Vas y avec amour et tendresse ! 

Travaille bien la souplesse des branches avant de forcer dessus!

Je travaille en maintenant la même force de traction et ne la dépasse pas.....

Lève moi d'un doute..... ton arc est il symétrique ?  Ou est le centre géomètrique ? 

Je vais te donner mon avis,  mais il y a mieux....

C'est une branche fragile et le robinier est tatillon.

Les branches deflexs reflexs sont cohérentes avec le profil obtenu. 

Maintenant,  pouvoir voir l'arc débandé serai un plus.

Mais, la lecture en dynamique me semble la plus cohérente.  

En plus, on n'a pas conscience des points faibles de ta branche.....

Alors en vrac, si tu es à un dizaine de pouces de ton allonge, je travaillerai l'extrémités des branches,  puis j'assouplirai l'ensemble. 

Le tout en me tenant une garde de travaille sur  les fondus pour soulager l'arc en cas de difficultés lors des essais.....

Bonne continuation! Et poste nous la suite!

Il y a 3 heures, Corbeau a dit :

Pourtant Baker assure dans le TBB4 que l'angle corde-flèche en bleu est davantage significatif pour ce qui est de l'effet de barre

Tu as le droit d'être plus directif  lorsque je fais mon bourricot ! 😂

Maintenant,  je suis toujours pas guéri. .... et je préfère ma version qui est "presque pareille",  puisqu'elle permet plus de possibilités de modifications  et donc de solutions à apporter en bout de branche, 😀 ( du rêve, quoi... ). Enfin pour le momment. ....

Là encore,  tu as raison.

J'ai peu expérimenté cette phase de monte en puissance en début d'armement,  je l'ai essentiellement travaille pour éviter que l'arc barre et pour assouplir la fin de l'armement. ...

Mais, des essais sur la corde exposée dans " des arcs de folie" dans la vidéo " site back bow", m'ont permis de ressentir cette accélération. .....

Maintenant, je me suis dit, qu'elle entrait en action en fin de detente,  donc lorsque l'arc " ralentit" et donc c'est un maintien de la vitesse  et s'était bien.....

Il y a 3 heures, Corbeau a dit :

A la décoche le retour du siyah en position est assez violent

Il y a 2 heures, MarcoP0l0 a dit :

un petit schéma vaut mieux que de longues explications.

C'set vrai!

Bon , je suis d'accord avec toi.

La poignée est fixe et le bras de levier ramène d'avantage le haut de la branche vers la poignée.  Il y a ce que j'ai appelé " compression des  branches".

Mais sur ton exemple, il me semble qu'il,sera difficile de l'armer d'avantage...... 

Les syhas permettent aussi d'avoir un angle de corde correcte pour que l'arc ne barre pas......

Il y a 2 heures, MarcoP0l0 a dit :

comme une "clef à molette" s

Je ne suis pas sûr d'avoir compris l'analogie. ...... si c'est l'idée qu'il comprime  d'avantage l'arc...... oui,  je le pense.

Il y a 2 heures, MarcoP0l0 a dit :

avec un effet "retour de manivelle" à la libération 

Là, je pense que le bras de levier n'agit plus. D'ou l'avantage des branches recurves en fibres qui elles travaillent car comprimées.  Le bras de levier comprime la branche d'avantage . Ce qui permet de retrouver de la puissance sur un arc faiblard,  ou de contraindre d'avantage un arc composite pour améliorer sont rendement car très lflexible et tres lourd,  ou même se donner du confort en fin d'armement et en plus en atténuant les erreurs de point d'encrage...

Merci pour cette question, car  maintenant j'ai une bonne raison d'aller chercher la schématisation des différents champs de forces créés par ce couple en bout de branche.

C'est le temps qui me manque.  Tout ceci ,  n'est pas parole d'évangile !  Et peut être en travaillant plus sérieusement sur la théorie,  je constaterai que j'ai fait fausse route.

Mais on y verra probablement plus claire!😀

Sur mon schema,  à gauche, le dessin de l'arc armé est en deux parties.

A droite de ce dessin d'arc, la superposition de 2 branches : une recurve (noire), et une autre droite (bleue).

A gauche de ce dessin d'arc, une branche recurve. 

L'angle B , est l'angle de corde exprimé en début de sujet.

L'angle a , est l'angle de corde que je pense être conforme. 

