Link

A vu de nez, un arc d'arbalète?

En théorie, à ce stade, un arc prend 2,5# par pouce supplémentaire, donc ton arc doit être à 30#@26". Entre les finitions et le rodage du au tir, l’arc peu perdre de 2 à 5 #. C’est bien en général de t’arrêter à la puissance voulue, ici 25#, a un pouce de l’allonge finale.

Super, ton équilibrage semble top.

Je n'ai jamais réussi a enlever une vrille d'une branche, non que c'est impossible bien sûre. Si l'équilibrage est bon, et c'est le cas ici, je n'y toucherais pas plus.

Le suivi de corde qui augmente est normal lorsqu'on arrive à l'allonge (c'est là que l'arc prend tout son stress). Je ne connais pas l'aptitude du noisetier à tenir la cuisson du ventre mais tu peux toujours passer par cette option. Ensuite, je te conseillerais de tirer plusieurs dizaine de flèche avec, et de contrôler l'équilibrage. Tu pourras ainsi peaufiner l'équilibrage.

Excellent. La branche de droite semble bien régulière, donc à gratter uniformément (mais pas trop aux courbures). Pour celle de gauche, il y a un peu de rigidité en sortie de poignée. En y allant doucement au racloir et en faisant travailler une vingtaine de fois les branches après chaque grattage, ça devrait être top. Garde toi un peu de puissance en rab avant d’atteindre la l’allonge recherchée: lors des premiers tir, les courbures vont peut être légèrement partir et donc baisser la puissance de l’arc.

Il y a 5 heures, Felix a dit :

et voici la carte du championnat 2022 V1 bis

C'est génial, à chaque fois! Merci beaucoup.

Il y a 7 heures, PatriceB a dit :

Il existe aussi en Français 😉

Je ne sais pas si on parle du même ouvrage:

Pour ma part, Arcs 1, 2 et 3. Aujourd’hui encore, je les consulte, c’est la meilleure base que je connaisse en français.

Christian Lepers a également écrit un livre très instructif, où tout les aspects de l’archerie sont évoqués et enseignés. Excellente source d’informations. ARCS et FLECHES , Histoire et savoir-faire 

Après, c’est en anglais. Les TBB sont les meilleurs sources  existantes en matière de fabrication d’arcs simples. J’ai beaucoup apprécié le livre de Clay Hayes également, superbe approche, ça m’a inspiré pour mes derniers arcs.

Jurgen Junkmans a aussi avec d’autres auteurs rédigé un livre sur les arcs simples. Il est en allemand et en anglais. Mais j’ai du mal à le trouver à un prix décent. J’en ai entendu du bien.

 

Il y a 21 heures, PEDRO a dit :

 Par contre, J'ai bien aimé ce bois et j'ai commis quelques Holmegaard parfaitement efficaces. Il vaut peut-être mieux garder le design préféré de nos anciens plutôt que d'innover? Je pense que Link ne va pas me contredire.

En effet, un flatbow en orme type holmegaard, c’est prouvé, ça marche parfaitement. Ma meilleure saison au championnat préhistorique, c’était un holmegaard en orme.

Ton bois est très joli. Si l’arc a fait des plis de compression, c’est qu’il plie trop à ces endroits. Il aurait fallut ( c’est facile à dire quand c’est fait, je sais bien…) faire travailler les dernières moitiés des branches. En plus de ça, il semble que le ventre de l’arc est très arrondi. C’est beau mais ça n’aide pas mécaniquement, l’orme est un excellent bois blanc (pour moi le meilleur), mais ce n’est pas du duramen d’if pour supporter ça. Combien mesure ton arc?

Il faut prendre avec des pincettes les caractéristiques chiffrées du bois. « Ça donne des idées mais ça cache l’essentiel ». Le hêtre a de très bons résultat par exemple, meilleures que l’if. Donc attention à ce genre de comparaison. 

