Robin-des-pains

Bien le bonjour!

On ne voit pas beaucoup de selfbow ces temps-ci, alors pour gentiment "concurrencer" les jolis lamellé tout bois de Patrick.C  voici mon petit dernier. 

Flatbow en robinier 45"à 28" pour 67 3/4" de coche à coche. Les branches font 5cm au plus large pour finir à 1cm, l'épaisseur est 1.5cm en fin de fondus et diminue jusqu'à 1.1cm avant de repartir à1.3cm sur la partie rigide.

La billette était compliquée à travailler. Reflex sur toute sa longueur,  la branche du bas déviait aussi sur un coté, avec un très joli noeud! J'ai tenté de redresser la branche dans l'axe de poignée, à la vapeur, mais ça n'a pas suffit. La branche s'est rapprochée de l'axe mais n'était toujours pas dedans. Alors au lieu de m'user à redresser la branche, j'ai orienté la poignée dans l'axe des encoches et ça va pas mal! Ah oui et j'oubliais, il est asymétrique, la branche du bas et la plus courte et la flèche passe par le centre de l'arc.

On voit bien ici la branche qui part à l'ouest, avec le nœud!

Comme dis Pedro difficile à dire, et sans l'écorce la photo n'aide pas plus. Pour avoir déjà travaillé l'orme avec un bois de cœur , je peux te dire que celui-ci est foncé et non clair. Je mets une photo également des cernes de l'orme qui sont assez caractéristiques, par leurs dessins.

il y a 27 minutes, Aloha a dit :

C'est en effet ce que je veux dire 🙂

Voici par exemple le lien pour le site de Gery Bonjean : https://web.archive.org/web/20190109062033/http://gery.bonjean.com/arcs/arcs1.htm

Sinon il suffit d'aller sur le lien de mon message précédent, taper l'adresse recherchée et voir quels sont les résultats possibles. Le principe de la "machine à remonter le temps" est qu'elle enregistre de façon aléatoire des sauvegardes de pages web. Pour le site d'archerie primitive, il faut un peu ruser puisque coller simplement le lien présent sur ce fil ne suffit pas, j'ai du taper l'adresse http://archerie-primitive.com . Voici le lien complet pour accéder au site : https://web.archive.org/web/20170610133256/archerie-primitive.com/ (j'ai choisi la date du 10 juin 2017 comme on peut le deviner dans l'adresse)

Une fois sur le site Internet, tous les liens (il me semble) de la page sont remplacés par des liens sur la sauvegarde du site Internet à une date précise.

J'espère avoir été clair cette fois, mais je peux encore essayer de développer si ce n'est pas le cas 😉

Ca c'est plutôt cool!! Merci pour l'info!  

il y a 48 minutes, Corbeau a dit :

Un bon design pour un arc simple d'arbalète devrait être le deflex-recurve, en partant d'une pièce de bois nettement deflex (faible tension sur l'arc bandé, moins de stress armé) à laquelle on ajoute des courbures qui vont "remplir" la courbe poids / allonge. Un peu comme ce petit arc qui autorise des allonges assez longues et se montre souple à armer :

Je vois l'idée. Les recurves pallieront le deflex de l'arc, en gros l'arc stock autant d’énergie qu'un arc droit, le stresse en moins.  Ce serait à essayer.

J'ai pas osé réduire plus pour les raisons qu'indique Corbeau, et puis comme il va bien c'est parfait.

Pour le suivi de corde, oui et non j'ai un petit peu triché...  En fait le morceau avait un coté reflex et un coté deflex, j'ai légèrement incliné l'arc pour réduire le reflex et le deflex des branches. En gros ça donne ça. Du coup je l'ai incliné sur le coté gauche.

Au final la branche reflex a perdu ce qu'elle avait de reflex mais n'a pas bougé depuis.

il y a 38 minutes, MarcoP0l0 a dit :

Pour revenir à la question initiale, raccourcit ou raccourcit pas et si oui, de combien ?

