marco63

Je crois que la recommandation (si on tire assez régulièrement) est de 1 fois par an.

En revanche, si on prend bien soin des cordes - lubrification régulière de la corde et des câbles à la cire tous les 3 à 5 tirs, et idem avant de ranger le joujou au placard - et que l'on tire une fois tous les mois,  c'est pas ça qui va user prématurément ces organes.

Perso, je regarde régulièrement l'état des tranche-fils, et pour l'instant, je n'ai jamais eu encore à changer les miens. Mais je fais du tir sporadiquement ...

A propos, la vidéo ci-dessus n'est valable que pour les tendeurs qui vont d'une branche à l'autre ... Avec cette technique, on peut tendre et bloquer un coté pour changer un premier tendeur, puis idem de l'autre coté avec l'autre tendeur, et bien sûr comme sur la vidéo, en bloquant les 2 poulies pour changer la corde de propulsion.

Cette technique ne fonctionne pas pour les Ravin, TenPoint, et autres types d'arbalètes dont les tendeurs ne traversent pas l'arbrier. En effet, un seul tendeur s'occupe des 4 branches, il ne faut donc pas le solliciter beaucoup en limitant l'enroulement de la poulie avant de la bloquer avec un tournevis ou un tige métallique.

En tout état de cause, pour ne pas risquer d'endommager poulies ou branches, le mieux est quand même de rendre visite à son archerie la plus proche.qui dispose de presses pour faire ce job en toute sérénité. Cette technique est plus du dépannage de fortune pour les arbalètes courantes, mais elle est pourtant vantée par Scorpyd qui se targue que l'on peut aisément changer les cordes de ses arbalètes à poulies sans presse.

Bonsoir,

Pour ta corde et tes tendeurs, vois directement auprès d'une archerie proche de chez toi si tu as à faire un changement.

Ils peuvent te fabriquer chaque élément sur mesure, du moment qu'ils ont le modèle.

D'autre part, si c'est pour changer la corde, tu peux encore le faire selon ce tuto ...

Mais pour les tendeurs, vu le montage, il te faudra passer par une archerie, puisque sauf erreur, il faut démonter l'axe de la poulie pour libérer la boucle du tendeur, le montage de la poulie étant inversé par rapport aux poulies classiques.

C'est le pb des poulies en montage inversé  (pas uniquement les branches "reverse")... sauf chez Scorpyd qui a déporté le point d'ancrage en dehors de l'axe poulie, mais là, le prix n'est pas le même 😀

Salut XBowMan

L'intérêt d'une arbalète, c'est de pouvoir s'amuser à tester son adresse en tirant sur une cible.

Et plus c'est puissant, plus le carreau peut aller loin, et plus il peut faire de dégâts aussi.

Plusieurs personnes sur le forum ont déjà évoqué ainsi le sujet en se renseignant avant de passer à l'achat ou même à la fabrication, parce que des stands de tirs, il y en a assez peu qui acceptent les possesseurs d'arbalète. Et d'autre part, ce qui est souvent cité aussi, c'est la capacité des cibles à encaisser les carreaux.

Pour faire court, il faut l'arme, le projectile, la cible, et un terrain, et que tous ces besoins soient en adéquation avec les capacité de ton arbalète.

As tu de l'espace suffisant pour pouvoir t'adonner au tir, un grand jardin par exemple, et si possible sans voisinage aux alentours ? Chinook nous gratifie régulièrement de courtes vidéos depuis un terrain où il peut tester ses fabrications sans risquer de blesser quelqu'un à priori. Si tu es dans ce cas, pas de problème, tu ne seras pas frustré d'avoir un joujou dont tu ne pourrais pas te servir.

Après, l'autre souci que l'on peut rencontrer quand on fabrique soi-même ou que l'on modifie un concept existant, c'est la casse d'un organe avec le risque de se prendre un retour d'objet non maîtrisable, donc de s'infliger des blessures (comme évoqué par JMG).

Concevoir soi même permet certes de s'impliquer dans un apprentissage ludique et motivant, et on sent que ta passion t'anime en ce sens et qu'au vu de ta réalisation, tu t'es bien renseigné sur la fabrication, mais à l'instar des remarques de JMG, on sent aussi qu'il te manque de l'expérience et certaines connaissances pour te lancer dans pareille aventure. Je crois qu'il est impératif que tu te fasses accompagner par un adulte averti, aussi bien dans la conception, la réalisation, et l'expérimentation sur le terrain.

Je ne veux pas t'embrumer l'esprit avec les lois de la physique à ton âge, mais les connaissances mathématiques pour comprendre tout ce qui peut se passer dans une arbalète sont vus dans les programmes à partir de la classe de seconde et jusqu'en classe de terminale, plutôt en section scientifique, d'où la nécessité que tu sois accompagné. Après, l'expérience peut également remplacer une bonne partie des connaissances, expérience parfois acquise au prix de quelques stigmates corporels.🤕

Le 30/11/2020 à 22:58, Chinook a dit :

En effet, c'est bien ça, mais seulement maintenant avec seulement six vidéos ça serait assez facile de vérifier que tout aille bien avec les commentaires, mais quand il y aura plusieurs dizaines de vidéos, ça sera sûrement bien plus difficile de modérer tous les commentaires...

Après on ne peut pas savoir, l'individu qui avait mis ce mauvais commentaire ne s'attaquera peut-être plus à ma chaîne, ou peut-être qu'à l'inverse il reviendra aussitôt qu'il pourra pour recommencer à polluer l'espace "commentaires"...... 

