Carbone 13

Bonjour les ïles,

Tu as presque tout ce qu'il te faut en ingédrients pour faire un punch corsé.

1- Stratifiés pultrudés commerciaux Gordon / Armtex

le plus rapide en fabrication

le plus sûr, produit calibré en épaisseur, fibre alignée

excellente transparence

70 % de fibres en poids

Uniquement de la fibre unidirectionnelle à 0°.

Acune résistance latérale pour torsion et fissures

2- Equivalent par stratification:

2 voies:

- faire de la strat sur une surface très plane , compacter sous vide/pression ou sous presse. Tirer des bandes et collage.

Important: ne pas cuire ! la cuisson se fera sur l'arc assemblé

- Stratifier in-situ

Dans ton garde-manger, il te manque de la nappe de verre unidirectionnelle !

Donnée: 1 mm de pultrudé verre correspond en gros à 1200 g/m² de fibre à 0°

soit 4 x 300 g/m² en voie humide

3- Résine 8200

Toutes les résines de stratification un peu performantes ont besoin de cuisson.

Notre référentiel en métrople c'est une température d'atelier de 18-20 °C (température estivale qui dure du 13 au 14 juillet en Bretagne à 14 heures, à l'abri et les années de soleil intense)

Dans ton cas, c'est plutôt 35-40 °C.

Les résine donnent de bons résultats après une semaine.

Toutefois, tu auras toujours 3 % d'allongement sur la résine et 3 % d'allongement sur la fibre de verre.

Donc aucune marge de sécurité.

En passant par une cuisson à 60 °C (durée 6 à 16 h selon durcisseurs), tu grimpes à 5-6 % en allongement sur la résine et tu augmentes la résistance à l'effort maximum.

8200: n'est pas préconisée pour durcir à l'ambiante... Relit tes docs et n'écoute pas les Kommerciaux :mad2:

Durcisseurs:

8205: pas sûr que tu ai le temps de travail nécessaire à 30 °C pour faire in-situ.

4- Epaisseurs:

Faut absolumment passer par une phase de tests de mesure d'épaisseur de ton empilage ou de tes fractions d'empilage dans tes conditions de travail.

Pour dégrossir: grammage = épaisseur

exemple: taffetas 120 g/m² = 0.12 mm mais à affiner

Les UD, sous pression, ne sont pas maintenu dans le 90°. Tendance à fluer dans le 90 °. Tests d'épaisseur en fonction de la pression !

En gros, faut boucler sur 7 mm d'épaisseur. La TI parle rapidement :mad2:

5- Adhésion sur le bois

Vaste sujet

Test adhésion sur bois: faut stratifier à 90 ° du fil du bois, largeur 5 cm, bordurer avec un adhésif type emballage, stratifier 1 taffetas, 400 g minimum d'UD, plastique et essorre la résine à la spatule carrosier

Laisser durcir 1 nuit sinon dégazage du bois, faire cuire et arracher.

Contrôle visuel de la quantité de bois arraché.

Faire du comparatif

- A partir de stratifiés, faut reponcer jusqu'à la fibre.

Coller avec un epoxy souple type Smooth-on

- Strat in situ: tout les durcisseurs n'adhèrent pas sur le bois...

Demande à PDS s'il a en stock SRP910 et je t'explique l'astuce

Bois:

Dégraisser alcool à brûler ou acétone. Pas au chiffon , on étale la m.

Faut faire ruisseler sur le bois

Poncage au 80 ensuite

Dépoussiérage

NB: dans cet ordre, sinon...

6- Empilage in situ

- Toujours mettre un 86 g/m² contre le bois ou un ruban à +/- 30°

Tu peux obtenir du +/- 30 ° avec du taffetas, en coupant des bandes de tissus à 45°. Etiré la fibre à deux. Pour faire du 5 cm de large, faut découper des bandes de 15 cm de large. Eliminer les extrémités.

- Fibre au centre: ne sert à rien

Carbone: attention grande allonge, 1 % d'allongement, se met à l'intérieur

Consignes générales of course, le reste c'est de l'expérience non "ecrivable"

Merci pour les 10 litres d'arrangé en chronopost :whistling:

C13

Strat des deux côtés : oui

sinon disymétrie, sandwich non équilibré, non respect de la géométrie donnée par le conformateur

L'extérieur travaille en traction et le ventre en compression, assure aussi la vitesse de retour des branches

Strat sur vitre: c'est très bien, tu as déjà une face irréprochable

Si aucun moyen de pression:

la solution la plus efficace est de poser un film de polyanne transparent sur la strat et de tirer la résine à l'aide d'une spatule de carrosier vers l'extérieur.

Avantages:

- polymérisation à l'abri de l'humidité, pas de pollution de surface

- avec la pression de la spatule, la fibre ne peut pas aspirer de l'air

- Très bon taux de fibre. Tu dois tourner à 60-65 % en poids

- augmentation de la transparence car moins de bulles

Les autres paramètres transparence: qualité de la fibre, de la résine, de l'épaisseur, rouleau débulleur, température ambiante > 20 °C pour la visco

Et si tu peux presser, idem mais on presse sur le plastique, donc bon démoulant naturel

Faut tout de même que la contre plaque soit très plate et que la pression soit uniforme. Sinon, variation d'épaisseur.

