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Devenir arbitre en 3D


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Je ne veux surtout pas décourager les bonnes volontés, mais y'a franchement des choses qui me dépassent!!!!!

Je suis arbitre toutes options depuis pas mal d'années et je ne pratique que très rarement l'arbitrage nature ou 3D par manque de concours. En IDF 5 3D et 4 nature.

Ce week-end, j'étais l'arbitre responsable du concours organisé à Bazainville.

Donc le samedi j'ai passé ^près de 4 heures à contrôler le terrain, les bêtes et les piquets étaient installées, le balisage était en cours de réalisation.

Avec 2 arbitres stagiaires en formation sur cette option et 2 membres du club dont le traceur, nous avons fait les 2 parcours et contrôler toutes les distances à l'aide d'un télémètre laser LEYCA très précis. Nous avons vérifié également les alignements afin que les grands les petits, les opens les arcs droits puissent passer sans trop se casser. Nous avons vérifier également la sécurité.

Après celà les bêtes sont rentrées à 'étable pour y passer la nuit puis remises en place le dimanche matin avant que tout ce beau monde vienne y faire des trous.

Le dimanche matin 7h00 nous sommes sur place. J'envoie mes 2 stagiaires refaire les 2 parcours afin de vérifier "rapidement" que les bêtes sont bien en place. Ils ont tout contrôlé, faut dire aussi que l'organisateur avait bien fait les choses avec un document qui indiquait le numéro de la cible le nom de la bête les distances.

Conclusion :

Malgré toute cette bonne volonté de notre part, 3 grosses erreurs sont passées àà côté de notre vigilance.

==> La cible 6 était dans l'alignement de l'axe de tir de la cible 39, certe loin devant, mais un ricoché aurait put avoir des conséquences non souhaitées, je m'en suis aperçu à 3 volées de la fin du concours, ouf !!!!

==> La cible 39 avait été replacée à l'envers (cerf qui broute) tête à gauche au lieu de tête à droite comme lors de l'inspection du terrain, conséquence, du piquet bleu, une partie de la zône tuée était masquée par une branche.

==> Plus embêtant, la cible 24, un cerf avec une zone tuée sur l'abdomen était placé à 90° comme le recommande le règlement alors qu'il est conçu pour être tiré 3/4 arrière, et oui c'est évident y'a des flèches sur le dos de l'animal donc connerie de ma part, il fallait connaître les exceptions du règlement à la ......

Moralité, je suis plus souvent sur les FITA et même si l'ambiance festive et détendue des parcours me plait bien, à l'avenir on ne me verra plus arbitrer cette discipline mais plutôt la tirer pour aussi m'amuser. Il faut maintenant être spécialisé dans la discipline pour arbitrer un concours ordinaire alors tant que les règlements seront aussi pénibles on ne m(y reprendra pas.

BONUS, je ne parle pas des conneries que j'ai entendues lors du contôle du matériel lors de ma rencontre avec tous les archers. Une belle pour vous : Un archer m'a dit qu'un arbitre avait refusé son arc chasse car il ne passait pas dans le cercle de 12 cm avec son carquois d'arc !!! c'est pas mal quand même.

Enfin bon courage à ceux qui s'engagent dans cette voie.

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Merci Patrick pour témoigner du casse tête qu'est l'implémentation d'un parcours 3D, et les archers, parfois touristes, ne réalisent pas les boulot et les contraintes.

Tu as donné ton point de vue du coté arbitre, je peux te donner le mien du coté organisateur.

Les parcours sont mis en place par des archers passionnés, qui vont dépenser beaucoup d'énergie pour mettre des cibles dans de jolies situations, et en essayant de trouver les pièges à mettre en place pour fausser les distances par exemple, jouer sur les devers, obliger les archers à tirer à genoux etc....

Personnellement, tirer des bêtes à plat tout du long d'un parcours ne m'intéresse pas, même si ce genre de parcours est prisé par certains pour réussir leur qualifs.

Là où je te rejoins, c'est sur les contraintes concernant la mise en place.

J'ai vu mon parcours complètement remanié suite au passage de l'arbitre ce week end, et j'ai du me bagarrer pour garder certains aspects du parcours. Je ne lui en veut pas, car elle a respecté les règles stricto sensu, mais cela a entrainé des aberrations, et cela a de quoi décourager aussi l'organisation.

