titoml Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 Salut les webarchers. J'ai plus vraiment le temps de venir vous voir sur les parcours à cause des etudes :27: et c'est pourtant encore pour parler boulot que cette fois ci je me tourne vers vous. Voilà, pour les concours (dans 1 an), l'une des epreuve est un TIPE (travaux d'initiative personelle encadrés). Il s'agit en gros d'un travail de recherche sur un sujet (physique rt\ou chime) avec un imperatif: une manip. Je bosse là dessus avec une amie masi jusqu'a présent on est vraiment a cours d'idées. Pourtant les jours passent et il serait grand temps de nous lancer pour ne pas nous retrouver sans rien en spé (et aussi pour faire plaisir a notre grand gourou M notre prof de physique. Au debut, la resistance des materiaux nous botait bien et on s'était dit que pas mal de sport permetaient des manips simples sur le sujet. Pis jme suis dis que pour ce genre de travail, c'etait quant meme vachement plus facil de connaitre un minimum le sujet: au moin on sait où et comment chercher. Vous l'aurez donc compris, l'idée de martiriser quelques fleches m'est passé par l'esprit. J'aurais donc voulu savoir s'il y avait parmis vous des initiés de à la physique ou des curieux s'etant interessé au sujet. Peut etre savez vous simplement où je pourasi trouver des infos? Si vous avez des contacts, des idées de manips, ou n'importe quelle autre proposition, je suis preneur! Merci d'avance et a bientot! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
david fabrice Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 L'idée est séduisante, mais tout dépend du niveau de la manip que tu demande. Mes cours de physique et de RDM sont un peu loin. Fabrice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 Il y a çà qui est très sérieux mais un tantiné compliqué et... en anglais : http://homepage.ntlworld.com/joetapley/ En fouillant sur google... Je suis tombée aussi ce truc en français bien de chez nous : ->un examen corrigé avec un exercice sur le tir à l'arc : http://lsu.epfl.ch/cours/physique_gen/exercises/Corrige4.pdf En quelle classe es-tu ? Cà pourrait aider à t'aider ! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 En quelle classe es-tu ? Cà pourrait aider à t'aider ! ;) Il me semble que c'est Math sup... :bhaoui..: Pas de vrai sujet en tête dans le domaine de la physique pure, à la limite en mécanique (cinématique et dynamique) et en RDM il doit y avoir plus matière à travailler le comportement de la flèche, depuis le rapport entre le spine et la puissance de l'arc dans le paradoxe de l'archer, jusqu'aux aspects de balistique terminale, en se souvenant bien que l'étude d'une flèche bois impliquerait de se pencher sur le côté hétérogène des matériaux et donc serait un poil ardu pour ce niveau d'étude. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 Ha !!! Math sup ! Alors les articles de Joe devraient t'être déchiffrables ! En tout cas, bien plus que pour moi ! :P Idées en vrac : modélisation du paradoxe de l'archer, influence du FOC sur le comportement des flèches en vols, étude de l'influence physique des courbures des branches, ... Le problème, c'est de ne pas tomber dans la thèse de 2 ans :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
titoml Posted April 4, 2007 Author Share Posted April 4, 2007 Niveau d'etude math sup en effet avec une orientation physique (PCSI pour ceux qui conaissent un peu notre systeme éducatif). J'avous que pour la manip, je suis dans le flou, balancer des fleches dans un mur c'est marant mais bon...faut quand meme pouvoir en tirer des conclusions. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 l'archerie en équation SOME NOTES ON THE MECHANICS OF ARCHERY Bonne lecture .... oups c'est le site cité par Cécile sinon y a celui ci ... Short Bows and Long Bows: Scaling effects in archery Reverse engineering the bow: a simple static model Reverse engineering the bow: a simple dynamic model Je continue de chercher ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 Pour quelque chose de démontrable... tu peux faire des tirs avec des flèches spinnées différemment : montrer les aléas en cible en tir réel et expliquer mécaniquement pourquoi... Cà rejoint un peu le paradoxe de l'archer, qu'il faudrait de toute façon également expliquer avec ce genre de manip... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