Ce qui est certain, c’est que le noisetier fait des arcs… Maintenant, c’est souvent le bois du débutant (parce qu’il est très accessible et pousse plutôt droit) ce qui d’une certaine façon peut nuire à sa réputation puisque les erreurs du débutant se répercutent dans la confection ( équilibrage moyen, bois pas sec, mauvais design, choix d’une branche inappropriée, etc…). 

Enfin, à l’usage, j’ai constaté  que les arcs sorties de bille de faible diamètre ( en dessous des 8-10cm) ont parfois une durée de vie plus faible que les arcs à dos plus plats. Le noisetier a bien souvent un faible diamètre. Pour y remédier, il faudrait peut-être faire plus étroit mais plus long.

Le 12/12/2021 à 10:16, yippee kaï a dit :

Je l'ai trouvé très dur ! Peut être que le temps est bénéfique pour ce bois. ....?

En effet c’est très dur, je n’ai jamais fait d’arc avec mais un manche de couteau, j’ai perdu une ou deux mèches au perçage.

En revanche, je ne comprend pas ta question/supposition...

Pour du bois réservé aux selfbows, je préfère de loin fendre. La fibre est respectée et il n’y aura pas de mauvaise surprise. Même avec un tronc droit comme un I, la fibre serpente bien souvent, surtout pour l’if. Le débitage a la scie et tentant, parce qu’elle est précise et économique, mais elle ne respecte pas la fibre. Si c’est pour faire des laminations, c’est différent bien sûre. Et ça dépends aussi du diamètre. Passé les 30 ou 40 cm, fendre est un travail difficile, mais pas impossible.

L’écorce de l’if se détache en écaille en séchant. Je ne m'embêterais pas à écorcer.

La technique de l’immersion, je l’ai lu il n’y pas longtemps. De mémoire, on laisse un bon mois la billette dans le cours d’eau, et on réalise l’arc dans l’année. Je vais faire des recherches.

Concernant le séchage, il faut être patient et laisser le temps faire son travail. L’if est précieux et se serai dommage de faire travailler l’arc encore frais. Un humidimètre peut être utile pour contrôler le séchage ( être à moins de 12 ou 10 % pour équilibrer un arc). Une fois fendu, j’aime cassé les 3 arrêtes du chevron pour la transformé en billette de 2 ou 3" de côté. Le séchage sera plus rapide. Il faut trouver un endroit où l’air circule et où il ne fait pas trop chaud.

Super, un vrai longbow pur et dur! Félicitations!

Je n'ai même pas pu essayer ma nouvelle corde en D97...

Pour la casse, je ne sais pas trop, les cernes du bois ont délaminé. Soit les champignons bleus dans l'aubier sont responsables, sois j'ai mal collé mon rawhide, ou bien la casse habituel et inexplicable des arcs en if... j'avais du tirer un petit millier de flèche avec.

Donc encore, une fois, je me retrouve sans arc... va falloir retrouver une billette à tailler.

Fin de l'histoire!

L'arc a cassé au milieu de la branche du haut, au 3/4 d'allonge alors que j'armais l'arc pour m'échauffer. Il a explosé sur le dos, le ventre était intact (et n'avait pas de défaut équilibrage à cet endroit). La peau cru a permis que je ne me prenne pas la branche sur la tête.

Le 29/11/2021 à 15:16, SiMojo a dit :

Armé @ 28''... (j'ai essayé de le tenir le plus droit possible, mais avec l'habitude d'avoir l'épaule basse...)

Bravo SiMojo, pour moi l'équilibrage est réussi!

Le 20/11/2021 à 09:46, lefred a dit :

J'ai chiné un peu les râpes cet été sur les vides grenier sans grande réussite, souvent émoussées, pas le bon grain, etc...

J'aurais voulu savoir comment elle se comporte sur du bois vert, est ce qu'elle s'encrasse vite ?