Deux exemples:

Premièrement la sécurité: C'est pour moi la priorité absolue, et comme tu l'as vécu, il faut être extrêmement vigilant. Maintenant, il faut éviter de faire du zèle, et miser sur le bon sens.

Un bon nombre de mes pas de tirs ont été revu car le piquet d'attente n'était pas exactement en retrait du piquet rouge, mais largement sur le coté. Comme mettre le piquet jaune derrière, vu la configuration du terrain, et bien on avance le piquet rouge des opens, sic....

Autre problème, la visibilité de la cible et là j'aimerai que l'on m'éclaire: doit on voir l'intégralité de la cible?

Certains pas ont du être changé car on ne voyait pas le bas de la cible (les pattes donc) si on était open et que l'on mesurait moins d'un 1.50m (perso, je n'en ai pas encore vu, mais bon....) Donc on avance encore le pas TL.....

Sans compter que les cibles sensées être tirer à genoux, j'ai du intervenir car des branchages masquaient la vue si on se tenait debout donc il aurait fallu élaguer, grrrrrrrrrrr

Enfin, dernier point vraiment problématique, c'est le respect des coéfs, qui s'il part d'une bonne intention, et loin d'être évident à mettre en œuvre. Lorsque j'ai vu un dindon placé à 27m, et un petit sanglier placé avec un dévers très prononcé à plus de trente mêtres au piquet bleu, avec le rouge 1 mêtre derrière, je crie à la connerie :05:

Et le coef ne refléte absolument pas le niveau de difficulté d'un parcours.

La leçon que j'en tire, c'est d'avoir une très bonne communication entre l'arbitre vérificateur et les personnes qui mettent en place le parcours. Que l'arbitre rappelle les points sur lesquels il faut être scrupuleux, et les organisateur d'expliquer leur vision des parcours.

Et c'est vrai que la règlementation est TRES lourde, alors, tant qu'il n'y a pas de "réels" problèmes de sécurité, que l'on fasse aussi un peu preuve de souplesse, sinon, cela devient ingérable.

Edited by Joseph Curwen
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Et c'est vrai que la règlementation est TRES lourde, alors, tant qu'il n'y a pas de "réels" problèmes de sécurité, que l'on fasse aussi un peu preuve de souplesse, sinon, cela devient ingérable.

La responsabilité de l'arbitre est aussi lourde s'il y a un accident !!!

Et là personne ne lui fera de "cadeau"

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Certe je n'ai fait que d'exposer ma vision d'arbitre, mais je ne critique en rien l'organisateur car nous avons collaboré comme ça doit se faire.

Nous sommes constructifs dans l'intérêt de tous.

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que le tir à plat et debout ça s'appelle du FITA.

J'ai laissé toute la liberté à l'organisateur en ce qui concerne le pas de tir avec ou sans genou à terre.

Un point que je me dois de contrôler c'est la balistique des faibles puissances au pas bleu ainsi que le pas blanc pour les minos (ils étaient parfois un peu loin!!!).

Pour ce qui est de la visibilité de l'animal, c'est la zone Tuée (petit et grand tué) qui doit être totalement visible pour le reste du corps de l'animal, il peut y avoir une branche devant (en tir nature il y a un blason avec une biche dérrière un arbre).

Il faut rester logique.

Le piquet d'attente, tu le mets où tu peux ce qui est important c'est que les personnes qui attendent ne puissent pas estimer la distance, c'est mieux s'ils ne voient pas la bête.

Pour ce qui est de la configuration du parcours, il faut faire avec ce qu'on a. Il me parraît illusoire de faire venir une pelleteuse pour créer du relief où il n'y en a pas. Le concours de ce week-end est placé dans une région très peu accidentée et avec des autorisations. On ne peut pas installer tous les parcours en montagne.

Le but est, comme je le disais à chaque peloton après les avoir contrôlés, FAITES VOUS PLAISIR.