Qu'en pensez-vous ? Est-ce mieux de continuer à désactiver l'espace commentaires sur les futurs vidéos ? Ou alors je réactive les commentaires mais en essayant de surveiller ce qu'il s'y passe ? 

Salut Chinook,

Je ne vois pas le rapport de tes vidéos avec un porno. Ou alors un truc tiré par les cheveux sur la pénétration du blason ? ... Ceci étant, des gens malveillants et tordus, tu en trouveras partout. Laisse les idiots à leurs jeux stupides, ils se lasseront avant toi.

Ignorer quelqu'un est la pire chose que ce dernier peut ressentir, le mépris ! Ne fais pas de cas de cet énergumène ... C'est très facile de dénigrer, c'est moins facile d'expliquer pourquoi.

Parce que à contrario, avoir un site où tes visiteurs ne peuvent laisser un comment, même désobligeant (le dislike que tu cites pas ex) du moment que ça reste correct et qu'il argumente, ça fait partie des règles du jeu, et ça te permet d'avoir le ressenti de tes visiteurs, un peu façon "promoter score".

Quand tu vois des sites comme AliBaba ou AliExpress ou même CDiscount  qui ne retiennent que les comments flatteurs pour la plupart, tu as vite compris quelle crédibilité tu peux accorder à leurs enquêtes de sat. Moralité, quand je commande sur ces sites, je ne réponds plus à leurs enquêtes, que je sois satisfait ou mécontent, perte de confiance oblige. Pour être crédible, il faut accepter l'adhésion ... et la contradiction.

Sinon, le joujou équipé après quelques heures de préparatifs.

Je disais que je n'avais pas eu le temps de préparer et de tester, et bien c'est chose faite depuis cet après-midi.

Juste les tirs préparatoires pour vérifier le calage du zéro à 20 mètres.

Il y a 21 heures, Chinook a dit :

Ci-joint le plastron d'armure que j'ai préparé pour les essais de pénétration !

Je l'ai fabriqué avec de la tôle légèrement aciérée de 1,8 mm d'épaisseur, j'ai essayé qu'il soit assez conforme à ce qu'ils avaient au 14ème/16ème siècle...

Bonsoir,

A propos de tôle à perforer, voici mon support de BlackHole. 2 cornières en tôle d'acier de 1.5 mm d'épaisseur chacune, distantes d'une dizaine de centimètres.

Un premier tir (présomptueux de ma part après réglage lunette, je l'avoue bien humblement) où je visais une des 3 cibles du haut de mon blackhole.

Et patatras, le trait passe juste au dessus et vient se ficher en enfilant les 2 cornières. A l'époque, trait de 26 grammes balancé à 410 fps, à 40 mètres de distance.

Le blackhole suspendu par des sandows était chargé d'une bonne 20taine de kg, donc peu de souplesse pour amortir l'impact. Ce sont les tôles qui ont tout encaissé.

Si tu veux perforer ton plastron à coup sûr, charge le bien de façon à ce qu'il ne se couche pas lorsque ton trait le touchera.

Il y a 3 heures, Chinook a dit :

Bon bon, d'accord, je vais voir ce que je peux trouver comme chronographe sur internet.......

Bonsoir Chinook,

Oui, c'est préférable de partir sur de bonnes bases, d'autant que tu es inventif, et qu'il vaut mieux que tu puisses capitaliser sur tes expériences en toute connaissances de causes.

Je ne te donne pas le nom du site, tu reconnaîtras sans doute, mais tu as un ordre d'idée de prix pour ce qu'il y a parmi le plus abordable. Il mesure jusqu'à 999 m/s. On a de la marge !

J'ai déjà vu, du même fabricant, des modèles en fps et d'autres en m/s, selon comment tu souhaites mesurer. Il y a des tas de fournisseurs qui proposent ce matos sous leur propre marque. J'ai eu le même pour 45 € il y a plus d'un an.

Des sites comme Ali Express font mieux encore au niveau prix, mais c'est plus long en général en temps d'acheminement. De toute façon, ce modèle vient d'Asie. Fonctionne à piles.

Sinon, il y a d'autres marques, dans toutes les bonnes archeries, mais la facture sera différente, et de toute façon, pas de modèles "français" à ma connaissance

il y a une heure, Corbeau a dit :

Aucune malice de ma part car je n'y connais pas grand chose en arcs à poulies à part qu'effectivement ils procurent une sensation bizarre à l'armement (style mur à passer puis plus rien) et une courbe poids allonge en conséquence. Je viens d'effectuer une rapide recherche qui m'a informé qu'effectivement ils n'ont pas un rendement supérieur aux arcs classiques. J'avais plutôt l'habitude de considérer ces trucs comme d'ingénieuses machines à envoyer des flèches, mais pas vraiment des arcs, d'où ma remarque sur la non pertinence de les comparer, remarque injustifiée apparemment...

Dont acte Corbeau, je pensais que c'était une boutade de ta part ... 

L'ingéniosité du système consiste effectivement à répartir différemment la tension lors de l'armement par des cames (en fait les poulies) qui tendent à uniformiser l'effort de traction tout au long de la course, puis qui finissent par la réduire à un minima à l'allonge maxi. Ce qui permet à l'archer disposant d'un arc à poulies de se concentrer sur sa cible sans effort au moment de la décoche. Dit autrement, on a quasiment une traction constante tout le long de la course, sauf en début de parcours puis en  fin de parcours, comme sur la courbe force-allonge ci-dessous (celle d'un arc à poulies).

Pour les arbalètes, le mécanisme de retenue de la corde bénéficie aussi de cette technique qui ne nécessite pas un mécanisme puissant, contrairement aux "recurve" qui se mangent la tension de la corde plein pot, comme les archers à arc classique.

