Picpic45

il y a une heure, JMG a dit :

j'entends très bien les ressentis des gens, il n'y a pas si longtemps, combien ont jeté le haro sur le changement du 3D, en écrivant ici noir sur blanc, c'est fini je passe FFTL, et les mêmes tirent toujours le 3D.

Si les 3D nouvelle formule continuent malgré le changement d'avoir du succès (dans ma région), c'est à mon avis grâce à l'intelligence des organisateurs (qu'ils en soient remerciés) d'avoir su entendre les remarques et proposer 2 concours dans la même journée et donc un déplacement à 200km et plus qui vaille le coup (pour tirer 48 cibles et non pas 24). C'est aussi, grâce aux archers qui dans les pelotons n'utilisent pas la minute trente accordée (arcs droit et arcs chasse principalement), ce qui fait que le déroulement d'un concours 3D reste fluide et ne se traduit pas par des attentes interminables au pas de tir qui en aurait rebuté beaucoup (moi le premier).

Alors les remarques formulées à l'époque, parfois excessives et prématurée, n'étaient pas sans fondement. Heureusement cela se passe en effet mieux que prévu.

Pour revenir au sujet des catégories. La FFTA a bien ajouté une nouvelle catégorie en Tir Campagne pour prendre en compte de façon réaliste la spécificité des arcs droits quand aux distances de tir acceptables. Les archers ayant profité de cette "nouvelle catégorie" sont bien contents et si demain, ne serait -ce que la moitié des arcs droits qui font du 3D et du Nature se déplacent sur les Campagnes, je ne pensent pas que les organisateurs vont venir se plaindre d'avoir quelques médailles de plus à distribuer.

Mieux redéfinir les catégories, peut être en ajouter quelques unes (pourquoi pas) ce n'est pas obligatoirement que du négatif comme certains semblent le penser (surtout lorsque les changements ne les concernent pas directement et même les arrangent parfois).

Je ne pense pas pour ma part que l'herbe soit forcément plus verte ailleurs. Je n'ai pas envie de changer de fédération mais j'aimerai que la FFTA puisse mieux prendre en compte les disciplines de parcours et les archers qui les pratiquent, sache préserver certaines spécificités française, soit un peu plus à l'écoute des pratiquants qui ne sont pas tous des champions ou futurs champions.

L'objectif de la FFTA devrait être de promouvoir et de favoriser la pratique du tir à l'arc pour le maximum de monde et pour tous les types d'arcs.

Force est de constater que ce n'est pas le cas et que la réductions des catégories (avec des catégories "fourre tout") ne peut à terme que faire disparaître certains types d'arcs ou certaines pratiques des terrains de compétition. C'est pour moi très hypocrite de ne pas le reconnaître.

Si on prend la catégorie TL, elle permet en effet à tous ceux qui veulent faire un concours de pouvoir s'inscrire. Quel est le nombre d'archer avec un classique dans cette catégorie en 3D et Nature.
Est ce que ce ne serait pas plus juste d'avoir aussi ce type de compétiteur/arc avec nous dans les pelotons ?

Je ne connais que trop bien, les réponses probables à cette question :

- ce n'est pas une compétition pour eux, ils n'ont qu'à faire du field car ils ne sont pas classés avec les poulies et auront droit à leurs médaille.

- Ils n'ont qu'a s'entraîner davantage s'ils veulent faire le même nombre de points.

Que se passerait-il  si les arcs nus (barebows) et compound nus étaient dans une même catégorie. A part le type d'arc utilisé, pour le reste, la technique de tir et le caractère "nus" de l'arc rapprochent pourtant beaucoup ces deux catégories. Ici encore, est ce que les archers en catégories barebows s'entraînent moins que ceux en compound ? Et bien tout simplement, beaucoup de tireurs barebows ne viendrais plus sur les concours.

Même réflexion pour les compound nus s'il passaient en TL.

Donc pour satisfaire le maximum de monde, il faut des catégories dans lesquelles les archers puissent se mesurer (c'est l'objectif d'une compétition) à "armes égales". Ne pas vouloir multiplier les catégories est un objectif qui peut tout à fait se défendre. Encore faut-il, sans parti pris et sans arrogante savoir reconnaître et corriger certaines erreurs et étudier la situation objectivement.

