vient l'Ipé...😉

Pour finir (après env. 300 flèches) je l'ai re-gratté un peux descendant à 48#. il est toujours pas parfait, mais cette fois je le touche plus...

Il a perdu un peu de handshock, mais fait un peu plus de bruit. J'essayerai d'installer des silencieux en castor pour voir...

La présentation en détail, c'est par ici:

Les données tech:

Armé @ 28'' (tenu droit pour la photo):

Re-poignée:

Poignée:

Poupée basse:

Poupée haute:

Vue du ventre:

Vue du dos:

Bonjour,

Après mes péripéties d'équilibrage à suivre ici,

Je viens vous présenter mon dernier projet en détail.

Il s'agit donc d'un american semi-longbow en ipé avec backing en hickory de 66'' NTN pour 48# @ 28''. J'y ai ajouté des chutes d'if à la poignée et aux poupées. L'équilibrage n'est pas parfait, mais je préfère lui laisser un peu de puissance et... on verra sur la longueur...

Je pense que tu peux choisir la technique qui te convient le mieux, mais comme dit plus haut, une fois le choix fait, essaye de t’y tenir…

Je tir en instinctif avec décochage sitôt arrivé à l’allonge (snapshot, si je ne m’abuse… j’y met un mini temps d’arrêt pour « confirmer » mon point d’ancrage, mais c’est quasi instantané…), les fois ou je veux vraiment marquer l’arrêt, mon cerveau commence à cogiter inutilement et mes résultats sont (généralement… des fois sur un malentendu…) moins bons.

le snapshot impose le tir instinctif, car tu n’as pas le temps d’utiliser l’arc ou la flèche pour viser (la « visée » se fait avant l’armement en focalisant sur l’objectif… ensuite l’instinct effectue les « « calculs », d’ou l’importance d’une gestuelle maîtrisée et égale a chaque tir pour diminuer le nombre d’inconnues de l’équation…).

Il y a 1 heure, Patrick C a dit :

moi également et ma poignée est distribuée de manière égale jusqu'aux fin des " fadeout ", 44 cms de longueur sur les longbows de 65 pouces par exemple donc 22 cms de chaque côté du creux ,  je suis adepte de la prise Asbel donc le centre physique de mon arc est situé entre le pouce et l'index ...

Mais apparemment, il y a plusieurs façons de voir ce placement, c'est pour ça que je te disais " pas évidente ton affaire "  ici un lien intéressant de quelqu'un qui a essayé plusieurs méthodes https://buildyourownbow.com/comparing-longbow-riser-layouts/. Perso j'ai choisi la version D et toi c'est B si je ne me trompe pas ?? Après faut voir finalement comment ça sort le mieux si vraiment il y a une grande différence ??

Merci pour ce lien…

Effectivement le schéma B pour moi… la solution D (la tienne) est intéressante, mais comme j’aime les longbow et/ou flatbow « droits » les plus « légers » visuellement, pas une option pour moi… Mais si un jour je m’essaie aux arc plus courts style recurve chasse avec poignées plus massives (comme mon magnifique bear kodiak 60’’/64# de la fin des années 50, qui utilise cette solution), j’y penserais…

Il y a 3 heures, Patrick C a dit :

pas évidente ton affaire, surtout avec ton quadrillage derrière qui décalé et qui n'aide pas ?? ...

En fait perso je place l'arc au centre géométrique sur l'arbre ( mes poignées sont collées centrée )  et j'équilibre comme ça en laissant la branche basse un peu plus raide puisqu'elle sera plus longue mesurée du tapis à la poupée, ça fonctionne bien et moins prise de tête. De toutes façons, il y a toujours une branche plus faible que l'autre 😊 qui sert normalement de branche haute, pour compenser le placement du tapis d'arc qui est pour moi à environ 2cms au dessus du centre de l'arc . Sur ta photo c'est la branche haute qui est encore un peu plus raide, c'est inversé, c'est pour ça que je te disais de gratter encore un chouia ??

Faudrait que Foufouche nous dise comment il règle ça 😊 ?? , je sais que Bruno par exemple, Pierre faisait ça comme ça aussi et Patrice ( Pat 21 ) surement,  la plus part des autres " potos primitifs aussi ? , faudrait que Pedro confirme peut être ? ...