Les inconvénients de cette technique, ce sont des poulies, des cordes, des tendeurs qui se croisent, et des difficultés à réparer ou à maintenir en état par rapport à un arc classique ou recurve si on ne dispose pas d'une presse adéquate, et bien sur un set de cordages de rechange spécifique pour chaque arbalète.

Il y a 4 heures, Corbeau a dit :

Il vaudrait mieux comparer avec une arbalète à arc classique car là il s'agit d'un système à poulies qui doit procurer, je suppose, une courbe poids/allonge bien grassouillette...

Ah ah ah , j'adore que l'on me teste comme un perdreau de l'année, surtout venant d'un autre volatile.

Ceci dit, que l'on prenne une arbalète classique (recurve) ou à poulies ne change pas grand chose à la donne du coté de l'énergie potentielle accumulée par l'engin, celle-ci se répartissant en énergie disponible destinée au projectile, le reste de l'énergie étant absorbée par tous les autres organes. C'est simplement la répartition de la tension tout au long de l'armement qui change, et ça, je suis sûr que tu le sais, Corbeau.

Une arbalète comme l'Excalibur Bulldog 440 (recurve) ou une Ravin R20 ou une Tenpoint Nitro qui balancent aussi à 440 fps verrouillent leur énergie accumulée de la même façon dans leurs branches. Tout le reste de la chaine cinématique et répartition dynamique des forces en présence s'équilibrent entre projectile, corde, branches (et accessoirement poulies et tendeurs pour certaines) pour arriver au même résultat, un trait qui file à 440 fps.

Tu auras bien évidemment noté au passage que ces 3 marques sont bien plus performantes que la 480 MK2 puisqu'elles développent chacune plus de 230 Joules utiles pour le trait contre 140 joules pour la 480 MK2.

Si j'ai cité la 480 MK2 (pourtant pas si performante que ça), c'est qu'elle tire aussi bien des billes que des traits, et qu'elle montre de manière flagrante l'importance de la masse du projectile dans les transferts d'énergie, chose que l'on ne peut pas faire avec les 3 autres marques citées.

Maintenant, je propose que nous attendions d'avoir des mesures de vitesses indiscutables de la part de notre ami Chinook avec un chronographe fiable directement en sortie d'arbalète pour en avoir le cœur net. 😉

Bonsoir à tous,

Pour répondre collégialement, je n'ai pas dit que l'allonge ne servait à rien.

Dit autrement, utiliser un accumulateur d'énergie massif (une corde de 300 g pour un projectile de 100 g) qui s'allonge démesurément n'est pas rationnel. La corde d'un arc est peu extensible, pourtant c'est elle qui donne l'allonge, alors que les branches d'arc se déforment assez peu par rapport à la course d'armement de la corde.

Après, je préfère étayer une démo à partir de données vérifiables.

Par exemple, envoyer une bille de 9 mm (7 grammes) à 480 fps, le même Joerg (cité plus haut) le fait, avec ce joujou (type arbalète à jallet) qui libère 81 joules, alors qu'il a juste l'allonge d'une arbalète.

https://youtu.be/LpFlAgl-LWM?t=10

Comme quoi une déformation de quelques cm de branches d'arc est plus performante (90% de mieux) qu'une allonge de sandows de 59 pouces.

Cette même arbalète envoie des traits de 400 grains (26 grammes) à seulement 340 fps, mais l'énergie transférée au projectile grimpe à 140 joules.

Cette comparaison de performances pour une même arbalète démontre que moins le projectile est massif, moins le rendement énergétique est bon.

Le manufacturier TenPoint indique l'énergie cinétique pour 3 masses de traits différents avec sa VAPOR RS 470, et plus le trait est massif, meilleure est l'énergie transférée au trait.

D'où le paradoxe soulevé par Chinook qui semble obtenir des résultats contraires à la logique mécanique ... dans des conditions de mesures qui restent à vérifier.

Il y a 4 heures, Chinook a dit :

Salut Marco,

beaucoup de questions, j’essaye d'y répondre :

> Relevé précis de la tension tout au long de la course (tous les 5 cm) :

Petit détail : la course fait 45 cm, pas 60 !  

> La vitesse des carreaux est mesurée sur le timer (à 0.06 sec près) de mon logiciel d'édition de vidéos, les chiffres dits plus haut sont calculés sur 10 m, donc inférieur à la vitesse de sortie, les résultats annoncés ne sont donc pas exagérés !

>La corde est une corde d'alpiniste de 10 mm de diamètre, pas extensible du tout, et le poids de l'ensemble avec les 6 boucles d'élastiques est 300 grammes.

Pour l'énergie cinétique décroissante, voilà les calculs, c'est pas moi qui ai inventé la formule de l'énergie cinétique !!! 😏 !!! :

>Je tente donc une nouvelle "approximation" : 1232 N x 0,45 / 2 = ~ 277 joules moins les frottements !

>Pour ce qui est de la "moindre efficacité", ça ne me parait pas si nul que ça : à titre de comparaison : une arbalète à tour médiévale de 1000 lbs à arc en acier fait dans les 356 Joules pour seulement 110 Joules d'énergie cinétique...

Bonsoir Chinook,

L'énergie potentielle de ton arbalète est de 211 Joules à un pouième près

(voir tableau où tu trouveras tes mesures en fonction de la course et une bonne approche mathématique qui permet une intégration assez aisée).

Pour les mesures de vitesses, si tu peux investir dans un chronographe à 50 €, on y verra vraiment plus clair.