Avec mon "bout de bois", et ma technique de tir "instinctuitif" j'ai tout de même tendance à ma poser la question de savoir si cette fédération veut vraiment de moi. C'est probablement exagéré mais c'est un ressenti qui fait que je comprend (sans toujours tout approuver) certaines réactions et d'autres intervention me renvoi une certaine forme de mépris ( je pense non intentionnelle mais ..)

Il y a 2 heures, lolo30 a dit :

que les chassiques que vous dénigrer car plus performants

Je n'ai pas lu que les chassiques étaient dénigrés, en tout cas pas par moi.

Il y a 2 heures, lolo30 a dit :

Donc c'est pas un vrai chasse ?

Cela non plus, je ne l'ai pas lu dans les différentes interventions. Il n'y a d'ailleurs aucun arc chasse, ni des vrais, ni des faux sur les parcours puisque ce n'est pas une action de chasse. Des arcs plus ou moins différents, des techniques de tir différentes, des archers ou des archères plus ou moins performants (et pas uniquement à cause d'un manque d'entraînement), oui et c'est très bien et il faudrait que cela continu.

A partir du moment où les catégories existent, je ne vois pas pourquoi un avis différent du choix de la FFTA n'aurais pas le droit d'être émis et proposé sans recevoir une volée de bois vert et des réponses très caricaturales.

J'ai beaucoup hésité à poster mes messages car je m'attendais malheureusement à ce genre de réaction.

il y a une heure, lolo30 a dit :

C'est sur qu'une catégorie jeune et scratch feraient diminuer le nombre de médailles.

Il m'aurait semblé en effet plus logique de modifier la catégorie BB en y intégrant les "chassics" (type d'arc parfois très proches au niveau des possibilités de réglages des classiques sans viseurs : tiller, alignement des branches, ...) plutôt que d'autoriser en catégorie chasse ce type de matériel moins typé et surtout la prise de corde 3 doigts sous l'encoche. Comment les arbitres vont-il vérifier que l'archer ne piannote pas sur sa corde. (Monsieur l'arbitre, je vous jure, j'utilise une palette barebow mais mon index touche toujours l'encoche ....) et comme vérification impossible, à l'étape suivante de la modification du règlement: piannotage autorisé en catégorie chasse et fin de la catégorie arcs chasse puisqu'il ne restera plus comme spécificité que l'absence de repose flèche, le poids minimum des flèches (qui pouvait être abaissé et non pas supprimé) a aussi disparu.

Je pense que c'est cette mort annoncée de la catégorie chasse qui inquiète bien plus que l'envie d'avoir des médailles.

On voit bien qu'en catégorie TL (3D et Nature), qui est une catégorie "ouverte", il n'y a pratiquement plus que des compound viseurs et très peu, voir pas de classiques viseurs (sauf en campagne car les 2 catégories sont distinctes).

Si comme certains l'avance comme argument, c'est l'archer qui fait le score et pas l'arc, alors, comme je tire à la fois en TL (compound viseur) et en chasse tradi avec visée panoramique (ni visée mongole, ni visée apache), je devrais donc faire le même score (puisque je suis le même archer) dans les 2 catégories (et ce n'est pas le cas). Cet argument, et je ne veux vexer personne, est tout de même très boiteux.

A l'intérieur de la catégorie chasse, les vétérans et super-vétérans sont classés ensemble et c'est très bien mais les catégories apparaissent. Ce que j'aimerai personnellement (et c'est un voeux pieux), c'est de pouvoir connaître (pas pour les médailles) juste pour me situer, quels sont les archers qui utilisent une méthode de tir comparable à la mienne (prise cigarette avec un gant, pas de visée 2 points); le matériel utilisé a certainement sont importance mais je pense moins que la technique de tir.

Après, comme mon plaisir, en arc chasse, c'est le tir instinctif, et même si ce n'est pas, loin de là, ce que défend la fédé, je continuerai de tirer ainsi, jusqu'à ce qu'un jour (ce n'est pas improbable) on nous interdise peut être cette façon de faire. Comme je respecte mon matériel, mes flèches sont lourdes et je fais avec même si, là aussi mes scores sont meilleurs avec des flèches plus légères.