Ah bah du coup j'ai raccourcis en fait... il fait 36"/ 91.5cm de coche à coche

(Edit: j'avais marqué 37" dans un post précédent après vérification il fait bien 36". J'ai corrigé. )

Il y a 3 heures, MarcoP0l0 a dit :

J'ai en tête le ratio 2.2 pour un arc mais une arbalète reste à pleine allonge beaucoup plus longtemps qu'un arc alors j'imagine que le ratio doit être plus fort pour que l'arc ne vieillisse pas trop vite.  Là on a un ratio de 4.1 (37/9) ce qui est presque 2 fois plus. 

C'est l'idée que j'avais en tête. 

Il y a 3 heures, MarcoP0l0 a dit :

Il existait au XIIIème siècle des arbalètes avec des arcs en bois mais je ne sait pas quelles étaient leurs caractéristiques de ce côté-là, ce serait sûrement intéressant de regarder le ratio qu'ils utilisaient à l'époque.

+1, Il y a bien Charavine XIème avec un arc retrouvé de 98 cm mais j'ignore l'allonge utilisé...

Il y a 1 heure, JMG a dit :

tu n'auras plus de réponse de la part de JMC, désolé, il ne veut plus intervenir sur le forum.

Zut alors! 

Il y a 1 heure, JMG a dit :

De mémoire, d'après mes lectures je t'aurai dit non, mais je ne suis pas une mémoire de référence par moment, et pas non plus un spécialiste de la chsoe.

ok, merci bien! 

Le 05/09/2019 à 20:57, JMC a dit :

Si tu augmentes l'allonge  sur ton arbalète  ,l'arc cassera très vite , les contraintes exercées sur un arc d'arbalète sont bien plus grandes que pour un arc ,la solution n'est pas  d'augmenter l'allonge mais d'augmenter la puissance de l'arc  , dans  ton cas  , la solution est de changer l'arc.

J'arrive un peu après la bataille, merci pour ta réponse. Ok je vois ce que tu veux dire. 

Est-ce qu'il existerait une sorte de proportionnalité entre la longueur de l'arc et l'allonge (comme pour les arcs) dans le domaine des arbalètes? 

Salut à toi et bienvenue voisin Genevois! 

Il y a 13 heures, JMC a dit :

Bonsoir , oui tu peux te tromper!

Bonjour,  je me trompe sur la partie vitesse/puissance? 

Est-ce que tu pourrait m'éclairer s'il te plait? 

Il y a 14 heures, PEDRO a dit :

Si au Moyen âge ils sont allés a des puissances jusqu'á 1000#, c'est qu'il y avait des raisons, non?

Justement si il y avait de telles puissances, je me dis que c'était pour envoyer du lourd afin de pouvoir percer les armures.

Merci. Oui tu as raison, l'allonge est courte 9" avec un band à un peu plus de 2" ça fait 7" pour propulser le carreau... c'est court. Je ne m'y connais pas beaucoup plus que toi dans ce domaine, mais je vois ça comme ça: une puissance plus grande aurait permis d'avoir un peu plus de vitesse, mais surtout d'envoyer des carreaux plus lourd. Pour pouvoir augmenter significativement la vitesse je pense qu'il est préférable d'augmenter la distance de propulsion et donc l'allonge que de privilégier la puissance de l'arc. 

Mais je peux me tromper.

J'ai fais quelques essais de tir mais les carreaux étaient beaucoup trop lourd. 

La voilà terminé au final, 35#@ 9" pour un arc de 36"

Il y a 12 heures, Turtle a dit :

Hello Robin, c'est le bout de bois que tu grattais a st Antoine ??

Oui c'est celui là! J'ai gratté un peu fort du coup il ne fait que 35# au lieu des 60/80# visées...  En parcourant les différents posts sur l'arbalète, JMC a écrit une phrase qui décrit très ce qui c'est passé, j'ai trop pensé arc et pas assez arbalète. 

Mais j'en suis quand même content il plie et n'a pas cassé donc jusque là tout va bien.

 

à l'allonge

Bon du coup la question ne se pose plus puisque j'ai fini l'équilibrage de l'arc et.. je me suis fait avoir, il ne fait que 34#... 