J' envisageait l'achat d'une shinto (râpe japonaise en lame de scie) qui semble redoutable sur bois dur, tendre, sec ou frais et qui ne s'encrasse pas.

Des facteurs d'arc américains (et autres certainement) utilisent avec bonheur ce type de râpe. Moi je ne connait mais c'est à tester, en effet.

Je n'ai pas bien compris le sens de la question...

Un cerne de croissance est composé sur le robinier "de deux bois", un bois de printemps (qui comme son nom l'indique se fabrique au printemps ) et du bois d'été. On cherchera  à réaliser le dos d'un arc en bois d'été. Le bois de printemps est la fine partie poreuse du bois. A la plane ou au grattoir, il s'élimine facilement. Le bois d'été est plus dense et généralement plus épais, sauf qu'en l'arbre a eu une croissance lente, et là , c'est plus compliqué à suivre évidemment. On dit generalement que des cernes serrés sur des bois blancs comme l'orme, le frêne ou encore le robinier seront de moins bonne qualité pour les arcs, mais çà vaut le coup quand même d'essayer, on peu parfois être surpris.

Sur tes photos, je ne peux rien te confirmer, c'est difficile pour moi dans ce cas particulier de donner un conseil précis sans voir de mes yeux.

Ici, une vue en coupe d'un morceau de robinier dont l'aubier a été enlevé. On aperçoit le bois de printemps fin et clair et le bois d'été foncé et large.

Je m'intéresse depuis peu aux fibres synthétiques pour les cordes, certainement que d'autres mieux placés que moi pourront te conseiller.

Ce que j'ai compris, c'est que le Fast Flight est fait d'une fibre appelé Spectra (Spectra est une marque US, la matière c'est du HMPE= High Modulus Polyéthylène), et que le Dyneema (une marque aussi, mais EU), c'est à peu de chose près comme le Spectra, du HPME. Après, on parle souvent de Fast Flight mais en fait, çà reste une marque de fibre Spectra de chez Brownell (apparu dans les années 1980 d'après mes lectures).

Donc il faudrait savoir ce que tu appelle Dyneema, parce qu'il y a différents diamètres et types. Par exemple le D97 de chez BCY, c'est du Dyneema SK75. On annonce le point de rupture d'un fil à 115#. Si ton arc fait 60# à ton allonge, combien ta corde doit elle résister?  4 fois la puissance de l'arc? 6 fois? Plus? Tu dois prendre en compte aussi le diamètre final de ta corde et la taille des encoches. Et pis il ya aussi tes gouts, est ce que tu veux que l'arc soit rapide (peu de brins) ou bien plus stable et silencieux (plus de brins)?

En tout cas, si on parle de D97, d'Astroflight ou de Fury, ces matériaux sont plus récents et plus résistants que le vieux Fast Flight (SK65). Donc 16 brins ne semble pas trop peu, comme je t'ai dit, à voir avec le type de Dyneema que tu envisage et les encoches que tu compte y mettre.

C'est très difficile de suivre des cernes serrées, même pour un facteur d'arc confirmé. Comme cela a pu être dit, pour des bois qui développent du bois de printemps, donc poreux (frêne, orme, robinier, osage, etc...), on recherche des cernes larges, ainsi le bois est généralement plus dense et il y a moins de risque d'éclis sur le dos ou de plis de compression sur le ventre.

Pour ta billette, elle est très tordue... alors oui çà peut peut être faire un arc, mais c'est très tordu quand même.

il y a une heure, SiMojo a dit :

Bonjour,

j’en profite pour poser une question qui me tarabuste…

je suis en train de finir un selfbow « snaky » asymétrique en noisetier, et j’ai un tiller positif d’environ 6mm au band… à 28’’, le décalage grandit (env. 2cm)…

faut-il que la différence de tiller reste la même (j’ai toujours eu une différence sur mes autres réalisations, mais là elle est plus grande), ou quel mesure est la plus importante? (Il tire pas trop mal, mais pour l’instant avec flèches surspinées, car je n’ai pas encore eu le temps de fabriquer celle qui lui sont dévolues…)

