GIL Posted January 12, 2005 Share Posted January 12, 2005 Salut à tous...Voilà la liste de mes matières premières: 1)4 lames de frene L=90cm,l=45mm,ep=5mm 2)lames de bambou L=2m,l=45mm,ep = de 4à5mm 3)fibre de verre 220 gr/m2 en bande de 10 cm L=2.5m 4)fibre de carbone=aucune référence quant au poids mais elle me semble assez lourde(bande de 15cm L=2m) 5)colle Epoxy marque????Daxton????c'est une récup chez un shaper(34% pour le mélange) 6)de la PATIENCE , de L'HUMILITE :28: J'ai plein d'envies!!!et quelques idées...les heures passées sur le site m'ont appris une quantité de choses sur la fabrication....et voilà que j'hésite à passer à la pratique...Que pensez vous de : DOS-bambou-fibre de verre-2 lames frene jointes en biseau dans l'epaisseur -Poignée-fibre de carbone-lames de frene-VENTRE J'hésite longbow ou flatbow??....et de toute manière sans courbures L'idée est elle concevable?Je cherche un arc pouvant mesurer de 1.6 à 1.8 m ,la puissance de 40 à 60 livres.C'est un essai destiné à me familiariser avec les différents matériaux donc sans trop de complications .Merci de m'aider :115: :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Grand Yaka Posted January 12, 2005 Share Posted January 12, 2005 J'aimerais tant pouvoir t'aider... d'après ce que j'ai pu lire ici(et là) tu aura peut-etre interet a mettre tes fibres a l'exterieur (verre-dos et carbone-ventre) mais j'y connais vraiment rien, j'imite... bonne chance en tout cas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 Je me suis lancé sans vos conseils en me disant que c'etait une facon d'apprendre!!!Le résultat est mitigé : MON ARC dos =bambou/ fibre de verreUD 220 gr/frene 5mm/fibre de carbone UD/frene 5mm au fondu dégressif 2mm poignée 1)Je me suis familiarisé avec les différents matériaux ,le collage necessite du sang froid et de la fermeté .Il faut préparer son plan de travail et savoir ou l'on va. 2)J'ai pu constaté l'importance des fibres de verre et de carbone.L'arc fait 50 Lbs pour @28, l'equilibrage a été très relativement facile. 3)En revanche après 200 flèches les premières faiblesses sont apparues sous la forme de 3 magnifiques plis de compressions!!!!!! QUESTIONS:Cela vient il du frene =moyen en compression ou ces plis auraient pu apparaitre quelque soit le bois utilisé au ventre????? Y-a-t-il une erreur de conception dans le choix de mes différentes couches( trop de fibres ou mal placées)??? ET ENFIN Y-A-T-IL UN REMEDE A CES PLIS????? :28: :07: d'apporter de la lumière à ces questions essentiels et vitales dont dépendent ma survie mentale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted January 22, 2005 Share Posted January 22, 2005 En tout cas, ca a l'air joli. Tu peux mettre plus de photos ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 OK mais j'ai un soucis avec le poids de mes photos, elles font +-640 ko et pour qu'elles fassent 80ko(=fichier joint ), je suis obligé de les reduire un max. J'essaye avec une résolution mini.A+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 J'y suis ,voilà quelques photos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 une autre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 branche basse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 branche haute avec une pliure plus prononcé qui correspond aux 3 plis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 Vue d'ensemble!!!!!grosse dose d'humilité necessaire... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 juste pour Gallus sinensis et sa passion du bambou!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tim Posted January 22, 2005 Share Posted January 22, 2005 a mon avis c'est l'arengement des couches je penserait plutot quelque chose du genre: une couche de fibre de verre une lame de bamboo tout usiné sans noeud une lame de frene en ventre: un otre bois plus dense genre erable et une couches de carbonne enfin j'ai jamais fait d'arc comme sa mais j'ai lu attentivement tout les message je verrai que dise les otre voir si j'ai bien assimilé tchus tim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tim Posted January 22, 2005 Share Posted January 22, 2005 et si tu metts la fibre de verre sur le frene tu n'auras pas de plis de compression je pensse le frene est moyen en compression je crois surtout dans un lamellé avec toute mon incertitude Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 22, 2005 Author Share Posted January 22, 2005 Salut Tim,j'aime bien le principe du bambou pour le dos et pourtant je sais qu'il est meilleur en