En ce qui concerne le contrôle du matériel, j'ai pour habittude de le faire pendant le parcours et pour celà, je remonte le parcours à contre sens et avec prudence AVEC le plan du parcours, ça me permet de voir tout le monde et surtout d'échanger quelques mots sympathiques avec chacun, ça aide à passer une excellente journée.

L'arbitre dont tu parle a certainement pêché par excès de prudence, il faut en débattre gentillement avec lui.

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là je ne suis pas d'accord,mais cela demande vérification:

doit être visible toute la zone "marquante" et non la seule zone tuée...

donc les papattes des bestioles doivent se voir, ainsi que le postérieur, les oreilles...

j'en suis sûr à 99%

qui a les textes?

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Pour ce qui est de la visibilité de l'animal, c'est la zone Tuée (petit et grand tué) qui doit être totalement visible pour le reste du corps de l'animal, il peut y avoir une branche devant (en tir nature il y a un blason avec une biche dérrière un arbre).

Il faut rester logique.

Je ne pense pas, il me semble que toutes les zone marquantes doivent être visibles c'est à dire le X, le 10, le 8 et le 5, soit l'animal dans sa totalité.

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Une chose qui compte énormemment pour un organisateur ET un arbitre, c'est la satisfaction des compétiteurs.

Ce week-end à Bazainville, et malgré la branche qui masquait toute la tête de l'animal et le 3/4 arrière qui était placé à 90°, les archers ont dit MERCI aussi bien à l'organisateur qu'aux arbitres. Certains ont même fait le détour.

Donc ce que retient l'archer c'est le plaisir global. Je ne dis pas qu'il en aurait été de même si toutes les bêtes avaient eu des branches devant. Mais une petite qui plus est n'est pas volontaire, ça passe bien.

La politesse, le sourire la convivialité ça ne vous plait pas ????

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Une chose qui compte énormemment pour un organisateur ET un arbitre, c'est la satisfaction des compétiteurs.

Ce week-end à Bazainville, et malgré la branche qui masquait toute la tête de l'animal et le 3/4 arrière qui était placé à 90°, les archers ont dit MERCI aussi bien à l'organisateur qu'aux arbitres. Certains ont même fait le détour.

Donc ce que retient l'archer c'est le plaisir global. Je ne dis pas qu'il en aurait été de même si toutes les bêtes avaient eu des branches devant. Mais une petite qui plus est n'est pas volontaire, ça passe bien.

La politesse, le sourire la convivialité ça ne vous plait pas ????

+1

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"Le but est, comme je le disais à chaque peloton après les avoir contrôlés, FAITES VOUS PLAISIR.

En ce qui concerne le contrôle du matériel, j'ai pour habittude de le faire pendant le parcours et pour celà, je remonte le parcours à contre sens et avec prudence AVEC le plan du parcours, ça me permet de voir tout le monde et surtout d'échanger quelques mots sympathiques avec chacun, ça aide à passer une excellente journée."

On s'est fait plaisir

que ce soit chez les jeunes ou les moins jeunes, que ce soit chez les forts ou les moins forts , on s'est fait plaisir.

On a passé une super journée.

Et en plus nos jeunes ont ramené des médailles et du chocolat et ils ont tous fait un gros dodo avec la banane d'avoir passé une très bonne journée et de s'etre fait plaisir.

Bravo aux organisateurs et bravo aux pères noel qui circulaient sur le parcours

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Une chose qui compte énormemment pour un organisateur ET un arbitre, c'est la satisfaction des compétiteurs.

Ce week-end à Bazainville, et malgré la branche qui masquait toute la tête de l'animal et le 3/4 arrière qui était placé à 90°, les archers ont dit MERCI aussi bien à l'organisateur qu'aux arbitres. Certains ont même fait le détour.

Donc ce que retient l'archer c'est le plaisir global. Je ne dis pas qu'il en aurait été de même si toutes les bêtes avaient eu des branches devant. Mais une petite qui plus est n'est pas volontaire, ça passe bien.

La politesse, le sourire la convivialité ça ne vous plait pas ????