Maintenant, en ce qui concerne ta mécanique, tu as une corde qui est plus massive que tes projectiles, c'est là que tu perds en efficacité, je te l'avais déjà dit. Je sais que tu attaches une certaine importance à esthétique médiévale, et que c'est la raison que tu as invoquée pour garder ces cordes massives, mais il n'y a rien de médiéval aux élastiques, donc si tu veux de meilleures performances, tu sais qu'il te faut alléger la corde qui te sert de propulseur (avec du Dyneema par exemple). Pour ton accumulateur d'énergie (les sandows), pas grand chose à redire si ce n'est de les calibrer le plus court possible pour que ta corde indéformable (et plus légère) soit la plus longue possible.

En effet, plus ton accumulateur d'énergie s'allonge, plus il parcourt de distance, et plus il consomme d'énergie pour mettre sa propre masse en mouvement.

Par comparaison, un arc aura un déplacement plus court que ton élastique tendu. La partie centrale de ta corde a en plus 2 boucles de fixation qui ajoutent de la masse. Et cette partie centrale se déplace quasiment à la même vitesse que ton projectile (juste un poil en dessous). Avec une arbalète classique, la corde se déplace environ à la moitié de celle du projectile. Et la corde fait une dizaine de grammes seulement.

Ton ensemble propulseur cumule les obstacles au freinage alors qu'il pourrait gagner en efficacité rapidement.

Bon courage pour la suite.

Il y a 4 heures, Chinook a dit :

Oui, j'ai mesuré les vitesses : le carreau de 100 g va à 55 m/s (on ne le voit pas en action dans la vidéo), celui de 165 g va à 35 m/s (c'est celui avec lequel j'ai tiré à 22 et 30 m) et le tout gros de 265 g va à 25 m/s. Les carreaux les plus lourds ont moins d'énergie cinétique car ils sont trop lents, mais par contre ils ont plus de "quantité de mouvement", comme c'est dit dans la vidéo...

C'est vrai qu'on voit pas trop bien sur l'image, mais le bloc de cible est constitué de plusieurs épaisseurs, derrière les deux planches de palettes il y a encore une autre couche de bois, et la dernière planche a été percée proche du bord (ce qui a causer la déchirure étant donné le sens des fibres) mais c'était bien dans la planche, pas à côté, de plus la pointe dépassait de beaucoup, la seule chose qu'il l'a stoppée c'est l'épaississement de la hampe métallique. Ce serait intéressant de tirer dans un bloc de sapin afin de bien voir de combien les carreaux rentrent dedans, mais comme c'est dit dans la vidéo, j'en tournerait plein d'autres dans les jours à venir !

La balistique courbe vient du fait que ce gros carreau de 165 g ne se déplace qu'à 35 m/s, si j'avais pris celui de 100 g qui va à 55 m/s ça aurais été déjà moins courbe !😉

Salut Chinook,

Pour tenter de mieux comprendre les transferts d'énergie dans ta mécanique, as tu pu mesurer l'énergie potentielle effective de ton nouveau joujou, de façon classique avec un peson pour la force emmagasinée tout au long de la course. Si tu peux nous donner un relevé précis cm par cm des valeurs de mise en tension tout au long de la course d'armement ...

Ensuite, de quelle manière as tu mesuré les vitesses ? Vrai chronographe ou estimation via appli avec téléphone mobile ? Et si vrai chronographe, l'as tu positionné à une distance minimale d'une longueur de carreau par rapport à la bouche de ton arbalète ?

Enfin, la corde est composée de 3 parties, dont 2 quasi identiques type élastique (plusieurs boucles de sandows) de part et d'autre de la partie centrale. Peux tu confirmer que cette partie centrale est bien une corde non étirable (vu à priori sur la vidéo) ? Peux tu nous donner la masse de chacune de ces 3 parties ?

Je suis un peu dubitatif comme Corbeau devant le paradoxe de l'énergie cinétique décroissante transférée aux carreaux avec la masse de ces carreaux qui augmente.

Si je tente une première approximation, 277 lbs =>  force évoluant de 0 N à maxi  1250 N. 

La course d'armement => 0.6 m environ de visu d'après ton arbrier de 0.8 m.

L'énergie potentielle #  1250 x 0.6 / 2 = 375 Joules ... énorme, mais pour une moindre efficacité, à confirmer.

Donc à priori beaucoup d'énergie absorbée par frottements bien sûr, mais aussi un gros transfert d'énergie consommé par la masse de la corde/élastiques en mouvement.

Merci pour tes précisions.

Il y a 16 heures, kerozen a dit :

Bonjour

Je recherche un modèle qui ne soit pas trop encombrant , du style "RAVIN 20" .

Il y a beaucoup de modèle et de puissance , je pensais  que les flèches étaient compatible avec tous les modèles , j'ai pu lire qu'il y avait des longueurs différentes  ainsi que les poids.

Aux niveaux des cordes faut il les changés souvent ? trouve t on des pièces de rechange facilement .

Un exemple que j'ai pris sur le site https://www.outdoorhobbies.co.uk/ravin-r20-crossbow-full-package-6439-p.asp

A quoi correspond les informations..

"VITESSE: 430 fps (flèche 400 grains) 
ÉNERGIE CINÉTIQUE: 164 pi-lb (flèche 400 grains)  "

"Flèches marquées Ravin et encoches Ravin " -  au niveau des encoches chaque arbalète sont spécifiques ???

Mon but investir sur un modèle qui me permet de la longévité - qualité -précision tir ,et surtout les pièces de rechanges.

Au niveau pratique  , est ce que je peux l'utilisé  en campagne ou montagne  ,bien entendu en toute sécurité , ou il faut impérativement aller dans un stand de tir comme les armes a feu ?

Que dit le législateur

Voila pas mal de questions .

