Picpic45

Je me retrouve complètement dans le commentaire précédent.

La réussite dépend pour moi des points suivants :

- en premier, prendre du plaisir et avoir envie de tirer de cette façon (moi, c'est la façon de faire qui me procure le plus de plaisir et pas uniquement lorsque ma flèche atteint l'endroit convoité).

- en second, une pratique régulière. On est plus ou moins doués au départ mais le travail reste indispensable (d'où l'importance du premier point)

- essayer de varier au maximum les situations de tir (contrairement à un travail répétitif de paille toujours dans les mêmes conditions et à la même distance). La billebaude est une très bonne forme d'entraînement.

- lors d'un tir, se focaliser sur le point à atteindre ( la puce ou le pou posé sur le poil dans la zone vitale pour les chasseurs). La plupart de mes tirs hors cible provient du fait que je me focalise trop sur l'endroit où je ne veux pas que ma flèche vienne se planter et le cerveau fait tout ce qu'il faut pour, au contraire, me faire atteindre ce point à éviter.

Il semble qu'il y ai une fente dans le sens de la longueur. La rupture ne serait-elle pas due à une contrainte en ""vrillage" de la branche plutôt qu'à un problème de flexion ou de compression ?

Parmi les vidéos de sa chaine Youtube, on voit (pas assez à mon goût malheureusement) d'autres arcs de ce facteur qui ont l'air également très sympas, comme par exemple dans celle ou il part en billebaude avec son fils dans la forêt.

Ce type de pratique du tir à l'arc et de transmission doit, je pense, correspondre à la philosophie de plusieurs d'entre vous. En tout cas, moi, ça me parle bien.

J'avais mis la vidéo complète et en accéléré pour donner un premier aperçu de cette réalisation et du matériel utilisé. Pour en savoir plus et mieux visualiser les choses, il faut consulter en effet les vidéos à vitesse normale indiquées par Lap1 disponibles sur la chaine de l'auteur.

Il reste encore des parties en accéléré et la réalisation n'est pas complète.

Présentation du matériel utilisé :

Voici une vidéo sur la fabrication d'un arc recurve en if comme il en existe beaucoup sur la toile.

Je vous la joint car je trouve qu'il y a des idées à prendre pour la réalisation des courbures de branches qui peuvent répondre à certaines questions posées dans plusieurs sujet de WA.

Le modèle de pas d'âne utilisé par le facteur d'arc me plait bien également et je pense que je vais m'en fabriquer un similaire pour mes futurs travaux.

Un bien bel arc à la fin.

Est ce que tu as essayé, de voir ce que cela donne comme valeur de spine dynamique avec le "calculateur" pour les caractéristiques de tes flèches (diamètre, longueur, gpi, poids de pointe) ?

Oui, bien sûr.

Je trouve quand même que l'adaptateur qui pèse 40 gr donne plus de possibilités de variation du poids des pointes, surtout car j'ai toute une collection de pointes à visser de poids différents pour les inserts de mes flèches alu ou carbone.

Avec les pointes à visser  TOP Hat (ou autres), il faut tout de même faire attention lors d'un remplacement de pointe de ne pas créer de nouveau filets ce qui abimerait les premiers. Si on est prudent sur ce point, c'est jouable mais les possibilités pour les poids sont plus restreintes (me semble t'il).

Il faut un peu de temps pour s'habituer à tirer avec un arc sans fenêtre.

La qualité de la décoche est très importante et le choix d'une flèche adaptée ne fait pas tout.

Il y a 2 heures, Lap1 a dit :

pourquoi, alors que je suis droitier, les flèches qui me semblent trop souples arrivent à gauche ?

Peut être que tes flèches ne sont pas trop souples comme tu le penses mais encore trop raides. Le spine statique n'est qu'une indication. Ce qui est important, c'est le spine dynamique. Je te proposerais comme PhilB d'augmenter le poids des pointes pour faire baisser le spine dynamique. Il ne faut pas avoir des flèches trop longues et donc il faut "jouer" avec le poids des pointes pour assouplir la flèche. Tu peux monter des adaptateurs pour pointes à visser, ce qui permet de changer facilement de pointes et essayer des poids différents.

il y a 40 minutes, shivamindi a dit :

c'est vrai que la zone après fondus est un peu raide , surtout a gauche il me semble  . si tu grattes de part et d'autre ( ou il y a précharnière  )  ,  ton extrémité va déjà se réaligner un peu sur celle du coté droit ... c'est pourquoi je te disais d'attendre pour y toucher ...

C'est également la façon dont je vois les choses. Il faut aussi essayer de regarder comment l'arc réagit sous l'effet de la traction et pas uniquement sur une image statique.