Prend une photo de toi avec l’arc à pleine allonge, sans pencher l’arc et en te tenant droit. Si les poupées sont à même niveau, pour moi c’est bon. Après les mesures 6mm/20mm, ça ne me choque pas plus que ça. Bien que ça dépends encore une fois du point de traction sur la corde…

Picpic, ta remarque est pertinente. J’ai juste exprimer ce que je comprend en théorie de la raison pour laquelle on cherche à réaliser un tiller positif. Maintenant dans la pratique et avec en plus des selfbows, ce n’est plus aussi simple, tu as entièrement raison.

Et pour reprendre ton exemple du spine, même avec un arc tradi moderne et un tableur de détermination de spine, il faudra faire des tests empiriques pour confirmer le bon réglage.

Il y a 1 heure, PEDRO a dit :

Je crois que tu confonds. Justement il est impossible de suivre un cerne en faisant un decrowning vu que ca consiste à faire d'un dos rond un dos plat. Pas évident. Je pense qu'à moins de beaucoup  de chance ou de beaucoup d'expérience (et encore faut-il que la billette s'y prête), il faut renforcer sérieusement.

Tu as raison, le decrowning consiste à passer d’un dos rond à un dos plat (le cas de cet arc). Donc oui on viole les cernes. Je pensais que c’était viable sans renfort en suivant malgré tout un cerne de croissance dans l’axe centrale de l’arc. Après, je suis comme toi, je ne tente pas le diable, je renforce.

Le decrowning n’est pas risqué si on renforce le dos. Sans renfort, je pense que c’est jouable mais il faut voir la billette et comment est le dos. Je dirais que c’est au cas par cas. Je sais que pour l’if, le suivi d’un unique cerne de croissance n’est pas aussi important que pour un bois blanc par exemple.

Pour les poupées, je ne suis pas sûr d’avoir bien compris la question. Dans mon cas, arc bandé, la corde ne fait aucun angle dans les gorges de poupée. De chacune des extrémités des boucles, la corde est droite et ne glisse pas. Quand l’arc est armé, les boucles se déplace vers l’extrémité des poupées, d’où l’angle plus ouvert que j’ai fait à ce niveau là. Je ne fait ça que récemment. Et même avant, je n’ai jamais eu de corde qui s’échappe à la décoche 😱.

Pour l’équilibrage positif… L’idée est que les branches aient la même puissance à donner à la flèche au point d’encochage (qui ne se trouve pas au milieu géographique de la corde, mais décalé quelques centimètres plus haut). Donc la branche basse est plus forte que celle du haut. Par exemple, la basse fait 27# et la haute, 23#. Le tout fait donc 50#. Mais au point d’encochage, les deux « font »25#. Si ce n’est pas le cas, les branches de vont pas se déplacer à la même vitesse (c’est imperceptible évidemment). La corde se déplacera en conséquence et provoquera théoriquement un déséquilibre à la flèche avec les conséquences suivantes : marsouinage, effet sur le spine, arc difficile à régler et donc tirs moins précis car plus aléatoires.

L’arc tir bien! Il ne barre pas du tout. J’attends de voir avec la corde en D97.

L'équilibrage final (avec sa corde en Dacron cette fois ci), je ne pense plus y touché même si j'y vois quelques défauts. 50#@28".

Je vous ferais un retour avec la corde en D97 à l'occasion.

Et au fait , les poupées sont collées à la colle cyanoacrylate gel. J'ai trouvé une façon de faire pour avoir des plans bien droits et çà a l'air de tenir.

Le bois de coeur n'est pas très vif, même huilé. Mais même avec 1"1/2 au plus large des branches (ce qui n'est pas beaucoup, 1"3/4 aurait été mieux même pour de l'if) et un de peu de deflex, l'arc n'a pas un grand suivi de corde. L'if remonte dans mon estime!