Merci de vos retex.

Cordialement

 

Effectivement, beaucoup de questions ...

> Mais il y en a une qui manque, c'est quel prix maximum comptes-tu investir ?

> Pour les cordes, tout ce qui frotte s'use bien plus vite, c'est pourquoi je t'ai d'abord cité 4 marques où le contact corde arbrier est négligeable par rapport aux modèles classiques. Après, j'ai eu 2 modèles classiques sans avoir besoin de changer les cordes. Il faut surtout les cirer souvent (tous les 5 à 10 tirs) sur toute la longueur des cordes (propulseur et tendeurs) à la fois pour les glissements sur les surfaces de contact, mais aussi pour les fibres des cordes entre elles.

> Pour les unités, la plupart des manufacturiers parlent en système impérial (pieds, livres, secondes)

FPS => Feet per second, à convertir pour nous en m/s. 430 FPS correspondent à 131 m/s ou encore 472 km/h.

Les livres (Lbs) ou pounds (P) servent aussi à déterminer la force d'armement de la corde. Nous, on parlerait plutôt en Newton (force, pas en kg !)

Les grains sont à convertir en grammes ou en kg. 400 grains = 26 grammes ou encore 0.026 kg.

Pour les pieds livres, notés souvent FP-KE  (Feet - Pounds - kinetic energy), ça correspond à l'énergie, donc pour nous français à convertir en Joules.

164 FP-KE correspondent à 223 Joules.

L'énergie en question, on la retrouve par la formule E = 1/2 M v²

E = 0.5 x 0.026kg x 131 x 131 = 223 Joules

Il suffit en fait de tout convertir dans les unités du "mks" pour retrouver les lois de la mécanique traditionnelle.

> Pour les encoches, les arbalètes classiques ont un empattement plutôt large, la corde tendue fait un Vé pas trop fermé. Mais les 4 autres marques citées dans mon post précédent ont déjà les branches très rapprochées de l'arbrier,  donc quand la corde est en tension, le Vé est très serré. Pour que la corde épouse au mieux l'encoche, celle-ci est chanfreinée sur les 2 bords de la gorge de l'encoche.

> Pour l'utilisation, c'est à l'abri des regards, donc plutôt chez soi ou en stand de tir, avec un environnement sécurisé, mais pas en pleine nature. On peut se déplacer avec dans sa voiture mais dans un coffret adapté, désarmé bien sûr, avec un système empêchant l'armement immédiat. Par exemple, éviter de se déplacer avec ça en période de manif gilets jaunes !

> Enfin, autre sujet non abordé dans tes questions, les cibles ! Les modèles qui balancent à 400 fps (430 km/h ou 120 m/s) des traits de 400 grains (26 grammes) développent une énergie utile au niveau du projectile de 200 joules environ. 10 fois plus qu'une carabine à plomb, et équivalent à une balle de 22 LR. Il faut donc faire l'acquisition d'une cible adaptée permettant d'encaisser ces 200 joules (et même jusqu'à 260 joules pour les plus puissantes) si tu cherches du haut de gamme.

> Tout récemment, j'ai fait l'acquisition d'une CP400, qui me paraît être le bon compromis sur le papier, mais que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester. Il faut que je monte la lunette, je devrais recevoir le système mécanique d'armement sous quelques jours, et je prépare un pas de tir digne de ce nom pour l'occasion, puisque je peux tirer chez moi dans mon jardin en toute sécurité et en toute discrétion, à 50 mètres.

Bonsoir Kerozen,

Les 2 marques Ravin et Tenpoint que tu cites sont pour leurs modèles les plus récents à la pointe de la technologie, qui plus est assez similaire, avec des poulies équipées de double cames de tension pour un bon équilibrage des branches, et une corde qui va juste effleurer l'arbrier pour les TenPoint (Reverse), et ne rien toucher pour la Ravin.

Il s'agit de modèles haut de gamme qui flirtent avec les 3000 € pour les plus puissants modèles.

Dans la même veine, mais à un prix beaucoup plus abordable, 2 autres marquent ont évolué vers ces mêmes technologies pour leurs plus récents modèles. Feradyne avec son "Outdoor AXE" (encore une reverse # 1600 €), et CenterPoint (# 900 €).

Après, dans les arbalètes plus classiques haut de gamme, on trouve les Skorpyd (reverse également) parmi les plus puissantes. (2500 €).

En moyenne gamme, on va trouver les modèles Barnett qui vont pouvoir flirter entre 500 et 1500 €.  Attention, il y a des modèles qui offrent de grandes performances de vitesses avec des traits de plus petits diamètre que ceux conventionnellement utilisés (Barnett dans la gamme Hyperflite notamment). Plus petit diamètre, plus léger, donc plus rapide, mais moins d'énergie embarquée par le trait forcément malgré du 430 fps.

Enfin, il y a toutes les autres marques comme EK Archery, Hori-Zone, Bear, etc ... qui proposent des arbalètes qui peuvent être assez puissantes à moins de 600 €.

Il y a un très bon site anglais qui permet de visualiser quasiment toutes ces marques d'arbalètes, paramétrable en français et en euros ... mais ce n'est pas le moins cher !

Par contre, ils donnent des tas d'infos utiles, notamment l'énergie, le matériel de rechange, etc ... très complet pour avoir des références intéressantes pour comparer.

https://www.outdoorhobbies.co.uk/full-size-crossbows-427-c.asp

Oui dans l'idée, c'est ça, mais avec une partie centrale de la corde (non élastique) beaucoup moins épaisse. Les cordes d'arbalète actuelles qui tractent jusqu'à 300 lbs et plus doivent suffire, pas besoin d'avoir cet énorme boudin, même si esthétiquement c'est sans doute plus chouette, mais si tu privilégies l'efficacité, alors passe à la corde.