Il fait 96 cm de coche à coche avec un band de 6cm. Mais pour le coup je pense peut-être à le raccourcir pour gagner quelque livres, 40# serait bien, mais je me tâte...

L'assemblage: en rouge le collage central de l'arbrier et en bleu et vert les collages sur les coté droite et gauche. C'est une vu de dessous.

Bien le bonjour, j'ai besoin de vos lumière concernant les arbalètes. On m'a confié une arbalète où l'arc précédent avait cassé. Peu puissant (une vingtaine de livres d'après le propriétaire), j'ai pour objectif de refaire un arc en bois dessus. Ayant carte blanche sur la puissance, je vise entre 60 et 80# maximum. Un des soucis que j'ai c'est qu'il me semble, d'après les différents sujet du forum, que l'arbrier et le mécanisme de déclenchement doivent être suffisamment résistants par rapport à la puissance. Or j'ai l'arbrier tout fais, dont j'ignore si il pourra résister à la puissance visé... à votre avis?

L'arbrier est de facture plutôt récente. Le mécanisme est simple une "gâchette" et une noix (en fer ou acier), la "gachette" bloque la noix . L'allonge est de 23.5cm. L'arbrier est composé de 4 parties en bois collées entre elles, (la photo parlera d'elle même).

Les œuvres de Dieu se font rares mais sont toujours attendues avec joie!  Longbow ou flatbow? 

Et joli couteau en passant.

Très chouette cet arc! beau boulot bravo!  

Si jamais, il semble que les peuples finno-ougriens ( nord de la Scandinavie, Sibérie,nord de l'oural et hongrie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_finno-ougriens) ont utilisé au cours des siècles du bois de compression en pin (pin sylvestre ou épicéa) le plus souvent dans des arcs lamellés-collés tout bois, d'après le livre de Ragnar Insulander " l'arc saami reconstruit". Il indique également, "des preuves pour des arcs fait uniquement de bois de compression (sous-entendu du pin) peuvent être trouvé chez le peuple Khanty."

Donc c'est possible, après il faut aussi prendre en compte que les bois nordique sont de meilleur qualité, du fait d'un climat plus rude.

J'ai l'impression que le bois est en faux quartier? j'ai bon? Si oui peut-être que ça aide...

P.S.: si tu peux faire une photo armé aussi, ce serait cool! 

Pour ma part je ne mets que de l'huile de lin dessus (pas un grand fan des vernis), mais Pedro en a fabriqué un qu'il a verni et qui fonctionnerait toujours aussi bien. 

Citation

J'ai donné il y a plusieurs années un arc en rotin (très sensible à l'humidité) à ma fille qui habite Cancun où le taux d'humidité n'est pas très loin de celui de la Guyane. L'arc a gardé ses recurves et est toujours opérationnel. Il faut dire qu'il passe le plus clair de son temps accroché au mur.....

je n'arrive jamais à retrouver le sujet dans lequel il l'a posté....

Eh bah dis donc tu as de quoi être fière!! pour ton premier il est carrément superbement classe!!!  Ceci dit j'aurais vu les siyahs un peu plus fin mais bon c'est du chipotage.;...

Pour la corde en soie j'en ai fait une il y a longtemps sur un longbow en if de 40#, j'ai pris du fil de couture pour la faire. Le nombre de brins j'en avais pris 120 un choix au pif, elle à servit un petit peu donc je ne saurais te donner un avis sur le long termes avec une utilisation intensive. Essaie de voir avec la méthode "traditionnelle" du x4.

Salut à toi et bienvenue!! 

Il y a 11 heures, Patrick C a dit :

non je n'ai pas fait grand chose à part l'encorder, au début ça vrillait trop , j'ai donc raccourci les siyahs, refait des encoches et encordé .(...)

Quand j'ai construit l'arc j'ai bien fait attention à équilibrer les lames de bambou entre elles et les lames de cornes également entre elles et puis j'ai fait aussi gâffe en posant le tendon, de bien disposer la même quantité de chaque côté , mais c'est un peu du pifomètre .... 😅

Ok, merci pour ta réponse. Effectivement le pifomètre ça marche bien, le problème c'est quand il faut reproduire le pifomètre, là ça se complique...