compression....mais l'idée de le poncer, de le grignoter ne me disait rien du tout.Le frene est très moyen en compression et je pensais que la couche de carbone juste en dessous allait le rendre meilleur et bien non!!!! Pour mon prochain arc ,je garde mes longueurs de découpe mais j'inverse les couches et j'essaye de travailler mes lames de facon à les réduire en épaisseur,2 lames de 2mm à la place d'une de 4 mm.Cela apportera surement plus de souplesse non? <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 22, 2005 Share Posted January 22, 2005 C'est pas étonnat que tu aie des plis de compression sur cet arc. d'une part il y a une faiblesse sur une des branches et d'autre part bambou plus fible plus carbonne qui travaillent au dessus de ta lame de frène font que celle si est très solicitée en compression donc plis innévitable. pour limiter ça tu pourrais plutot bidouiller un truc du genre bambou/ frène/frène/frène/carbone/frène. avec des lames de frène de 2 mm et une lame de 1 mm pour le ventre. le carbone prendra toute la compression et la lame du ventre ne sera que cosmétique (cache misère en quelque sorte...). Je ne mettrais pas de fibre entre le bambou est le frène car le bambou est déja très efficace. Si tu mets de la fibre tu risques alors de rendre le dos encore plus solide en tension et d'avoir des plis de compression. enfin, il vaut mieux travailler avec plusieurs lames de frène plus fines pour limiter les défauts dans celles ci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Fiber Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 1- Oublit le frêne. 2- Si plis de compressions: trop de contraintes à cet endroit. Tu aurai pu l'eviter en réduisant la largeur en bout et en réduisant la longueur 3- Peux-tu donner ton empilage ? Sans ca, impossible de discuter. 4- Répartition de souplesse: La rigidité doit etre répartie de la poignée vers les poupées cad: épais (rigide) à la poignée, fin (souple) aux poupées 5- moyens de gérer la répartition de souplesses: - noyau dégressif en épaisseur - dégradé de fibre et pas n'importe comment. Reproduire l'empilage d'un ressort en acier de camion - out line taprézoidal: la largeur a moins d'influence sur la rigidité que l'épaisseur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Fiber Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 (edited) Explication de la rigidité: L'épaisseur "e" est au cube dans la formule. Paramètre le plus influent La largeur b"" intervient peu On peut intervenir sur l'épaisseur e: - par l'épaisseur du noyau, usinage dégressif des lattes interne - par l'épaisseur du stratifié, empilage dégressif On peut aussi influer sur la rigidité en modifiant le module des peaux externes E, en augmentant le taux de fibre / résine ou en changeant la nature de la fibre ( verre E < verre R < carbone HR < carbone HM) Edited January 23, 2005 by Black Fiber Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Fiber Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 Gestion de la répartition de souplesse: - Par un stratifié dégressif - par une épaisseur de noyau dégressive - par les deux - par la largeur de la branche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 (edited) Merci Black Fiber pour cette explication qui permet, à moi en tout cas, de comprendre enfin la dynamique jusqu'à présent un peu ésotérique du phénomène. Si j'interprète correctement la formule, peut-on penser par exemle, que l'utilisation exclusive d'une fibre carbone HM, classée comme la plus rigide, permette d'obtenir un Ei élevé mais dans ce cas là avec une diminution de l'épaisseur de branche très significative? ==> interressant pour le design Peut-on utiliser cette fibre seule ou doit-elle être forcément associée aux autres moins rigides? Pour le carbone j'ai trouvé 190 000 en module de Young mais rien pour les autres fibres. Les nano tubes carbones sont donnés à 1 100 000 ce qui permet nettement de compenser "le cube" de la valeur épaisseur non? Je suppose que ces matériaux ne sont pas accessibles au commun des mortels qui veut fabriquer son arc dans son atelier? Edited January 23, 2005 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Fiber Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 Salut Jihaif, je posterai un tableau des performances des fibres de carbone. Le carbone type Toray 700 est le meilleur compromis allongement rupture (2.2%), module/résistance, disponibilité des tissages et surtout prix ! Faut copier ce qui existe: le long bow anglais en If avec aubier ! Exétieur dos: souple et qui s'allonge donc Verre Ventre: très résistant en compression donc Carbone Carbone HM: avant de partir la-dessus, faut déjà optimiser bcp de choses.... A essayer en tout dernier. Moins d'allongement que le HR, Prix... Epaisseur: faut reprendre les tables de Bingham et s'y tenir. C'est une très bonne base de travail. Pensez réduire l'épaisseur des branches en incorporant du carbone est, d'apès ma très petite expérience, une erreur. Tu fera jamais un 60 lbs avec 4 mm de stratifé 100% carbone ! Par contre tu y arrivera en divisant cette épaisseur et en incorporant du bois: 1.5 mm de verre / 7 mm de bois / 1.5 mm de carbone pour un long bow. (exemple de mémoire. Avérifier !) Ce qui compte c'est le ressort, la capacité de branche à revenir rapidement, à envoyer une flêche avec plus de vitesse. Là je pense que le carbone apporte beaucoup. Un peu comme la corme des arcs composites turcs. Qd on pèse un arc, on ne mesure qu'une seule force: la traction de fibre extérieure et l'épaisseur de la branche (rigidité). On peut donc avoir 2 arcs de même puissance avec des chasses complètement différente (vitesse du retour). Voir Saxton "Arc et flêches" Faut travailler à épaisseur contstante pour la puissance "nominale" et modifier l'échantillonnage pour la performance: gagner du poids, augmenter des nombres de couches (division des contraintes de cisaillement), matériaux élementaires performants. Concernant le Ei, il est fonction du % de fibre dans le 0°, du % résine / fibre, de la qualité de la liaison Fibre/résine, nature de la fibre, de l'épaisseur du stratifié, de l'époxy employé. Les stratifiés type Gordon sont d'excellent produits (Ei) mais limitent le développement des arcs: pas de dégressif possible, courbes limitées aux grands rayons, empêchent la possiblité de mettre une petite fibre interne entre deux plis de bois (principe des core tuff) BF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 :07: BF pour ces très claires explications. Ce domaine, bien qu'étranger à ma culture me fascine totalement. Associer un matériau aussi ancestral que le bois avec des matériaux hitech pour obtenir des performances nouvelles ne cesse pas de m'étonner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 23, 2005 Author Share Posted January 23, 2005 :07: :115: Un grand merci BF pour ces explications que je vais assimiler et essayer de mettre en pratique .Je dois revoir toute ma copie car j'ai le sentiment très net (et la réalité de mon "arc" me le confirme) ,de m'etre planter....Apprendre et apprendre encore .Il existe des principes mécaniques simples , une dynamique appliqués à l'archerie et je me rends compte que de les négliger peut etre une erreur ou du moins en générer!!!!Encore merci.Je vais continuer à travailler dans le sens de l'association du bois et des fibres.....il y a de réelles possibilités de s'amuser :rolleyes: J'ai repris l'equilibrage de mon ventre,les plis se sont stabilisés, les bands :branches basse et haute ne bougent plus, il n'y a pas de suivi de corde, il n'y a pas de perte de puissance ......après 200décoches supplémentaires...juste pour le plaisir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alain Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 Black fiber. J’ai lu avec beaucoup d’intérêt ton post. Je me pose une question d’empilage de lames bambou, (comme des tuiles). A ton avis quelle est la solution la plus performante pour l’empilage, mettre en partant du dos de l'arc, par exemple extérieur - extérieur du bambou puis intérieur- intérieur du bambou les lames étant reduites a 2mm, pour ne conserver que les fibres de puissance.ou "tuiler" toujours extérieur …..extérieur du dos au ventre. :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIL Posted January 23, 2005 Author Share Posted January 23, 2005 Black Fiber,afin que tu puisses confirmer mes erreurs de conception voilà les différentes epaisseurs et largeurs de couches: 1)FONDU:largeur dos 3.1cm/largeur ventre 3.3cm Epaisseurs..bambou5mm/fibre verre0.5mm/frene 5mm/carbone 0.5mm /frene 5mm TOTAL 16MM 2)MILIEU largeur dos2.8/largeur ventre3 Ep:bamb5/verre0.5/frene 5/carb0.5/frene 3 TOTAL 14MM 3)POUPEE largeurs V ET D :1.9cm Ep: B5/V0.5/F5/C0.5/F1.5 TOTAL 12.5MM :22: :28: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alain Posted January 23, 2005 Share Posted January 23, 2005 Suite, ou de faire :bambou-bambou-if -if ou bambou-bambou-robinier-robinier :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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