Et après, si ce raisonnement est correcte, là même  chose à droite du schéma,  avec une "poupée très haute".

Ce qui donne aussi un angle a , mais avec moins de bras de levier. (Mais ça peut dépanner. ..)

Qu'en pensez vous ? 

Il y a 1 heure, Corbeau a dit :

Solution adoptée : courbures asymétriques, donnant un flat deflex/recurve pyramidal aux branches larges et aux extrémités légères, souple et rapide.

Superbe, j'adore ! 😀

On serait toujours dans le sujet, si on creusait :

l'angle de la corde?

les actions mécaniques des syahs surles branches ?

le band mini et maxi ?

Ce sont mes questions du moment. .... autour d'un recurve creux en if de 1,5m pou 400 g et une trentaine de livres ( pour mon fils a samara ).

Tu as raison!

Cette sensation vient probablement des essais avec toujours un hic.

Le 22/05/2019 à 15:07, Corbeau a dit :

Pour avoir une belle courbe force/allonge bourrée d'énergie potentielle, on veut donc beaucoup de force en début d'allonge et à mi-allonge (pente raide au début puis courbe arrondie) et une montée de force progressive en fin d'allonge (pente douce, arc « souple » à armer). O

C'est ce que l'on cherche, avec aussi une masse la plus faible....

Le 22/05/2019 à 15:07, Corbeau a dit :

Pour avoir plus de force en début d'allonge et à mi-allonge : augmenter le reflex net et/ou le ratio levier/branche.

Pour avoir une montée de force progressive en fin d'allonge : diminuer l'angle de corde, augmenter l'effet de levier (longueur, angle), augmenter la longueur de coche à coche, faire travailler davantage vers la poignée, donner du deflex à la poignée.

Inconvénients possibles d'un reflex excessif : instabilité en torsion, nécessité de plus de masse pour stabiliser, vibration à la décoche.

Du deflex à la poignée améliore la stabilité et autorise des branches avec beaucoup de reflex ou des courbures importantes.

Longueur : pour un design donné il y a une longueur optimale. Plus court : moins d'énergie stockée. Plus long : plus de pertes par inertie et vibrations.

Alors il y a toutes ces solutions,  avec en plus la possibilité de creuser les branches. ....

Et tous ça en tenant compte de:

Le 24/05/2019 à 10:45, Corbeau a dit :

La courbe force/allonge d'un selfbow est affectée par son profil qui dépend de la pièce de bois sélectionnée (longueur, présence de deflex, de reflex, etc) ou qu'on peut modifier (idem, avec des courbures ou du deflex).

Et des erreurs que je fais toujours à un moment donné lors de ce long parcours semé de multiples choix et interprétation du moment ,

Avec bien sûr,  chaque choix technique accompagné de son pendant. .....

Alors , l'arc arrive toujours à naitre, mais pour ma part avec son lot d'imperfections. ....

Alors, est ce que 

Le 24/05/2019 à 10:45, Corbeau a dit :

faire varier significativement l'énergie potentiel d'un selfbow, 

Est possible : oui...

Mais en définitive,  l'arc se compose de compromis qui donne globalement des sefbow toujours  sensiblement dentique en performances. .....

Donc, je suis un peu dés-illusionné de pouvoir faire un selfbow sans défauts tout en étant performant ( aussi bien qu'un arc d'initiation classique. ..)

Il y a 7 heures, Patrick C a dit :

sans oublier l'épaisseur 

Jamais pensé aux problèmes.....😯

Toujours pas mis les mains dans la résine et la colle. ... (Encore trop de souvenirs du chantier naval. ..)

La nature du bois sur un selfbow peut il engendrer les mêmes problèmes ? 

Il y a 6 heures, Patrick C a dit :

'est physiquement pas possible d'avoir tout ça aligné

Bon.....

Si on part du principe que l'arc est homogène, (un arc idéalisé) ......

Arc symétrique,  branches géométriquement  identiques,....... il est fort probable que le centre de gravité corresponde au centre géométrique de l'arc, non?

Toujours avec le même arc ......

C'est un jour faste,  l'équilibrage est parfait. .....  l'arc est toujours symétrique. .....Le point de traction sur la corde permettant l'équilibre de l'arc, devrait se trouver au milieu de la corde. .... non?

Le point d'echauffement,   il me semble.....