Les tendeurs devraient pouvoir être amenés proche de leur limite maxi en tension à l'armement (avec une marge de sécurité bien sûr). Ce sont eux qui vont remplacer la flexibilité des branches de ton arc ... rigide.

Plus petite (en diamètre) sera ta non élastique corde centrale, plus légère elle sera, et de plus d'énergie cinétique ton projectile disposera (c'est du Yoda). Il faut faire la chasse aux masses en mouvement, et là, il n'y a pas beaucoup de latitudes, tout est identifié dans ton projet.

Tu as fait un mouflage avec 2 brins de tendeur par branche, mais tu pourrais aussi en faire avec 4 brins, sans tomber dans l'excès de la BJ5 XBow. Seul inconvénient, il faut être sûr que tes élastiques ont le même coef d'élasticité pour ne pas créer des déséquilibres dans ton système (régularité de fab de ces dits élastiques).

L'idéal serait que tu trouves la bonne adéquation entre l'énergie potentielle à emmagasiner, le powerstroke amélioré (augmenter la course bien sûr) , et l'empattement de tes branches (il risque de devoir gagner quelques centimètres lui aussi).

Il y a 11 heures, Chinook a dit :

Re-bonjour,

Voilà quelques jours qu'on parle d'arbalètes à élastiques à propos desquelles le peux que nous savons provient de quelques lignes dans des site web ou des livres,  maintenant en voici une qui n'est pas dans un musée mais sur mon champ de tir, je vous présente un des résultats de l'idée de l'arbalète munie de cordes élastiques à revêtement polyéthylène (et de quelques jours de travail dans mon atelier ! 😉) :

----------->    [ VIDEO DE L'ARBALÈTE ]

50 m/s pour un carreau de 40 grammes, arbrier en châtaignier sec depuis 15 ans environ, arc en frêne sec depuis plus d'un an...

Qu'en pensez-vous ?

Tant qu'à faire un proto, pourquoi ne pas essayer de faire en sorte que la corde ne vienne qu'effleurer l'arbrier pour limiter les frottements un max, avec un arc fixe profilé de telle sorte que l'arbrier et les points d'ancrages de la corde forment un plan, avec bien sûr un arrêtoir de corde pour limiter les vibrations en fin de course.

En effet, tu n'es pas en recherche de la finesse des branches, tu peux tout te permettre dans l'innovation avec un arc massif et adapté, quitte à ce qu'il ait un trou pour le passage du projectile.

Et comme tu as 2 brins par élastique pour chaque branche, histoire de bien équilibrer les forces de tension, tu peux prévoir 2 points d'ancrage à chacune des extrémités de l'arc.

Enfin, l'efficacité de la propulsion dépend des masses en mouvements. Plus tes cordages seront gros et massifs, moins tu auras d'énergie cinétique disponible pour ton projectile par rapport à l'énergie potentielle emmagasinée. Mieux vaux avoir une corde plus fine sur une 20 aine de centimètres au centre de la corde propulseuse, avec des élastiques un peu plus courts. Tu monteras un peu plus en tension (s'ils peuvent encaisser la traction supplémentaire), tu diminueras la masse de ta corde (notamment au niveau de son centre de gravité qui va se déplacer vers l'arc), que du bénéf pour les performances.

Enfin, tout ça se calcule ...

Bon bah voilà, une petite recherche sur le web en anglais (string & cable) avec le nom de l'arbalète, ce qui donne (dimensions en pouces bien sûr) :

Corde (bowstring) = 35.75      soit 908,05 mm

Tendeurs (cable)   = 20.813    soit 528.65 mm chacun

Il y a même l'indication du prix pour le set de rechange complet à 35 USD, soit environ 40 €.

Enfin, je dis ça, ce sont les infos du site ci-dessous, mais par précaution, une petite vérification à l'aide d'une ficelle que l'on enroule le long des poulies n'est parfois pas inutile, surtout s'il existait plusieurs variantes de ces matériels, sait-on jamais.

https://www.60xcustomstrings.com/barnett-gamecrusher-custom-crossbow-string-cable/

Il y a 22 heures, Chinook a dit :

Bonjour !!

On avait commencé à parler de ce genre d'arbalètes avec Marco sur un autre sujet, mais maintenant voici un tout nouveau topic spécialement dédié à ces étranges arbalètes 😉 .

Il semblerait que ces armes existent depuis le milieu du 19ème siècle, d'après de rares infos que j'ai pu lire à droite à gauche... Le plus vieux modèle dont on a une photo est - apparemment - celui-là :

On voit clairement que l'arc est prévu pour recevoir des élastiques, c'était probablement une arbalète à jalet, étant donnée l'absence de rail pour des carreaux. Mais vu l'épaisseur de la ferraille, elle ne devait pas être très puissante, le site où j'ai déniché ça disait que c'était une arbalète de tir sur cible..

Salut Chinook,

J'ai fait des recherches avec ta photo ...

Apparemment, nos amis anglais en ont quelques exemplaires à vendre (les exemplaires n° 22 et 23).

https://www.olympiaauctions.com/sales/arms-armour/as300610/view-lot/321/

https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/laidlaw-auctioneers-and-valuers/catalogue-id-srlai10068/lot-b980f9c2-7041-4d22-8e5b-abca00eeb128

Les descriptions des salles des ventes sont assez claires, c'est bien prévu pour être armé par des élastiques. Par contre, sauf peut être à acheter le livre qui va bien, pas de démo du système, des projectiles, rien n'est librement accessible via le le web.

