Redbow Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 Je ne pratique pas le zazen. Peut-on pratiquer le tir instinctif occidental en s'inspirant de la pensée de Taisen Deshimaru (par exemple son livre : Zen et arts martiaux) ? Et peut-on pratiquer le kyudo en occident sans zazen ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Guest Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 za = assis japonnais Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 (edited) Je ne pratique pas le zazen. Peut-on pratiquer le tir instinctif occidental en s'inspirant de la pensée de Taisen Deshimaru (par exemple son livre : Zen et arts martiaux) ? Et peut-on pratiquer le kyudo en occident sans zazen ? "Peut-on pratiquer le tir instinctif occidental en s'inspirant de la pensée de Taisen Deshimaru (par exemple son livre : Zen et arts martiaux) ?" mais pourquoi pas, c'est bonne idée. bon courage! :) "et peut-on pratiquer le kyudo en occident sans zazen ?" bien sur! il fait visiter un dojo de kyudo, on y fait pas tourner les tables. on y fait du kyudo . on n'y fait pas de zazen. :109: zazen c'est s'assoir et respirer c'est tout .... mais sous la direction d'un maitre. le zen n'existe pas en dehors de la rencontre maitre/élève. il n'est pas possible d'aborder le zen uniquement avec des livres . pour eclaircir les idées voir "Essais sur le bouddhisme zen" D.T. Suzuki. on est bien loin de la mode zen commerciale. mais parle-je (!) bien du même zen que dans la question? Edited March 9, 2006 by irsut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted March 8, 2006 Author Share Posted March 8, 2006 J'ai visité un dojo à Paris dans lequel la plupart pratiquaient zazen... Et il me semble que ça n'a rien à voir avec le spiritisme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 (edited) ils y faisaient zazen? Edited March 8, 2006 by irsut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 ou bien y faisaient ils du kyudo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted March 8, 2006 Author Share Posted March 8, 2006 Je ne me souviens pas, c'était il y a longtemps. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 c'est dur de repondre alors :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted March 8, 2006 Author Share Posted March 8, 2006 Tu m'as l'air un peu énervé pour un pratiquant du kyudo. Zen !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 oui très! mais on ne parle pas de kyudo mais de tir instinctif occidental avec Taisen Deshimaru. la j'ai du mal a m'imaginer! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meuh la Vache Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 Aaaah, l'esprit et sa place dans le tir instinctif, vaste débat, encouragé par la méconnaissance qui entoure le Kyudo, et les exploits dont sont capables les maîtres. Pour ce qui est du zen, on en a une image si européeanisée dans la majorité des cas qu'il est difficile d'appliquer ce qui est devenu un divertissement branchouille à l'arc. Le yoga s'y prète plus, si on envisage un pratiquant assidu, imprégné de la discipline, et du tir à l'arc. On peut d'ailleurs appliquer la méthode, pensée, ou encore philosophie de beaucoup d'arts martiaux à l'arc. Mais dans tous les acs, on ne vise qu'un seul objectif: être pleinement à ce que l'on fait. Alors toutes ces méthodes sont bonnes, tant qu'elles permettent d'arriver à un bon tir (bon n'impliquant pas forcé ment la notion de résultat). Mais dans tous les cas, c'est une voie dans laquelle il faut s'engager sur des années pour qu'elle porte ses fruits. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 (edited) Le yoga s'y prète plus,. le yoga n'est pas du zen. le zen est a la mode et tous les fantasmes individuels s'y projette. d'ou de nombreux amalgames. je n'y connais pas grand chose. dans le kyudo il y a la technique et le REI, un code hiérarchique et de vie commune dans la pratique dans le but d'évacuer les conflits et de tirer tranquillement et en harmonie dans le groupe avec lequel on tir. le peut que je connais du tir instinctif est très éloigné de cette notion. Edited March 8, 2006 by irsut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 8, 2006 Share Posted March 8, 2006 (edited) quand un kyudojin tir , on voit quelqu'un avec un arc rudimentaire qui tir avec un look japonnais, et je vous raconte pas la technique! on peut avoir l'image du surfer qui pratique dans la neige pour le fun , le style, le look , la beautée du geste..... mais le REI alors? c'est une notion de civilisation. l'acceptation de ce qui est transmis sans discution.... ça plait pas toujours le tir du kyudo doit se raprocher d'une gestuelle naturelle et dans une attitude detachée et presente tel que vous le faire quand vous regarder la neige tomber sans y preter attention... Edited March 8, 2006 by irsut Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted March 8, 2006 Author Share Posted March 8, 2006 (edited) Nous sommes tous des êtres humains, il me semble. Mais nous n'avons pas forcément les mêmes capacités ni les mêmes aspirations. Je n'ai pas de prétention, je veux simplement enrichir ma pratique. Je n 'ai pas de préjugé sur les pratiquants du kyudo ni sur les pratiquants du tir instinctif. Il y a des gens qui ne cherchent rien Il y en a qui cherchent Il y en a qui font fausse route. Il y en a qui croient avoir trouvé... Alors si tu ne pense qu'à critiquer et à te moquer de ceux qui font, à tes yeux, n'importe quoi, je crois que tu n'as rien compris à ce que tu fais toi-même. Edited March 8, 2006 by Redbow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest irsut Posted March 9, 2006 Share Posted March 9, 2006 :oups: :oups: milles excuses je ne voulais pas froisser. je ne parlais pas de toi en particulier. je parlais juste de la mode qui nous influence. j'espère qui tu ne m'en voudras pas d'utiliser l'excés. merci par contre de cette discussion, qui m'a permis d'eclaircir quelques points obscuressur sur ce que je fais. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
itto mashu Posted March 12, 2006 Share Posted March 12, 2006 On peut faire zazen sans pratiquer le Kyudo,mais on devrait pratiquer zazen avant de pratiquer un art martial japonais(je dis art martial,pas sport de combat entendons nous bien!)Cdt,itto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
itto mashu Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Je rajoute un détail,le Kyudo moderne n'est plus un art martial...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
silvernec76 Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 l esprit "zen" peut evidement s appliquer a toutes formes martial ou "sportive", l essence meme du zen n est pas simplement le zen en sois , mais plutot l etat d esprit au travers duquel il s exprime... donc si tu tire dans l esprit "zen" et sa philosophie , tu pratique le zen .... et zazen car zazen n est pas simplement la posture dont il tire son nom mais bel et bien l etat "spirituel" qui en decoule;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
itto mashu Posted October 31, 2012 Share Posted October 31, 2012 Je maintiens ma position,et je la partage! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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