:37:

C13

Désolé, c'était tout sauf volontaire :oups:

Collage:

Assembler par collage du stratifié rigide pultrudé (Armtex ou Gordon) avec des lamelles de bois

Facile et sûr.

Limité par les épaisseurs commerciale pour les couches internes, notamment le carbone

Stratifié:

Imprégner (stratifier) in-situ des couches de tissus sur un empilage de lamelle de bois.

Entre les lamelles de bois, on peut soit stratifier soit utiliser une résine thyxotropée à la silice colloïdale ou une smooth-on par exemple

La résine de stratification sert de liant / colle entre les différents éléments.

Permet de jouer sur plus de paramètres.

Plus long à faire

Ta méthode :29: de faire les stratifiés avant, si j'ai bien compris, est un mégamix des deux procédés

Voilà / C13

Echantillonnage, séquence d'empilage, % de fibre à 0°, dans les autres directions, taux de fibre en poids, réf résine, post-cuisson ???

Sans ces renseignements point de comparaison possible ni d'hypothèse.

Si ca t'interresse, je peux te les tester gratuitement et te donner les valeurs Gordon et Armtex.... :29:

C13

Il fabrique depuis 10 ans.

Pas de collage mais tout par stratification.

Super pour un amateur et tout les styles :115: .

De l'eau au moulin pour Raph !

C13

Raph,

Tu poses les bonnes questions sur les stratifiés....

Epluche les dossiers "Fabrication" sur archasse.com

Ya une partie des réponses.

On en rediscute après avec plaisir.

Je pense qu'il ya d'autres voies à explorer :28: .

Emiletex est dessus depuis 6 mois

C13

Ben voilà !

Difficile de bouger tout le monde...

Franck Douineau a le lien de ce dossier, il suit donc nos échanges.

Il ne connait pas notre application. Le but est de définir un cahier des charges par rapport à notre besoin.

Nb: je suis équipé pour faire du test méca...

On va y arriver les mecs :29: !

Et je serai le premier heureux de ne plus dépendre des US pour les appros de l'archerie.

C13

Douineau:

Je viens d'avoir Franck Douineau au tél.

Il s'occupe de toutes les demandes spécifiques dont notre épine.

Il a sur son bureau des échantillons de lamellé vertical.

IL m'envoit des échantillons, je ragarde, photos macros et je vous les postent.

Par contre: n'a jamais vu "action boo"

Est-ce que quelqu'un pourrait lui en poster une chute ??? pour que l'on parle de la même chose... :20:

Si ok, 180 cm de long, 45 mm de large et 2 ou 3 mm d'épaisseur tout à fait possible en appro

Un peu d'effort communautaire et on va y arriver :29: !

C13

Douineau: j'ai laissé un mail ce matin

Epoxy / El Lobo: travaille au moins à 20 °C.

Pour la cuisson, laisse tout sous pression et tu peux cuire bcp plus tard. Même dans un mois.

Smooth-on: 6 h à 60 °C ou 12 h à 50 °C

Etuve: couvercle en carton, bull pack etc.. matériaux isolant + petit radian de salle de bain par exemple.

Si soleil, dans le 06.... sort le moule et tu mets un grand sac poubelle noir dessus...

Laisse la journée.

Démoule uniquement après cuisson

C13

Une source d'actionboo sur la France direct de Chine... le rêve.

3 cierges à la Bonne Mère :115:

C13

Celui là je ne savais pas ou le mettre.......... :23:

Quelqu'un peut il m'en dire plus sur le méleze et le cyprés ?

En fait si vous pensez que ça vaut quelque chose pour faire des ames de branches

:115: :115: :115: :07:

Pour El Lobo:

Cyprès: j'ai qq troncs qui séchent.

Bois clair, bien entrelacé.

J'y ai pensé aussi pour les branches.

Je devrait pas tardé à le débiter.

PB: bcp de noeuds. Difficille de trouver de la longueur clean.

Faut vraiment taper dans le bas de l'arbre.

j'avais l'espoir de trouver une source Thaï, au vu des échantillons recçus.

Pas bon:

- diamètre maxi 8 -10 cm

- patron relativement agé et plus branché dans la fabrication de ses gros off-shore de course

- mon contact Français un peu mou et pas du tout dans l'archerie

etc...

Planning chargé et pas pu me rendre dans la plantation située dans le sud est. Heureusement vu le carnage de Mercredi dernier.

De toute façon le plus gros producteur reste le Chine et notamment sur les lamellé collé vertical.

Pour la France, faudrai peut-être relancer le père Douineau par tél.

Si on est plusieurs à lui faire la même demande:

- 180 cm de long

- issue de la même canne

- 2 et 3mm

- 45 mm minimum de large

- lamellé vertical ou usiné

Philroussillon est passé pour du rotin, je sais pas s'il a posé la question.

C13

100 lbs: il te reste la salle et la fonte ou trouver un client bucheron type Howard.

Ca ne court plus les bois à notre époque.