Je trouve également un peu facile de critiquer certaines demandent ou certaines remarques sous prétexte que ce ne serait que pour les médailles ou le classement.

Oui, la poule faisane abandonne facilement son nid si elle est dérangée.

De plus les petits sont nidifuges, donc peu de chance de les voir dans leur nid après l'éclosion.

C'est en effet une cétoine dorée (Cetania aurata). Une espèce assez courante avec une belle couleur métallisée.

Le 23/04/2017 à 21:19, yippee kaï a dit :

Les fleurs sont très différentes du fusain. .... et les fruits sont des baies noires !

 

Le Fusain n'a pas de baies noires comme fruit.

Il y a aussi le Nerprun dans le même genre d'arbuste mais je ne pense pas cela corresponde non plus.

Peut être de la Bourdaine.

La Bourdaine (Frangula alnus) – 1 à 5 m de hauteur. Cette plante mellifère apprécie les lisières ensoleillées et de préférence les sols acides et humides. On peut toutefois la rencontrer sur d’autres terrains pourvu qu’ils soient humides. On la reconnaît aisément à son écorce brun noir à odeur forte et désagréable, celle-là se dédouble facilement pour laisser apparaître une « écorce » interne verte. Cette dernière possède des propriétés vomitives, laxatives et vermifuges. Les fleurs sont petites et verdâtres. Ses feuilles, alternées et obovales à bords lisses sont vert brillant dessus. Ses fruits, des drupes rouges puis noires à maturité, persistent plus ou moins sur la plante. Son bois, à aubier jaunâtre et cœur rose foncé, est assez léger. Son écorce fournit une teinture rouge et ses fruits une matière colorante verte. La bourdaine était autrefois utilisée en vannerie et était très recherchée pour faire de la poudre à canon avec son charbon de bois.

Une flèche qui plie uniformément, c'est comme un arc bien équilibré, c'est toute la longueur qui absorbe les contraintes. Avec ton avant fut plus rigide tu ajoutes une fragilité au bout de la jonction (enture) et c'est là que peut se produire la rupture.

Est ce que tes flèches arrivent bien dans l'axe en cible.

Avec un mauvais spine, entre 5 et 10 m, l'empennage n'a pas encore eu le temps de redresser correctement la flèche. Du coup elle se plante en biais et si la cible n'est pas assez molle, la flèche peut casser car il y a un bras de levier qui se forme entre la partie en cible et le reste de la flèche.

Et même avec des flèches qui volent droit à 10 m, personne n'est à l'abri d'une décoche pas tout à fait dans l'axe qui aura les mêmes conséquences sur la façon dont la flèche arrive en cible.

Le thuya (Thuja occidentalis) et le cyprès de Leyland (Cupressocyparis X leylandii) sont très proches et difficiles à différencier donc souvent confondus.

Voici la différence majeure pour les distinguer :

Le cyprès à les 2 écailles latérales plus courtes que la centrale.
Le thuya à les 3 écailles au même niveau.

Donc sur la photo ????

Par contre le cyprès d'Italie ( Cupressus sempervirens) (caractéristique des paysages méditerranéens) est bien différent avec son port très élancé.

Donc quand on parle de cyprès, il est important de préciser.

Pour ma part, je reste sur ma première impression.

Il ne s'agit pas de la représentation d'un archer mais celle d'un personnage ET d'un arc.

L'arc comme cela a été dit peut très bien être le symbole de la rectitude (comme la flèche d'ailleurs). La façon de tenir l'arc accentue encore cette association d'idée.

Le personnage me fait beaucoup plus penser à un roi sur son trône, le représentant d'un peuple.

Pour moi (mes connaissances sur les Parthes sont minimes), un archer Parthe serait représenté à cheval dans une attitude où il décocherai une flèche.

Je n'ai pas de connaissances particulières sur le sujet. Juste ce que cela m'évoque comme hypothèses :

Vérification de l'arc par l'archer avant le tir (on le fait encore aujourd'hui) ou par le facteur d'arc lors de la fabrication.

Posture rituelle à caractère religieux ou non.

Evaluation de la distance de la cible.

Remise d'un arc à un archer non visible.

La position assise (semble t'il) du personnage tenant l'arc tend à me faire penser qu'il ne s'agit pas d'un archer.