+1 aussi

Si l'acceuil est sympa, l'arbitre sympa => l'archer part dans de bonne condition sur les parcours

Il pardonnera l'erreur

Si l'acceuil est désobligeant, l'arbitre nul => l'archer est déjà :mad2: en arrivant sur la 1ère cible

Là et à juste titre il ne pardonnera rien

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Un arbitre pendant le controle du matériel détendu et tout se passe bien.

arbitre_PL.JPG

Pas d'esprit mal tourné SVP

C'est pas du tout n'te genre :hypo:

Ceci dit, tout est là, dans le ton et la convivialité, dans la façon de communiquer en cas de "soucis " je serais toujours plus porté à entendre une remarque même quand c'est une sottise, quand on me dit les choses de façon avenante.

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bonjour,

comme d'hab je trouve les explications de Patrick très claires et juste à propos, dans le contexte. Rien à redire. Merci à toi d'avoir pris la peine d'en parler ici.

j'ai fait Bazainville dimanche en TL : parcours et journée très bien organisée. oui c'est vrai on aurait aimé plus de dévers, plus de difficultés techniques, plus de ... mais il faut penser que le CD attire parfois des archers non expérimentés, ou en découverte, et d'autres dont ça sera le seul 3D de l'année. donc il en faut pour tous.

encore MERCI et BRAVO à toute l'équipe et aux arbitres.

Eric

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Pour avoir une arbitre à la maison et qui de plus pratique les parcours autant qu'elle peut comme archer, je peux vous dire que les discutions sur le sujet sont fréquentes. Elle ne regrètte en aucune manière d'être devenu arbitre. Bien sur la phase de formation passe par quelques sacrifices (concours) mais je la cite "Le jeu en vaut vraiment la chandelle". Il est vrai que l'obligation d'arbitrer un ou deux concours par an pose parfois quelques soucis, surtout si l'arbitre est aussi compétiteur, cette notion "d'arbitre/compétiteur" n'est pas prise en compte. Pourtant ces arbitres pratiquent et dès lors que l'on est arbitre ou compétiteur, la logique veut que nous connaissions le réglement...

Petit message aux PCRA : S'il vous plaît..... considerez la participation comme archer d'un arbitre comme une validation de son activité. Bien entendu les arbitres qui ne se consacrent qu'à l'arbitrage et qui ont raccroché leur arc là gardons les conditions en l'étât.. Merci

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Un arbitre pendant le controle du matériel détendu et tout se passe bien.

arbitre_PL.JPG

Pas d'esprit mal tourné SVP

Ben quand même, pôv bête... :whistling:

Plus sérieusement personne n'est parfait et on peut toujours se rendre compte le soir qu'une cible était mal placée.

Je ne rechigne pas aux concours "techniques" et tire moi même très souvent à genoux, la contrepartie d'être un beau bébé de presque 2 mètres. J'ai dit techniques, pas infaisables.

Par contre j'espère que Patrick refera des 3D comme arbitre parce que primo on manque de concours en IDF et secundo on sait dès le départ que l'arbitre en question est motivé et vraiment sérieux dans son boulot.

Et puis contrairement au FITA je n'ai jamais vu un archer de 3D se plaindre du vent, on tire en extérieur et on sait que ça a des conséquences.

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Je ne suis partisan du contrôle du matériel sur le terrain. car en cas d'anomalie constatée sur un archer qui a déjà tiré 10 cibles, je ne me vois pas le disqualifier.

C'est pour ma pomme, mais vis à vis des autres archers, pb

Je préfére lors du passage au greffe, car une fois la compèt lancée, il ne doit plus y avoir tricherie.

Et là le pb est différent.

Et mon esprit est plus libre

Edited by Qeneo
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Je ne suis partisan du contrôle du matériel sur le terrain. car en cas d'anomalie constatée sur un archer qui a déjà tiré 10 cibles, je ne me vois pas le disqualifier.

C'est pour ma pomme, mais vis à vis des autres archers, pb

Je préfére lors du passage au greffe, car une fois la compèt lancée, il ne doit plus y avoir tricherie.

Et là le pb est différent.

Et mon esprit est plus libre

C'est ton avis, mais moi j'en profite pour voir tout le monde mais surtout ce que je vois est ce que l'archer utilise.

Un contrôle au greffe c'est bien, mais qu'est-ce qui empêche un indélicat de repasser par son coffre de bagnole et changer de flèche ou je ne sais quoi.