Ce point sur la corde   et le point géométrique de l'arc ont une certaine concordance  même si le band ne permet pas qu'ils soient parfaitement au même endroit.....non?

Je pense que c'est une configuration assez stable pour régler la dynamique de l'arc....non?

Où est l'erreur ? 

il y a une heure, Patrick C a dit :

La centrage de la poignée ( positionnement du point d'appui )par rapport à la masse de chaque branche peut aussi entrainer des vibrations et certainement une perte de performance , perso  je recherche plus l'équilibre au niveau du poids de par et d'autre des branches , plus qu'une " symétrie géographique

Lorsque l'on parvient  à obtenir le même point pour :

le centre de gravité, 

le centre géométrique (milieu de la longueur et de la largeur de l'arc)

Et le centre de traction de la corde ( contact du majeur avec la corde )

Le détalonnage de l'arc se fait tout seul ......

il y a une heure, Patrick C a dit :

peut être après instabilité en torsion rajouter ;  augmenter la largeur des branches pour plus de stabilité en torsion .....

J'ai testé les extrêmes. .... Il doit bien exister un rapport mathématique entre la largeur  et reflex des branches?

Il y a 22 heures, Corbeau a dit :

• longueur de coche à coche en bleu

• reflex net en rouge

• band en vert

• angle de corde en violet

C'est chouette,  c'est clair,!

Il y a 22 heures, Corbeau a dit :

On a donc intérêt à avoir le plus d'énergie potentielle possible,

J'ai une tendance à m'eloigner de cet idée.  

Le confort du tir pour percer le petit rond rouge de papier ne nécessite pas une grande puissance d'impact de la fleche.....

J'ai tendance à penser, que la vitesse prime .

Par contre,  la courbe puissance / allonge, me renseigne sur la répartition de'la puissance lors de l'armement.......Pour mon confort de tir😊!

Après , faire varier significativement l'énergie potentiel d'un selfbow,  par son profil, n'est vraiment pas facile. ..

Encore merci corbeau pour ce sujet!😀

Merci!

Je vais chercher à nouveau. .....

Le 20/05/2019 à 21:01, paradis a dit :

les amateurs de carnage à l'arbalète,

Moi !!, je suis amateur!!!

Mais, je l'ai visionné. ..... et...... Rien vue 😯😯😯😯😯

Il y fait tellement noir dans ce film..... qu'il est possible que tu....... enfin, je dis ça....  je ne dis rien......😉

Le 29/04/2019 à 17:42, Corbeau a dit :

Je ne comprends pas bien.

Bon, si j'ai bien compris, les cernes sont verticales (en quartiers).........?

Dans mon cas de figure, mon cornouiller a été coupé en deux dans le sens de la longueur :

le dos de l'arc : le plat

et le ventre : l'arrondi  

Pour le ventre , j'ai enlevé les parties en dosses et celle en faux quartier ....

L'arc sur la fin de l'équilibrage avait la corde excentrée,  donc je l'ai  chauffé et cintré. ..... 

Mes branches étant profilées  (dégressives ) ,  des cernes ont été coupés (pas continu jusqu'en bout de branche).

C'est là que des cassures sont apparues à deux reprises. (Après un essai de parch)

Donc au regard de cette experience, il vaut mieux être attentif.....

Il y a 6 heures, Corbeau a dit :

il faut des lignes de cernes droites et parallèl

J'ai fait une tentative et j'ai eu des problèmes avec les contraintes latérales.  L'arc travaillait bien mais lorsque j'ai voulu le réaligner 2 cernes ont laches.....et j'en avais plus assez en réserve. .....

il y a 36 minutes, ivar a dit :

je sens un peu comme une subite envie de ressortir ma plane et ma hache d'un coup ...

Super!

J'ai toujours autant de plaisir à suivre les fabrications d'arcs!

Il y a 3 heures, Émile a dit :

mais une fois l'epoxy en place je crais de le chauffer...y a t'il un danger??

Oui!, je ne sais pas à quelle température que ça lâche. ... mais à un moment l'époxy que j'utilise perd ses caractéristiques mécaniques. ....

Lors d'une enture c'est très net!

Bon , raconte ce que tu penses des branches creuses!

Quel rapport tu as entre la profondeur du creux et la largeur de tes branches ? 

As tu ressenti le travail sur le dos et les côtés des branches creuses?