+ 1

En effet la formule proposée par les organisateurs de l'ADAP de Saint Jean le Blanc à Villeberfol cette année est très intéressante et de nature à permettre à de nombreux archers dont les motivations, la disponibilité les week-end ne sont pas les mêmes.

Pour ma part, je n'ai participé qu'au nature du samedi (comme les années précédentes) mais cette formule sur le week-end a l'énorme avantage de n'exclure personne.

Si j'avais pu rester pas trop loin pour un hébergement le samedi soir, j'aurais bien enchainé par un 3D le dimanche matin et retour au bercail pas trop tard le dimanche après-midi. (A voir pour l'année prochaine si la formule est reconduite).

Merci aux organisateurs, car il faut bien se rendre compte qu'un tel week-end demande une organisation, une logistique et une ciblerie non négligeables.

Oui, il faut être patient (et confiant).

Moi aussi, je pensais pour le mien qu'il ne plierait jamais et qu'il ne resterait plus rien en épaisseur mais non, à un moment (cela peut être long, surtout au grattoir) les courbures se font et c'est là qu'il faut être particulièrement méticuleux sur l'équilibrage pour espérer éviter les plis de compression.

Il va falloir que je me décide à en commencer un 2ème. J'espère que ma première expérience me servira.

Pas d'accord avec vous, pour moi, la photo d'Alpha est bien une photo de Troene et je pense que celle de Link aussi.

Archère, je te salue .

Condoléance à sa famille et à ses proches.

Pour la première annonce, l'arc est juste un peu tordu pour un arc droit mais le prix pour toute la valise ???

La deuxième annonce. Un peu fâché avec l'orthographe mais il s'agit bien d'un repose arc comme indiqué dans le descriptif (à défaut du titre).

Mes lunettes, (verres progressifs de presbyte) ne m'empêchent pas de tirer à l'arc même si avec le compound et son viseur, je les retire. Par contre avec le récurve chasse et tir instinctif, c'est avec si le temps est sec et sans s'il pleut. Je suis par contre très embêté en parcours 3D ou nature si je dois tenir la feuille de marque.

Donc cela n'empêche pas de pratiquer le tir à l'arc. J'ai beaucoup plus de problèmes avec le tir à la carabine mais il y a probablement aussi une solution optique possible autre que les verres progressifs.

En classique, c'est vrai que l'on coupe en général ses futs à l'allonge (utilisation du clicker) et on fait varier le poids des pointes, la puissance de l'arc et on optimise le réglage du Berger.

Pour moi, mon approche est toute autre. C'est un arc recurve tradi destiné à la chasse et aux parcours 3D et nature en catégorie "arc chasse".
Mes paramètres de réglage sont le spine des tubes (du 400 en général mais le 500 convient également), le poids des pointes ou des lames (125 gn la plupart du temps) et surtout, comme expliqué la longueur du tube. Cela ne me gêne pas (au contraire) d'avoir des tubes qui dépassent ma fenêtre d'arc. Le primordial, c'est que la flèche volent parfaitement et pour une distance max de chasse (15 à 20 m) se plante de façon parfaite en cible ( indispensable pour une pénétration maximale).

Voici deux exemples de flèches qui ont été configurées selon la méthode exposée plus haut.

Tube alu XX75 Camo, 2117, pointe de 125 gn, longueur (creux d'encoche - insert alu standard) de 75 cm. Le poids total de la flèche avec 3 plumes shield de 5" est de 541 gn (35 g).

Tube carbone AFTERMATH 400, pointe de 175 gn, longueur 74 cm. Poids total avec 3 plumes paraboliques de 4" de 470 gn (30.5g).

Pour régler mon détalonnage, je place le point d'encochage volontairement haut, ma flèche volera mal et n'atteindra pas le centre de la cible (même avec un bon groupement ). Je le baisse mm par mm jusqu'à obtenir un vol de flèche sans oscillation et un bon groupement à l'endroit convoité sur la cible.

Comme chacun, je pense, je ne tire pas très bien à chaque fois que je prend mon arc. Pour faire ces réglages, je choisi un moment ou je suis bien avec mon arc. Sinon, je repousse à plus tard.

Voici comment je procède mais cette méthode qui me convient n'engage bien sûr que moi-même. Certains la déconseillent .