Et puis si une personne n'est pas conforme je n'ai pas de scrupule à le disqualifier même s'il a déjà fait la moitié du parcours, c'est lui le tricheur pas moi. Et l'équité est garantie.

En plus quand tu vois les gens en position de tir, c'est beaucoup plus simple de savoir s'il est conforme par rapport aux aides àla visée par exemple.

C'est pareil en FITA, ça me fais marrer quand je vois certains arbitres passer plus de 30 secondes sur l'arc d'un archer qu'il a déjà vu 15 jours plus tôt et en plus il leverra tirer toute la journée.

Avec mon ancienneté et je suis certain que les anciens diront comme moi, tu n'es jamais emmerdé avec les gens honnêtes et il y en a beaucoup. Une personne qui "triche" ça se voit assez rapidement et en plus elle est de mauvaise foi.

Un arbitre c'est un peu comme un douannier, y'a les livres mais y'a aussi beaucoup l'expérience du rapport humain.

N'oublions jamais que dans un concours sélectif 80% des participants n'ont aucune prétention nationale et viennent pour passer un bon moment. Et même dans les 20% restant y'en a 80% qui viennent passer un bon moment.

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hé ben hé ben, que se passe t'il mon p'tit Patrick, tu ne veux plus être responsable des arbitres pour les parcours 3 D. Un beau bébé comme toi 1.99m 125 kgs de muscles, tu vas nous manquer. :wub::10:

Pour revenir à dimanche, super organisation, super piquetage ( 1 cible sur 40 ou il y a eu un problème de positionnement et encore , surtout pour les gauchers et 1 cible qui aurait du être tirée 3/4 arrière, mais comme on voyait très bien la zone tuée et blessée RAS )Distances et cibles variées :29: Les arcs droits sont passés partout, donc le reste.......

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"Autre problème, la visibilité de la cible et là j'aimerai que l'on m'éclaire: doit on voir l'intégralité de la cible?

Certains pas ont du être changé car on ne voyait pas le bas de la cible (les pattes donc) si on était open et que l'on mesurait moins d'un 1.50m (perso, je n'en ai pas encore vu, mais bon....) Donc on avance encore le pas TL....." dixit Joseph .

Perso , je ne fais même pas le mêtre 50 ( à 3 cms près !!!!!!!!!!!! ) ... :P

Bon , c'est vrai que je ne tire pas en TL non plus !

Seulement parfois du pas bleu , je ne vois pas la bête , alors avec l'accord de mon peloton , je m'avance ( je ne touche même plus le piquet ) , je tire mes deux flèches et si elles sont dedans , je suis très contente ! :)

snif snif : je marque quand même "bulle-bulle" sur ma feuille de marque :( ( ben oui , sinon , c'est de la triche ) mais au moins , je me suis fais plaisir à tirer une jolie bête que je n'aurais jamais vu du pas bleu .

J'aurais un excellent niveau au tir à l'arc , je ralerais de ne pas voir la bête parfois , mais vu mes scores : une bulle de plus ou de moins ... eh bien , ça ne fait aucune différence !!!!!!!!!!! :06:

Je compatie pour tous les piqueteurs de parcours : vous faites un sacré travail et loin de moi l'envie de vous embêter avec , disons-le carrément : une stature ... exceptionelle !!!!!!!!!!!!! :32:

Il n'y a qu'au concours de Préaux que je suis soigné aux petits oignons par Laurent :115: ( qui vous a fait de magnifiques parcours de CDF 3D ) : il se met en gaucher ( eh oui , je cumule !!!!!! ) :109: et recroquevillé pour voir si c'est bon pour moi ... :P

Edited by Méliane
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Méliane, ta remarque est importante.

1==> la théorie =

la vielle du concours, lors du contrôle du terrain, l'arbitre contrôleur doit vérifier TOUTES les cibles en position et complètement montées avec tête, cornes etc. Il doit se placer à tous les piquets en droitier, gaucher, grand, petit, il doit mesurer la distance précise du pas BLEU et vérifier que le pas rouge n'excéde pas les 45 mètres et en alignement avec le bleu.

Il vérifie également la sécurité des archers et du public.