Un certain "Howard L Blackmore" référence effectivement cette "invention" dans son bouquin dédié aux armes médiévales jusqu'à nos jours, intitulé "Hunting Weapons". Ce qui sous entend que celle-ci ne servirait pas qu'à du tir sur cible fixe. Sinon, quid du système d'armement, de la détente, de l'énergie efficiente, etc ... on reste sur notre faim.

https://armouryantiques.com/armoury-antiques-militaria/hunting-weapons-by-howard-l-blackmore-detail

Bref, vu le peu d'exemplaires, elle n'a pas dû connaitre un franc succès.

Le 15/09/2020 à 15:28, gibus369 a dit :

Sinon comment expliquez vous que dans cette vidéo ils tapent presque 600 mètres avec un trait de 363 grains, soit seulement 23,5 grammes ?

l'arbalète est une excalibur 440 ...

Bonsoir Gibus,

Voilà une autre démo, avec les caractéristiques de ma propre arbalète, pour une utilisation avec des traits de 24 grammes puis de 34 grammes.

Pourquoi le trait plus lourd a un rayon d'action plus grand que le trait plus léger ?

Explications :

1. L'énergie potentielle de l'arbalète, pour mettre en mouvement arcs et cordes, reste la même, quelle que soit le projectile utilisé.
2. Quand on tire à vide, cordes et branches d'arcs peuvent casser parce qu'ils encaissent toute la libération de l'énergie potentielle de l'arbalète en fin de course de la corde. 180 joules à digérer en 1 millième de seconde  ... Ça fait mal !
3. Quand on tire un trait léger, le trait part plus vite qu'un trait plus lourd. Donc la corde et les branches se déplacent plus vite aussi.
4. A contrario, avec un trait plus lourd, le projectile part moins vite, la corde et les branches d'arc également. A énergie potentielle équivalente de l'arbalète, il y aura donc moins d'énergie qui va passer dans la corde et ces branches, l'écart va donc passer au bénéfice du projectile. Voilà pourquoi le trait plus lourd embarque plus d'énergie que le trait plus léger. C'est une question de transfert d'énergie dans le mécanisme et le projectile, mais au départ, l'énergie est la même.
5. A profil aérodynamique identique, un trait plus massif sera moins freiné par la résistance de l'air. C'est l'histoire de mon trait de 1 kg comparé à celui de 27 grammes, même s'il fallait une énergie colossale ... l'idée était de comparer à vitesse de propulsion identique l'influence de la résistance de l'air sur un corps plus massif qu'un autre.
6. Bilan des courses, si le trait plus lourd part moins vite, il embarque plus d'énergie, il en restitue plus à l'impact, car sensiblement moins freiné par l'air que son cousin 10 grammes plus léger, il arrive plus vite que lui, et il lui met 21 mètres de plus dans la vue, comme la tortue avec le lièvre.

J'espère qu'avec ces précisions, ça deviendra plus clair.

Il y a 5 heures, gibus369 a dit :

Si vous avez un lien de test vitesse de la Ten Point 470, je suis preneur

On peut effectivement avoir envie de visualiser la vitesse sur un chronographe, mais TenPoint a réglé le problème puisqu'ils donnent directement les infos de vélocité des traits en fonction de leurs masses, ainsi que l'énergie cinétique qu'ils embarquent (exprimée en Foot Pounds - Kinetic Energy)

https://www.tenpointcrossbows.com/product/vapor-rs470/

Tenpoint  confirme ainsi que plus le trait est massif, meilleur est le rendement, puisque plus d'énergie embarquée ... respectivement 247 J (24 g), 255 J (26 g) et 259 J (29 g).

Après avoir renseigné les paramètres connus dans le tableur, voici la trajectoire telle que modélisée.

A noter que la portée sur terrain plat est quand même de 540 mètres, donc assez proche des 585 mètres (640 yards mentionnés dans la vidéo).

La pente (descendante) à 8° permet de gagner une 40 aine de mètres.

J'ai ajusté le Cx à 1.1 (j'utilise habituellement 1.2,  sachant que comme je l'avais indiqué dans un post précédent, la réalité oscille entre 1.0 et 1.2)

Pour la densité de l'air, à 20° C, elle est de 1.2 kg/m3, mais en fonction des régions et température, ça peut fluctuer généralement entre 1.1 et 1.3.

Quant au trait, son angle d'incidence à l'impact n'est pas vertical, mais s'en rapproche (comme sur la capture vidéo).

Enfin, comme il n'a plus que 30 Joules d'énergie à restituer à l'impact, il s'enfonce assez peu dans la terre, ce que montre la aussi la vidéo.

Vous allez me dire qu'il manque 5 mètres à mes 580 pour faire les 640 yards. Rassurez vous, ils y sont, les 580 m sont à l'horizontale. En prenant la déclivité de 8°, soit 80 mètres à la verticale, on arrive  à une hypoténuse de ... 585 mètres.

Ceci étant, force est de constater que ces tirs ne permettent que d'évaluer la zone de dangerosité du joujou, parce que question précision, quand on touche le ballon, c'est qu'on a un gros coup de bol à cette distance.

Il y a 7 heures, gibus369 a dit :

C'est normal qu'ils aillent moins loin puisqu'il y a moins de joules, et ça ne prouve en rien que les records de vitesses et de tir de précision longue distance doivent se faire avec des traits lourds .. au contraire ...

Sinon comment expliquez vous que dans cette vidéo ils tapent presque 600 mètres avec un trait de 363 grains, soit seulement 23,5 grammes ?

l'arbalète est une excalibur 440 ...