Le quadrillage n'est pas décalé, il est centré par rapport au centre de l'arbre et de l'arc qui lui est asymétrique (il est donc à son centre géométrique?!... regarde les poupées sur les photos, elles se retrouvent à distance égale du centre de l'arbre, et du coup dans les mêmes carrés du quadrillage). La branche haute fait donc 2'' de plus que la basse (du centre (et/ou de la fin des fondus) aux poupée... du tapis aux poupées, la basse mesure 2'' de plus)... les 2 branches ne peuvent donc pas avoir exactement la même courbure (si je ne m'égare pas?!)... Je sais que c'est plus compliqué (qui a osé prétendre que la facture d'arc était simple!?), mais je trouve ces arcs plus beaux et cela me parait plus logique par rapport au point de pression de la paume (entre le pouce et l'index) sur la poignée et l'endroit de la prise de corde qui se retrouve à peu près au même endroit que l'équerre de l'arbre et le crochet de la corde de traction (je sais pas si c'est clair?).

Je ne comprends pas comment tu peux avoir le tapis 2cm au dessus du centre de l'arc si tu centre ta poignée... sur tes photos elles ne semblent pas mesurer que 4cm?... voulais-tu dire 2'' par hasard?

ARC1 recommande de toujours centrer l'arc sur l'arbre lors de l'équilibrage (p. 70), et TBB1 dans son chapitre sur le sujet montre un arc en if asymétrique (p. 360) "aligné" sur son centre physique et non sur le centre de la poignée...

Il y a 3 heures, pat21 a dit :

Pour moi, centre de l'arc au creux de poignée et tapis 1" plus haut...quelque soit le type d'arc.

Il y a 2 heures, Foufouche a dit :

le centre de l'arc à environ 3cm du repose flèche donc poignee décentrée (7cm / centre /3cm)

Moi itou... pour une poignée de 4'': tapis 1'' au dessus du centre (NTN) et 3'' en dessous, donc asymétrique... en symétrique ça donnerait 2'' et 2'' de part et d'autre du centre...

Il y a 2 heures, Foufouche a dit :

de plus la photo n'est pas en face donc difficile de voir

Effectivement pas parfaitement en face, mais presque tout de même...

Il y a 2 heures, Foufouche a dit :

un 68" aurais été mieux pour 28" d'allonge , l'angle est en limite

On est d'accord... malheureusement ma planche d'ipé faisait pile-poil 68'' donc pas vraiment eu le choix pour pouvoir façonner des poupées... C'est la raison principale pour laquelle je ne le raccourcirais pas et que je voulais garder les 10 derniers cm rigides.

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Je suis du coup très intéressé sur vos choix de placement lors du tillering d'un arc asymétrique (pour ceux qui en font) et la raison de ce choix...

  Merci à tous de participer à ce triturage de neurones et de partager vos expériences...

Il y a 20 heures, Patrick C a dit :

oops dsl,  oui j'ai dit une con.... , tu as raison ça pliait déjà assez en sortie de poignée des 2 côtés , c'est peut être le fait que ta poignée est décalée par rapport au quadrillage qui à faussé un peu mon regard ??

Ouf! je me suis dit qu'un truc m'avais échappé 😰... la poignée est décalée pour centrer l'arc...

Il y a 20 heures, Patrick C a dit :

Oui en fait comme le dit Foufouche, perso j'aurais gratter aussi le 2ème et 3ème quart de branche droite comme tu l'a fait , perso j'aurais gratté encore un chouia à droite mais si tu le sens bien , tu as raison touche plus à rien pour l'instant ...

Mais on est bien d'accord que si je fait ça, je devrais compenser sur l'autre branche?

Il y a 20 heures, Patrick C a dit :

L'extrémité des branches renforcées en épaisseur pour les raidir, à mon humble avis pas forcément nécessaire dans cette zone , ça plie très peu,  ça peut aussi rajouter un poids nuisible sur un grand arc , le ralentir et le faire vibrer à la décoche. Par contre un coin en bois léger pour remplacer l'ipé et en étrave de bateau ok mais les sorties de poignées doivent être autant plus nickels et bien profilées car elles en prennent plein " la figure " avec un équilibrage triangulaire.  Des extrémités raides servent surtout à empêcher l'effet de barre que tu pourrais avoir en fin d'armement du à un angle trop ouvert corde/extrémités sur les arcs courts   ... ??? 

En fait à la base je les ai surtout mis pour le visuel (en plus l'if est léger), en me disant que cela pouvait éventuellement m'éviter de barrer, vu qu'un 68'' serait plus adapté (je trouve l'angle corde/branche relativement grand déjà)... je ne pense pas qu'elles aient un grand impact (bien qu'elles en aie forcément...), car pour pouvoir bien plaquer l'hickory et avoir des beaux joints de colle, j'ai dû beaucoup l'affiner, et elle ne sert plus que de décoration , je pense...