TL: oui du très beau travail, avec je trouve bcp de finesse et de sensibilité dans ses créations.

Latte de bambou: usinée degressif ou épaisseur constante ?

Je viens de recevoir des troncons Thaï. Pas évident à usiner. Faut vraiment du très gros diamètre (>12 cm) pour sortir du 4.5 cm de large avec un max de peau extérieure.

2 mm pour du recurve, les problèmes s'amplifient.

+ dégressif + respect des cotes + age de la canne + passage à la braise + ...

C'est un matériau à part entière. J'attends un peu avant de toucher.

Je suis sur Bangkok la semaine prochaine et espère voir tt ca de près.

C13

ya de la lecture pour l'année... merci

Vais ressortir mes cours de maths :05:

Vraiment dommage qu'on soit peu nombreux et dispersé.

jp

Philippe,

Excuse mes questions, mais tu as rapporté des paramètres interressants:

Je viens d'apprendre qq chose sur les performances des sections rectangulaires / trapèze. C'est vrai uniquement en long bow non ?

Tu shappes les branches en trapèze:

- angle constant ?

- Sur une épaisseur de 10 mm, ca donne quoi en angle ou ecart dos / ventre ?

:115:

Bon we / jp

Philippe,

JMC: pas très cher et tu l'auras dans la bibliothèque

Recurve: pas d'infos fracassantes

Long bow: plus complet

mais,

Vu comme tu travailles, tu en sais peut-être plus que ce qui est écrit

Si tu féquentes assidumment Philippe Baumman, tu auras plus d'appuis avec lui.

C13

comme je te l'ai dit: utilisation sur l'ébardage ou poncage du Duralumin (Alu aéronautique)

Je tél à mon ami pour confirmation

C13

Très bon Philippe ton reportage on line.

Ta rape: effectivement très bon outils. La mienne venait de Dassault (chut), utilisée sur le Dural. Pas mal sur le stratifié / bois. Tendance à encrasser un peu.

Bonne polymérisation :29: / C13

Geziari,

Pour du collage, reste en Smooth-on et pas en Araldite (qui n'est pas une référence mais une marque).

Voir P. Baumann ou le facteur le + proche

Si stratification, le pb est différent

C13

Merci Gery.

La question de Geziari est des plus pertinente et fondamentale.

Question toute aussi fondamentale que le bois et les géométries des arcs.

La réponse est très très lourde !

Gallus colle à la vinylique

Canale a testé l'Esturgeon

Phililobo et Fred à la Epoxy / Smooth-on

Pas de PU ?

On peut noircir des pages et des pages

Il n'y a pas un arc mais des arcs

Il n'y a pas une colle mais des centaines de colles

Tout colle et rien ne colle. Tout dépend comment on regarde les choses

Pas trop le temps ce matin.

Je pense que le sujet va exploser le box-office

Je laisse les membres de Webarcherie exposer leurs expériences.

C13

http://www.sefwood.com

Achat difficile en direct pour petites qté. Liste de revendeurs qui n'ont généralement rien en stock, etc...

Le plus interressant à mon avis c'est la plinthe en lamellé vertical:

15 x 65 x 2000 mm 7.36€/ml

Regarde dans Tarif

Le parquet est en 900 de long

Les plateaux sont trop cher

Qualité méca ?

C13

Bambou: voir archasse.com

Prafrance: de mémoire c'est du 14€ / m en diamètre 12-14

Douineau: j'ai pas re-contacté. Il a peut-être fait rentrer les lattes de qualité

20€ les 2 mètres: pas cher. Faut voir la qualité méca

Pierre: il ont fait des plantations pilotes dans les landes. Infos postée en Décembre chez les copains

Sinon je suis en mission pour le Seigneur le mois prochain en Thaïlande avec une très forte option "retour-paquet-de lattesssssssssssssssss-sous-le-bras"

Et vu les échantillons que j'ai reçu... :29:

C13

Et demain un avatar si W32Nortvag.exe arrive à ingurgiter la strychnine.

Et plus centrée serait plus logique. C'est qu'une question de décodeur

C13

Decentrée ou plus centrée par rapport à l'axe des poupées?

C13

Exact grand maitre. Mea culpa. Je

Mais je commanderai pas aux US :mad2:

Prix environ 10 € le mètre en france

22 $ la paire de 36'' hors frais d'expédition.

C'est le genre d'épicerie "coup de bambou"

Quand tu fais le compte des matériaux, vaut mieux acheter un Ragim ou une bonne occase.

et 36" vraiment pas pratique. Je n'aime pas les coupures à la poignée, doit être plus facile d'empiler de lalatte entière et mécaniquement plus cohérent

Je repose ma question pour ceux qui aurai une réponse:

- Critères de choix des troncs de bamboo

- variété: madake ou pubescent ?

- et surtout: une méthode claire de passage à la braise pour enlever l'huile. En étuve: m^me résultat ? quelle température ? combien de fois faut-il répéter l'opération ?

C'est idem pour l'acacia, si tu sais pas qu'il faut de passer à l'eau bouillante et faire sécher en forme, tu n'as que des catastrophes de collage et de stabilité

Encore merci pour tes efforts :07:

C13