Je pense qu'il y a a un véritable gain de masse. Quel est la masse et la longueur de ton arc?

Un arc de ce type qui me plaît : https://www.primitivearcher.com/smf/index.php?topic=55261.0

Ton travail est très joli! J'ai utilisé dernièrement pour une poignée et des poupées plus rondes,  du noyer bien foncé.  C'est un bois très chouette à travailler et superbe...... mais je n'ai pas obtenu ta finition irréprochable ! 

Pour ton equilibrage et ta vrille,  plus le profil creux , c'est probablement beaucoup pour un seul arc...... 

J'avais pris en photo mon problème,  et c'était un de mes premier arc sur ce sujet : 

Oui, cela me paraît pas très profond (déjà réussi avec la même essence en liber de merisier), de plus je ne comprends pas les couleur autour de la colle...... un peu comme si c'était un défaut lors du travail sur l'aubier. ...

Si c'est le reste d'un cerne,  c,est pas trop grave, si c'est un cerne blessé,  c'est plus compliqué. 

Maintenant,  tu es au début des contraintes dans tes branches,  actuellement les efforts sont dû plus à l'épaisseur qu' à la déformation du bois. 

Donc , mon idée:  poursuit doucement ton équilibrage en laissant pour le moment cette zone tranquille. .....

Ça fonctionne,  alors une ligature pour pérenniser l'arc lors des essais de tirs. 

Ou, nouvelle éclisse, et là un patch au mieux,  et si toujours pas probant : une belle expérience à engranger...... (et c'est déjà pas si mal...😊) 

Descendre un cerne supplémentaire. ......?

Restera t il suffisamment de bois pour la puissance recherchées? 

il y a 29 minutes, Lap1 a dit :

Comme quoi il y a une justice ... grand soleil chez moi aussi et dans 1h30 je sors de la mine...

1h30 à attendre........😆

Mois je ne suis pas patient comme toi, je préfère ne pas travailler comme cela je n'ai pas à décompter les heures, moi!

Facile, 😂

Plus que 1h15......😆😆😆 et plus en pleine chaleur,  t'ai pas chanceux  qu'en même. ...😉

il y a 37 minutes, Delphine79 a dit :

Et Week-eeeeeeeeeeeennnnnnnnndddddddddddddddddddddd  ! 

Même pas mal ! 😁

Il me reste encore 10 jours de fin de semaine!

Et puis après réflexion,  le soleil c'est dangereux,  cancérigène,  éblouissant  et même trop chaud ! 

Et puis, j'ai du travail dehors et j'y suis très bien sous mes doux et généreux nuages!

Et même que le froid  ça conserve!

Il y a 3 heures, Lap1 a dit :

la ligne oblique renseigne sur la dureté du BB et le "ventre" sur sa position rentrée/sortie

Merci!

C'est rassurant, c'est ce que j'avais en tête. ..... mais c'est toujours bon ce rappel. 

Alors toi aussi tu travailles? Beaucoup?, c'est dure? 😆

Pour ma part, c'est vraiment trop dommage, le soleil est parti! Je vais devoir me reposer en attendant. ... c'est vraiment dure.....😂

il y a une heure, tangent a dit :

Pour le reste, j'y reviens plus tard, faut que j'aille bosser 😊

Juste pour le plaisir de l'échange. ..

Il y a du soleil,  je déjeune et je suis en vacances comme les enfants!😀😀😀😀

Et ta remarque me conforte  dans un ressenti de loisiveté trés agréable...  c'est vraiment à essayer!!!,😂

Grand merci!😊😉

il y a une heure, Lap1 a dit :

celui qui se fait en reculant de 5 m.

Tu as raison, je l'utilisasi que pour la sortie du BB. Mais cela fonctionne aussi pour la dureté du BB. Je vais m'y remettre.....

il y a une heure, Lap1 a dit :

Sinon un document sur le réglage des récurves que je trouve intéressant car justifié (erci à Laurent Tiko), pas certain qu'il soit transposable au barebow : http://www.destreekschutters.nl/data/documents/recurvebowtuning.pdf

Bon il faut que je trouve un moyen pour la traduction MASSIVE . (Toujours pas polyglotte. ...)

Je l'ai survolé, mais la proportion image/mots étranges  ne va pas en ma faveur. ....  donc,   je n 'y ai vu que le réglage sans empennage classique. ....