J'ai peu d'expérience dans la facture d'arc et j'ai essayé de filmer la déformation plutôt que de prendre des photos à une allonge donnée. Ensuite avec un logiciel de montage, je fais défiler le film au ralenti et je trouve que cela donne des informations intéressantes sur le comportement du bois et les zones de faiblesse. Un facteurs d'arc expérimenté voit certainement cela à l'oeil nu et réagit en conséquence.

Tu devrais en effet te fabriquer un arbre d'équilibrage correct pour la suite car tout cela semble bien parti. As tu une idée de la puissance à l'allonge atteinte de 20" ?

Je me trompe peut être mais il me semble qu'au niveau de la grosse flèche rouge, il faudrait au contraire ne plus "gratter" mais le faire au niveau de la limite volet-mur en allant vers l'extrémité de la branche pour soulager justement l'emplacement de la flèche.

A faire confirmer par de meilleurs yeux que les miens en matière de facture d'arc.

En parcours Nature :

les 2 flèches en zône bléssée : un smic (25 points = 15 + 10)
Les 2 flèches en zône tuée : un plein (35 points = 20 + 15)

Toutes disciplines :

un cordon : flèche qui touche ou coupe la limite entre deux zônes de points différentes.

Il te suffit d'avoir une corde sans silencieux pour la salle et une corde avec tes silencieux pour les disciplines de parcours (Nature et 3D).

Pour ce qui est du tir instinctif en salle avec un arc sans repose flèche ni Berger Button , c'est en fonction de ton niveau et de tes ambitions de classement. Tu peux participer et te faire plaisir quand même.

En parcours, les silencieux de corde sont interdits en catégorie arc nu (BareBow) mais autorisés en arc Chasse et Arc Droit

Arc Chasse et Arc Droit :

Corde :
Des cordes de toute matière peuvent être employées, mais elles ne doivent pas comporter de repères autres qu'un ou deux arrêts pour ajuster l'encoche (Les repères pour les lèvres et le nez sont interdits). Le bord supérieur du tranche fil ne doit pas venir au niveau de l'oeil (arc en action), afin de ne pas être une aide à la visée. Les silencieux de cordes sont autorisés du moment qu’ils sont placés à 30 cm minimum du point d’encoche.

Arc nu

Corde :
L'arc est tendu par une seule corde venant se loger directement dans les deux poupées. Lors de la traction, il est tenu par une main sur la poignée, pendant que les doigts de l'autre main tirent sur la corde, maintiennent la traction et, enfin, lâchent la corde. Des cordes de toute matière peuvent être employées, mais elles ne doivent pas comporter de repères autres qu'un ou deux arrêts pour ajuster l'encoche (Les repères pour les lèvres et le nez sont interdits).
Le bord supérieur du tranche-fil ne doit pas venir au niveau de l'oeil (arc en action), afin de ne pas être une aide à la visée.
Les silencieux de corde sont interdits.

Il est fort probable que ce soit effectivement l'Aconit napel.

"L'Aconit napel est l'une des plantes les plus toxiques de la flore d'Europe tempérée (la plus toxique de France). L'empoisonnement par cette plante a été décrit dès 1845. Toute la plante est vénéneuse. Les molécules toxiques sont des alcaloïdes diterpéniques. L'alcaloïde principal est l'aconitine. L'aconitine entraîne la mort par paralysie des différents systèmes vitaux, elle engendre également entre autres symptômes des sueurs, une mydriase, une hypersalivation jusqu'à la mort. Il n'existe aucun antidote à cette toxine (excepté l'anthorine extraite de l'aconit anthore). On considère qu'une ingestion de 2 à 3 g de racine est suffisante pour entraîner la mort.

Les Celtes empoisonnaient leurs flèches de guerre avec de la sève d'aconit, mais aussi les Asiatiques."
La racine est la partie de la plante la plus concentrée en molécules toxiques.

Il y a 3 heures, PhilB a dit :

il n'y a pas que les performances à voir dans le choix d'un arc mais aussi les sensations.

Le tir à l'arc doit être un plaisir avant tout. le LB est un arc exigeant, pas facile et il ne faut pas trop espérer avoir (au moins au début) la même précision et les mêmes résultats qu'avec un récurve classique ou un compound mais c'est beaucoup plus ludique et les sensations sont en effet très différentes. Certains n'aiment pas, d'autres ne peuvent plus ensuite tirer avec un autre type d'arc. Moi, ce qui me plait dans le fait d'utiliser plusieurs types d'arcs, c'est justement d'avoir des sensations différentes avec chacun d'eux. Il y a du plaisir avec tous mais ce plaisir n'est pas le même.

