L'écureuil Posted July 25, 2007 Share Posted July 25, 2007 Salut à tous Quels sont les qualitées et les"défauts " (si on peut parler de défauts) vos sensations en tire et vos préférences concernant ces bois bocotte osage , if et cette "herbe" le bambou dans le choix de branches. solidité , souplesse .....etc :109: :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted July 25, 2007 Share Posted July 25, 2007 Salut à tous Quels sont les qualitées et les"défauts " (si on peut parler de défauts) vos sensations en tire et vos préférences concernant ces bois bocotte osage , if et cette "herbe" le bambou dans le choix de branches. solidité , souplesse .....etc :109: :07: P....n, vaste question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted July 25, 2007 Share Posted July 25, 2007 Ouais, vaste question Concernant les qualités, le bambou, l'osage et l'if sont excellent dans tous types d'arcs; le bocote comme d'autres bois aux veinages somptueux est surtout utilisé pour ses qualités décoratives. Leurs utilisations dans l'arc dépend aussi du type de tir que l'on pratique. Concernant les préférences, pour te répondre, il faudrait avoir la chance de pouvoir tirer des arcs similaires dans les essences que tu cites, ce qui n'est évidemment pas mon cas. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted July 26, 2007 Share Posted July 26, 2007 Tu peux consulter ce post d'Archasse concernant la différence entre bambou et if : http://archasse.com/forum/index.php?showtopic=12391 Intéressant, mais tu auras de la peine à y trouver finalement une réponse concrète. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'écureuil Posted July 27, 2007 Author Share Posted July 27, 2007 P....n, vaste question Salut C'est pour ça que je l'a pose :109: N'ayant pas une grande expèrience sur plusieurs arcs j'aimerais avoir des impressions des tireurs et possesseurs d'arc fait dans ces matèriaux et la motivation de ce choix de bois :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 bon, je vais essayer de dissiper un peu l'obscurité autour de ta lanterne.... :) les copains, si je dis une co...ie, merci de me remettre doucement dans le droit chemin IF : bois d'arc traditionnel en Europe nord-occidentale la combinaison aubier/ bois de coeur crée un incroyable ressort naturel s'emploie en self bow ou en lamellé (peu d'intérêt) ou en placage sur lamellé (boooooooooooooooo ) poison (le bois, les "feuilles" et les graines sont pleins d'un toxine nommée taxine) Osage : bois d'arc traditionnel chez les peuples indigènes d'amérique du nord (les indiens !!) le bois de coeur est utilisé self bow, lamellé, placage (voir plus haut ) et même pour les poignées (Phoebus fait de jolies choses avec ça :29: ) bocote : bois dur et lourd (Densité 0.70 à 1.10 ) de Colombie, très beau (nuances rouge sombre veinées de noir) poignées, placage, et pourquoi pas des arcs (mais c'est cher au kilo, et peut-être même difficile à obtenir en quantités suffisantes ? ) Bambou : Herbe (pas "bois", herbe) matériau traditionnel des arcs d'extrême orient (Buthan, Japon, entre autres) s'emploie brut ( tige complète) ou lamellé (plus fréquent) beaucoup de facteurs occidentaux l'utilisent pour sa souplesse et sa résistance (Howard hill, Phoebus ...) manipulations pas évidente, car la partie la plus solide (l'extérieur) présente une surface irrégulière avec des noeuds à la rupture, se brise en lamelles coupantes et dangereuses voila maintenant, tu cherches, et tu trouveras :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'écureuil Posted July 27, 2007 Author Share Posted July 27, 2007 Merci Philplessis , Eh bin ma question elle était pas si compliqué je suis sur que ces éléments de réponses n'éclaireront pas que ma lanterne , je crois que pour répondre à ma question pleinement il faudrat que j'essai des arcs dans ces essences , vue le peu de réponses si je me contentais de ça je croirais que le choix d'une essence plus qu'une autre c'est kif kif bourricot et donc pourquoi autant de rafus autour d'un choix de tel bois pour la commande d'un arc ou sa fabrication si presque personne n'est capable de défendre son choix d'essence ?????????? :pfff: je REMERCIE GRANDEMENT Philplessis et Mat's qui ont daigné me répondre :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted July 27, 2007 Share Posted July 27, 2007 pourquoi certains exigent des arcs en if ? pourquoi d'autres tiennent à y incorporer des lames de bambou les qualités de chaque bois sont à comparer, non pas entre eux, mais avec celles des autres bois de la même région If : meilleur choix en Europe nord-occidentale Osage : bon choix polyvalent en amérique du nord Bambou : pas grand chose d'autre en asie du sud est, des civilisations entières se sont construites sur le bambou et ainsi de suite dans un environnement donnée, il y a un excellent choix et quelques possibilités annexes pour ne pas se compliquer la vie, les primitifs de ces régions ont tout fait dans le meilleur bois la légende a fait le reste, dans le cas du grand arc en if Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'écureuil Posted July 28, 2007 Author Share Posted July 28, 2007 En effet et je comprend bien celà Mais maintenant quand on commande un arc chez un facteur d'arc il peut proposer plusieurs essence et c'était plus dans cette orientation que ma question était posé. Par exemple le bambou a la réputation d'avoir un comportement plus rapide,d'après ce que je lis sur different sujet du site , mais maintenant dans le cas d'un arc moderne , par exemple un recurve, qu'elle est la différence avec des branches en if , est-il plus facile a armé, et le gain de vitesse est vraiment different ...etc ???? Au niveau des prix l'if doit surement être plus cher que le bambou , mise à part le critère de beauté du bois , le bambou n'est il pas plus avantageux? Comme je le disais il faudrait que je trouve le moyen d'essayer plusieurs arcs pour me faire une idée!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 (edited) si tu parles de recurve, il n'y a pas "un bois" mais "des bois" seul la technique du lamellé collé peut permettre d'obtenir des recurves à courbes dynamiques sans compter l'apport majeur de la fibre, verre ou carbone, dont personne ne veut parler parce que ce sont des "arcs traditionnels en bois" :107: , terme qui ne veut plus dire grand chose de nos jours les arcs majoritairement utilisés aujourd'hui sont soit des arcs d'un seul bois, donc droits ou avec de légères contre-courbures statiques (comme avec le rotin....) ou des lamellés collés utilisant des intercalaires de fibre certains fabriquent encore pour le sport des lamellés sans fibre, mais c'est plus (c'est MON opinion) pour la beauté de l'objet que pour la performance, le moindre sandwich de bois soigneusement dopé à la fibre pouvant s'avérer plus rapide... une dernière technique permet d'obtenir des courbures fortes : celle des arcs composites, pour lesquels le bois n'est qu'un composant "support", sans réel rôle dans l'élasticité de l'arc... enfin, quand les facteurs d'arc proposent plusieurs essences, il s'agit principalement de la poignée et des lames de surface des branches, qui donnent l'aspect final de l'arc : mon Harrier (Border) n'est pas en if, iles "fini en if", par un placage de cette essence sur la couche de carbone UD le Phoebus de Ma Dame n'est pas en osage, mais les lames externes (dos et ventre) sont de ce bois... utilise mes remarques comme base pour tes recherches apprends à passer par dessus pour te faire ta propre opinion il n'y a pas UNE réponse, il y a DES réponses :) Edited July 28, 2007 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'écureuil Posted July 28, 2007 Author Share Posted July 28, 2007 enfin, quand les facteurs d'arc proposent plusieurs essences, il s'agit principalement de la poignée et des lames de surface des branches, qui donnent l'aspect final de l'arc : mon Harrier (Border) n'est pas en if, iles "fini en if", par un placage de cette essence sur la couche de carbone UD le Phoebus de Ma Dame n'est pas en osage, mais les lames externes (dos et ventre) sont de ce bois... utilise mes remarques comme base pour tes recherches apprends à passer par dessus pour te faire ta propre opinion il n'y a pas UNE réponse, il y a DES réponses :) Waouh là tu m'apprend quelque chose et d'ailleurs tu réponds à ma question , car je te parlais justement de celà , donc quand les facteurs d'arc te propose plusieurs essences pour les branches tu me dis que c'est que pour donner un style à l'arc et que celà n'apporte rien à la dynamique des branches vue que c'est la matière qu'il y a en dessous qui compte , dans ton cas du carbone UD Dans ce cas si on met l'esthétique de côté on pourrait faire ces branches sans apport de bois ," style arc olympique" Bin Diou ça m'laisse sur le luc et pour les long bow j'en conclu que c'est la même,j'entend bien acheter chez un facteur d'arc de conception moderne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted July 28, 2007 Share Posted July 28, 2007 dans mon cas, du bambou, du noyer, du carbone, c'est un composé savant de lames de bois (ou de Bambou) et de fibre la présence de la fibre n'occulte pas entièrement les propriétés de chaque lamelle de bois ;) il y a des puristes qui s'extasient devant la forme de mon arc (et sa vitesse de sortie), mais qui seraient prêts à m'envoyer aux galères s'ils apprenaient qu'il contient du carbone :P au bout du chemin, c'est ton désir qui compte : du bois, du pur et dur, du lamellé, du primitif, une certaine image du tir à l'arc, de la vitesse de sortie ? l'essentiel, c'est que tu puisse juger en connaissance de cause et pour mémoire, je ne tire pas uniquement avec mon Harrier bourré de chevaux j'utilise aussi un pédrolithique en osage qui se défend plutôt bien la patte du facteur de l'arc importe aussi :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'écureuil Posted July 28, 2007 Author Share Posted July 28, 2007 OK message reçu :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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