J'ai la possibilité de recouper mes tubes, y compris les tubes carbones (coupe tube bricolé avec une Dre...).

Ma méthode est basée sur les futs nus (sans empennage) car un fut adapté vole tout à fait correctement sans empennage. Il faut avec cette méthode une décoche et une allonge très régulière (c'est à mon avis sa principale limite), donc je m'applique le plus possible.

Je part avec un tube plutôt un peu raide mais long (non recoupé) avec une pointe de 125 gr . Spine 400 en ce qui me concerne pour mon Sheytan (LX) de 50# @ 28. Mon allonge est 27,5 en tir instinctif.

Je prépare 3 flèches nues avec pointes de 125 gr sans les recouper. Elles seront trop longues et trop souples mais je vérifie quand même en observant leur vol et leur inclinaison en cible. Je tir entre 10 et 15 m pas davantage et je suis droitier. L'encoche est à gauche de la pointe ( le tube part vers la droite), ce qui confirme bien que ma flèche est trop souple car trop longue pour ce poids de pointe.

Je raccourcis mes trois flèches d'1cm et je recommence l'opération autant de fois que nécessaire tant que mes flèches ne volent pas parfaitement et se plantent en cible encoches et pointes parfaitement alignées.

Si les flèches sont toujours trop souples et que je n'ai plus de marge pour raccourcir, je diminue le poids des pointes mais avec un spine de 400 au départ, cela ne m'est pas arrivé.

Lorsque j'ai trouvé la bonne longueur avec mes pointes de 125 gr, j'essaie des pointes de 100 gr et normalement la flèche est  trop raide ce qui confirme que mon set up est bon.

Je garde toujours une ou deux flèches non empennées que je tire régulièrement pour confirmer que mon allonge, mon ancrage, le band, ... n'ont pas changés depuis le réglage et normalement ces flèches sans plumes volent toujours aussi bien. Sur les flèches normales, les plumes de 4 ou 5" compenseront mes erreurs de décoches.

Meilleurs voeux à toutes et tous ainsi qu'à vos proches.

Je vous souhaite tout d'abord une bonne santé pour toute cette année 2017.

Ensuite, beaucoup de plaisir et de réussite autour de la pratique du tir à l'arc sous toutes ses formes et variantes possibles.

Plein de belles réalisations pour les facteurs d'arcs expérimentés ou débutants, sans oublier les autres artistes du cuir ou du métal qui nous régalent avec leur messages et leurs savoir-faire partagés sur le forum.

C'est une bonne idée de t'inscrire dans un club pour débuter le tir à l'arc, après pour toi, je pense qu'il faudrait t'orienter vers un club dont certains membres pratiquent les disciplines de parcours (nature, 3D) avec quelques chasseurs à l'arc probablement permis eux, histoire de ne pas se retrouver trop isolé parmi des "anti-chasse" et des tireurs de disciplines "classiques" (salle, fita).

La cohabitation se passe souvent très bien, autour d'une passion commune, le tir à l'arc avec toutes ses facettes, mais pas toujours.

Pour ce qui est de la chasse, que ce soit à l'arc ou avec un fusil ou un autre mode autorisé, il faut être titulaire d'un permis qui s'obtient après une formation et un examen. Il faut également une assurance et une validation annuelle (départementale ou nationale). Pour chasser à l'arc, il faut également suivre une formation spécifique et obtenir une attestation du suivi de cette formation dispensée par les fédérations départementales de chasse. Si tout cela n'est pas en règle, ce n'est pas de la chasse mais du braconnage. La chasse à l'arc demande également une éthique particulière. Il ne s'agit pas de "balancer" des flèches sur un animal sans être quasiment sûr de provoquer une blessure mortelle (par hémorragie) la plus rapide possible. Il faut donc une très bonne maîtrise du tir à l'arc et de son matériel. Un gibier convoité n'est pas une cible en mousse ou en stramit. On ne chasse pas non plus, à part les souris ou les merles, avec un arc de débutant de 20#. Il faut un arc puissant et/ou rapide.

Une bonne alternative, pour ceux qui s'intéressent à la chasse à l'arc, c'est de s'inscrire dans une association de chasseurs à l'arc. Elles dispensent des formations et encadrent les nouveaux chasseurs. (ASCAT pour ta localisation géographique)