Il n'y a rien de contradictoire à trouver du plaisir au tir à l'arc, à la fois dans la recherche de la performance sur une cible anglaise avec un arc classique ou compound avec viseur (dans mon cas) mais aussi dans des activités plus ludiques à l'extérieur (billebaude avec les taupinières, les pommes tombées au sol, etc ...) ou encore des cibles mobiles bricolées.

Chacun est libre de ses préférences et de ses choix, encore faut-il qu'on ne l'ai pas dissuadé avec des arguments erronés.

Et puis, on peut aussi ne pas choisir totalement et pratiquer les deux formes de tir et utiliser les différents types d'arc. C'est mon choix et les disciplines de parcours m'offre cette opportunité de pouvoir certains jours prendre mon compound et "chassez" le 11 ou d'autres jours mon récurve ou LB et être très satisfait de ne faire que des 8 ou même des 5 et surtout d'avoir passé la journée au grand air avec un peloton d'archers sympathiques qui ne se prennent pas la tête.

Il y également un autre aspect qui me semble devoir être signalé sur l'origine des blessures.

En tant que chasseur (nul n'est parfait), j'accorde la plus grande importance au silence d'un arc à la décoche. Rien que le bruit de certains classiques me fait mal aux muscles (et pas seulement aux oreilles) et le son, c'est des vibrations.
Un arc bruyant, c'est un arc qui vibre. Un arc silencieux ne vibre pas, ou du moins, les vibrations sont absorbées entre autre par nos petit "pompons" de corde qui nous valent très souvent quelques moqueries de la part de nos collègues tireurs classiques et que nous appelons nous, à juste titre, des silencieux. Je pense que les vibrations, surtout de haute fréquence, sont également traumatisantes pour le système tendino-musculaire. Nos flèches "lourdes" absorbent aussi beaucoup de vibration en préservant nos arcs et nos tendons.

Associer les arcs tradi à un risque accru de blessure me semble être un argument peu fondé, pour peu que le choix d'un arc tradi se fasse dans une puissance raisonnable, un armement souple et en recherchant le plus de silence possible.

Il y a 2 heures, Delphine79 a dit :

30 livres, ont est sur des puissances de ouf ! 

Dans l'esprit de beaucoup d'archers qui tirent en classique, le LB et le recurve chasse traditionnel sont obligatoirement des arc très puissants de 60# et plus, ce qui n'est pas (ou plus) le cas à l'heure actuelle. Des LB de 30# comme celui que tu voulais essayer sont aujourd'hui très courants, avec un armement souple et absence de hand shock.

Comme déjà dit dans les messages précédents, l'échauffement des muscles et des articulations est très important pour éviter les blessures (et c'est vrai dans tous les sports).

Je pense également que la façon de tirer est également facteur de risque. Pour ma part, je tire en instinctif avec mes arcs tradi (LB et recurve) avec une décoche dynamique, c'est à dire pratiquement pas de blocage du mouvement (ni de la respiration) en fin d'allonge. On me critique souvent sur cette façon de faire mais je peux tirer ainsi 100 flèches sans fatigue excessive avec un arc de 50# alors qu'au bout de 30 flèches des tireurs classiques qui restent bloqués (et souvent en apnée et avec des crispations) pendant plus d'une minute avant de lâcher leur flèche n'en peuvent déjà plus. Le travail musculaire en résistance est selon moi plus traumatisant qu'un travail dynamique mais cela n'engage que moi.

Si le problème vient du noeud d'archer. Pourquoi n'utilises tu pas une corde flamande avec deux boucles ?

Ou alors, remplacer le noeud par une épissure.

Si l'arc se vrille, il se peut que cela desserre le noeud d'archer au niveau de la poupée. Il faudrait faire une marque sur la corde au niveau des poupées et voir si quelque chose bouge

il y a 10 minutes, Danube a dit :

c'est l'arc qui est vrillé

A mon avis, l'explication est à trouver avec cette information et non pas au niveau de la corde ou des noeuds sur les poupées. En se vrillant ou se dévrillant, l'arc s'allonge ou se raccourci alors que la corde, elle, garde la même longueur. L'arc peu aussi devenir plus souple ou plus rigide.

Il faudrait filmer le phénomène et visionner le film au ralenti.

il y a 44 minutes, JMG a dit :

merci en tant qu'arbitre, je sais encore faire la distinction entre l'arc et la catégorie de classement.

Je n'en doute pas et cette précision dans ma réponse ne t'était pas destinée mais aux lecteurs en général et simplement pour expliquer la précision que tu avais souhaité apportée avec laquelle je suis d'accord.