Le jour du concours, les arbitres arrivent très tôt, un arbitre reste au greffe pour taiter les éventuels litiges, les autres refont le terrain en faisant une nouvelle vérification visuelle sur la disposition des bêtes qui doivent être les mêmes que la veille donc pas besoin de refaire toute la check-list à chaque cible.

2==> la pratique =

La veille du concours, le contrôle se fait normalement sauf que bien souvent les bêtes ne sont pas complétement montées, il peut manquer la tête, les cornes. Le contrôle des distances est fait du piquet bleu et le rouge est estimé sauf sur le longue car il ne faut pas dépasser 45m

La végétation et bien souvent vierge de tout passage.

Le jour de la compétition, il peut y avoir plusieurs arbitres qui arrivent tôt, il faut alors faire, parfois le contrôle BIS au pas de course pour ne pas retarder la compét.

Pour ce qui est de la visibilité de la bestiole, il est vrai que toute la zône marquante doit être visible et dégagée de tout obstacle. Alors pour un arbitre comme moi qui mesure 1m94 il est possible de se baisser pour se mettre à 1m30 mais comment fait un arbitre de 1m30 pour contrôler le pas de tir pour un type de 1m94, doit-il se balader avec son tabouret ??

Je pense que si tu es au au pas bleu et que par ta taille de 1m49 tu ne vois pas du tout la bête, c'est que le terrain a été mal contrôlé, mais s'il ne te manque que les patte ce n'est pas bien gênant. Quant à la végétation qui masquerait la bête, si ce sont des herbes ou petites ronces, ce n'est pas bien grave, du moment que ce ne sont pas des troncs d'arbres.

Je pense que l'arbitre, en vérifiant le terrain, fait un compromis entre le réglement, l'organisateur et la beauté naturelle du parcours.

Si un archer ne supporte pas qu'une herbe ou une petite branche pusse venir le taquiner et bien il faut qu'il choisisse une autre discipline qui s"appelle le FITA

Sans tomber dans l'excès, il faut quand même garder un peu de végétation pour se rapprocher de la situation naturelle en forêt non.??

Malgré toutes les précautions et le temps qu'il y met, même l'arbitre peut se faire piéger par des points de réglement spécifiques.

En tout étét de cause, on ne modifie pas la position d'une cible une fois que des pelotons sont passés dessus. Dans certains cas on peut annoncer qu'une cible est limite par le fait qu'elle est un peu masquée mais tous les compétiteurs de même catégorie doivent avoir la même difficulté du début à la fin du parcours.

Faut pas oublier non plus que maintenant, les jumelles sont autorisées donc rien n'empêche le compétiteur de bien regarder où se trouve la zône tuée de l'animal et d'adapter son tir.

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oué, moi avec mon m93 quand je lève l'arc je tape trop souvent les branches à 3m22, on va les déblayer sur les parcours siouplait?

Ben non comme j'ai le choix je tire à genoux, quitte à ruiner mon pantalon, ben c'est le jeu, je le savais avant...

Et encore dans ce sens je peux, mais un XS ne peut pas sauter pour tirer de plus haut, lui...

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C'est pour ça que je dis que je n'en voudrais jamais aux organisateurs quand je ne vois pas la bête ... :topmerci:

J'ai beau regarder mes compagnons de jeux : il n'y en a pas un de ma taille !!!!!!!!!!! :10:

Je fais avec mon 1M47 , je n'embête personne et j'accepte même les quolibets :32: que ne manquent jamais de me faire mes camarades de jeux lorsque je m'avance bien au-delà du pas bleu !

Je dois aussi avouer que ça m'arrive une fois dans un concours en moyenne : faut pas en faire une maladie ...

Quand je tirais au chasse , il m'arrivait aussi de me mettre à genoux parce qu'avec la branche dans ma ligne de mire , je ne passais pas ( j'ai une toute petite puissance ) : je n'ai jamais vu où était le problème , je le faisais même sur les longues avec un grand couloir , parce que ça me faisait gagner du trait ! :29:

Dans un concours de tir à l'arc , il y a une multitude de personnes différents :37: : c'est ce qui fait sa convivialité et le fait qu'on passe toujours une superbe journée . :thumbup:

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