Bonsoir,

1. Je constate que vous n'avez pas compris l'influence de la masse sur la résistance de l'air, alors passons, je ne vois pas comment je peux mieux expliquer ...
2. Pour la Bulldog, quand on fait des tests de ce genre, on essaye de na pas tricher avec les paramètres, tous les paramètres.

La densité de l'air, je ne sais pas où a été tournée la vidéo, mais admettons qu'elle soit de 1.2 kg / m3, ce qui n'a rien d'exceptionnel à 20°C.

Par contre, si en distance, on peut leur faire confiance, qu'en est-il de la déclivité du terrain. Ravin nous a déjà fait le coup avec son tir à 620 mètres (680 yards) dans un ballon, avec une centaine de flèches pour y parvenir, sur un terrain en forte déclivité bien sûr.

Vous voulez un premier indice? Bah il suffit de redresser l'angle de la vidéo pour se mettre à plat avec la toiture des bâtiments en arrière plan.

Maintenant que vous avez ce premier élément d'appréciation visuel, qui est à l'avantage de la vidéo (si on ne redresse pas, l'angle du terrain paraît encore plus prononcé), vous constaterez que la déclivité n'est pas si anodine que ça.

Dans le post suivant, la trajectoire ...

Il y a 5 heures, Seb-Met a dit :

Hello,

Désolé mais tu fais erreur, je les connais et ils ont un stock de dingue. Je te confirme que le stock a été défoncé en mars avril mais ils ne travaillent pas en flux tendu, ce sont les escrocs et les dropshippers qui font ça lol
et puis t'as de nombreuses offres sur les arbalètes avec des flèches offertes comme leur catégorie ek archery : https://www.hattila.com/fr/209-arbalete-ek-archery
fallait que je réagisse parce que je les aime bien et je trouve dommage de voir des infos erronées par méconnaissance.
A+

SeB

Salut Seb-Met,

Super, tu sembles bien les connaître. Tu as déjà pu visiter leur magasin ?

Facile, moi j'ai essayé, voilà l'adresse de leur site, mentionné dans le lien en ligne.

Hattila, 18, rue des Tanneries, 03000 Moulins.

Et voici la devanture du magasin ... avec les 20 boites aux lettres hébergées par la CCI de Moulins-Vichy (elles sont à droite de la photo).

Un petit coup de Google Maps et tu y arrives tout droit !

Je ne sais pas où ils mettent leurs stocks de dingue, puisqu'ils ne sont pas en flux tendu d'après toi, mais peut être que toi, tu le sais ?

En fait, comme mon pseudo l'indique, j'habite Clermont Fd, à une 60 aine de kms de là, et je voulais passer voir un article qu'ils vendaient. Le patron, (et peut être unique employé d'ailleurs), m'en a dissuadé au téléphone, va savoir pourquoi ?

Mais si tu as d'autres infos circonstanciées sur le lieu où on peut voir effectivement leur magasin qui déborde de stocks, envoie l'adresse, je suis preneur.

Ceci dit, peu importe qu'il soit un revendeur, qu'il ait monté son réseau de providers, qu'il commande et fasse livrer sans passer par chez lui en redistribuant sa marchandise via internet, du moment qu'il rend service, qu'il est réactif, et que ses prix sont abordables. Perso, par comparaison, et je pourrais te citer de nombreux exemples à l'appui si tu insistes, ce n'est pas le moins cher des sites internet, mais cela dit, ce n'est pas non plus le plus prohibitif !

Il y a 15 heures, gibus369 a dit :

C'est normal puisque vous augmentez aussi la puissance ...

Je m'attendais à cette réflexion, mais la réponse est "Non", absolument pas, car pour propulser un trait de 1 kg dans le vide, sous un angle de 45°, à la vitesse de 100 m/s, avec une énergie de 5000 Joules, on aura exactement la même trajectoire que la petite masse de 27 g propulsée sous les mêmes conditions de 45° à 100 m/s avec 135 joules pour la pousser. Or ce que cette démonstration avait pour but de mettre en évidence, ce sont les notions de performance, ou de rendement.

Car le constat est le suivant :

1. Dans le premier cas, le trait de masse de 27 g aurait une trajectoire dans le vide qui le plongerait à 1020 mètres de distance de son point d'impact, avec 135 joules aux fesses. Alors que dans l'air ambiant, cette même masse de 27 g toujours propulsée avec 135 joules irait à seulement 400 mètres de distance, soit une performance d'environ 40% en distance (par rapport au vide), pour 32 joules restitués à l'impact, soit une performance de 25 % en rendement énergétique (par rapport au vide)
2. Dans le cas du trait dont la masse est de 1 kg (en uranium, diamètre 9 mm, longueur 80 cm pour garder le même Cx) poussée avec 5000 joules, celui-ci aurait la même trajectoire que ci-dessus, i.e. à  1020 mètres de distance du pas de tir. Alors que dans l'air ambiant, cette même masse de 1 kg toujours propulsée avec 5000 joules irait tout de même à 970 mètres de distance, soit une performance de 95% en distance (par rapport au vide), pour 4500 joules restitués à l'impact, soit une performance de 90 % en rendement énergétique (par rapport au vide)

Conclusion, dans l'air atmosphérique, plus les traits sont léger, pour une même vitesse initiale, moins loin ils iront.

Certes, à énergie de propulsion équivalente (mais en faisant toutefois attention aux transferts d'énergie entre le trait, la corde et les branches de l'arc), plus on allège le trait, plus vite il ira, mais en dégradant toutes les performances générales, et même dans certains cas, la distance maxi atteignable peut être moins bonne qu'avec des traits plus massifs.