Ma formulation pouvait prêter à confusion mais je voulais souligner qu'un jeune qui utiliserai un arc conforme à la catégorie "arc chasse" (sans repose flèche donc) ou à la catégorie "arc droit" (avec des flèches en bois entre autre) serait classé en "arc nus".

Pour les archers de parcours 3D ou nature et bien sûr pour les arbitres de ces compétitions, c'est connu. Pour les parents ou les archers des autres disciplines peut être moins.

Bravo à ta fille pour ce parcours atypique. Je suis sûr qu'elle l'a fait par plaisir et non par obligation et que ce type d'arc était donc un choix assumé.

Il y a 1 heure, JMG a dit :

je préciserai Les arcs "chasse" et "droit" (avec ou sans repose flèche) ne sont pas interdits.

Il faut bien distingué l'arc et la catégorie de classement.

Quand tu parles d'arc "chasse" avec repose flèche, tu penses probablement à un recurve monobloc ou démontable peut être en bois avec une fenêtre qui peut être "équipée" d'un tapis d'arc ou en effet d'un repose flèche.

Dans mon message précédent, je voulais parler des arcs qui entrerai pour un junior dans la catégorie "arcs chasse", donc sans repose flèche mais qui en benjamin, minime ou cadet serait classés en "arc nu".

De la même manière, un arc "droit" utilisé avec des flèches carbones ou alu et non pas des flèches bois entre dans la catégorie "arcs nus". Il n'y a pas d'obligation pour un jeune à utiliser des flèches en bois alors qu'un junior doit le faire pour être classé dans la catégorie "arc droit". Les flèches en bois ne sont pas interdites.

Ce regroupement de tous ces arcs différents dans une seule et même catégorie est selon moi un frein , surtout pour les cadets à qui on autorise les arcs à mécanisme (classés également en "tir libre" avec un poulies utilisé sans viseur ni décocheur). Les catégories différentes ne concernent que les juniors et + et sont réduites même pour eux d'années en année ou risque de l'être. La grande majorité des juniors en 3D ou Nature ont pris le (bon ? ) pli et sont avec des barebow (arc nus) ou des poulies, viseur, stab, décocheurs ('tir libre).

Quelques juniors, passionnés, irréductibles ou non conformistes osent un autre choix mais on ne peut pas dire qu'ils soient encouragés dans cette voie.

Même pour un championnat du monde 3D qui se déroule en France dans une semaine, des archers de renom (qui pourraient être médiatisés) et servir de modèle aux jeunes (comme dans d'autres disciplines) sont laissés sur la touche alors que des places disponibles sont vides. Je m'écarte un peu du sujet, ... quoi que.

Pour resituer mon intervention dans ce sujet :

1 - Les benjamins peuvent participer à des compétitions dans des disciplines de parcours (Nature et 3D) et pas uniquement en salle.

2 - Pour ce type de compétition dans la catégorie benjamin, il n'y a qu'une catégorie de classement : arc nu ou (barebow)

3 - Le jeune doit utiliser un arc sans viseur, ni stabilisation cela peut être un recurve d'initiation en bois (souvent prêté par les clubs). Cet arc peut être équipé d'un repose flèche et la prise de corde est libre (pianotage possible). Les arcs "chasse" et "droit" (sans repose flèche) ne sont pas interdits mais il n'y a pas de classement à part (simplement à partir de juniors)

Je pense pour ma part qu'il faut, à minima, donner la bonne information aux parents. On peut selon ses convictions conseiller ou non à un jeune de participer à ce type de compétition (avec les difficultés qui en résultent), lui conseiller un type d'arc le mieux adapté à son âge. Après, comme cela a été dit, des choix différents sont possibles.

il y a 27 minutes, tangent a dit :

Vous évoquez à longueur de temps des complots contre les disciplines de parcours, mais qui vous empêche de développer cette pratique auprès des jeunes, puisque vous semblez maîtriser le sujet ? Où est l'empêchement, le frein ?

Il ne faut pas confondre "complot" contre les disciplines de parcours (ce n'est pas le fond de ma pensée) et manque de volonté clairement affichée de promouvoir ces disciplines auprès des jeunes. Je peux me tromper et avoir tort, mais oui, je trouve que la volonté, les moyens, ne sont pas les mêmes pour toutes les disciplines et les pratiques du tir à l'arc. Je n'ai pas la prétention, pour ma part de maîtriser le sujet. Je me permet simplement d'émettre un avis, des faire des remarques.

Lire des avis contraires au mien m'intéressent, il ne me fascinent pas et ne me fatiguent pas non plus. J'essaie de comprendre les arguments qui me sont opposés.

Oui, il y a bel et bien des freins.

il y a 39 minutes, tangent a dit :

Même Robin des Bois a envie de toucher sa cible...

Qui a dit le contraire ?