david fabrice Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 Une idée idiote et qui sort de la rubrique « fleche », A temps perdu j’essaye de modéliser l’ensemble des mouvements et des moments de forces qui s’exercent sur les pièces mobiles d’un Black Eagle. Délire purement Oneidien. Fabrice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 (edited) A temps perdu j’essaye de modéliser l’ensemble des mouvements et des moments de forces qui s’exercent sur les pièces mobiles d’un Black Eagle. Délire purement Oneidien. Pourquoi délire ?..... Une simple nécessité, c'est tout :bhaoui..: :107: :10: :10: Edited April 4, 2007 by ishi78 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
david fabrice Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 Merci Ishi, tu me redonne espoir sur mon état mental. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted April 4, 2007 Share Posted April 4, 2007 Merci Ishi, tu me redonne espoir sur mon état mental. Je ne suis pas sûr que ce soit un bon signe si tu te réfères au mien :10: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
titoml Posted April 10, 2007 Author Share Posted April 10, 2007 Bon je sais, je risque de me faire sortir a grand coups de lates par toutes celles et ceux que la physique les math et tout ce genre de machin insuporte mais je prend le risque. Dans le tir a l'arc nous utilisons le terme spine pour definir la rigidité d'un tube. Première serie de question: Existe t il un appareil destiné a l'archerie pour mesurer ce spine? Le spine a t il une unité? A quoi correspond vraiment cette mesure? C'est vrai quoi, ça ne peut pas etre qu'un chiffre apres tout! En physique on utilise le module de young pour definir la rigidité d'un poutre (nos tubes sont des poutres). Je me dis qu'il doit y avoir un lien avec nos spine...Lequel? Et enfin, on ne sait jamais, quelqu'un aurait il déjà mesuré un module de young sans essai de traction ou test accoustique? J'en demande beaucoup là masi si vous avez un piste ne serait ce que pour 1 question, je suis preneur. Merci beaucoup pour vos precedentes reponse et merci d'avance pour les futur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
napoleon68 Posted April 10, 2007 Share Posted April 10, 2007 Tu devrais trouver ton bonheur la dedans: http://membres.lycos.fr/promoarc/lespine.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted April 10, 2007 Share Posted April 10, 2007 A quoi correspond vraiment cette mesure? C'est vrai quoi, ça ne peut pas etre qu'un chiffre apres tout! http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=2260 :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted April 10, 2007 Share Posted April 10, 2007 Existe t il un appareil destiné a l'archerie pour mesurer ce spine? http://www.e-archery.it/shopping/product_d...duct_id=2700300 :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Icybones Posted April 10, 2007 Share Posted April 10, 2007 Sinon, j'étais tombé sur un article en anglais: EXTERIOR BALLISTICS OF BOWS AND ARROWS, mais je ne me souviens plus où je l'ai trouvé. Il est en cours de traduction chez moi, mais à temps perdu, donc ça n'avance pas très vite. En gros, ils ont travaillé en soufflerie avec quelques flèches de conception différente et essayé de mesurer certaines constantes qui s'appliquent à la ballistique des flèches. Je tiens l'article à ta disposition si tu en as besoin. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted April 10, 2007 Share Posted April 10, 2007 Sinon, j'étais tombé sur un article en anglais: EXTERIOR BALLISTICS OF BOWS AND ARROWS, mais je ne me souviens plus où je l'ai trouvé. http://home.att.net/~sajackson/archery_physics.html :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
titoml Posted April 10, 2007 Author Share Posted April 10, 2007 Un grand merci a tous les deux mat's et icybones. Je n'ai plus qu'a prendre mon courage a deux mains...j'espère touver le rapport entre spine et module de young grace a tous vos liens! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted April 11, 2007 Share Posted April 11, 2007 Un grand merci a tous les deux mat's et icybones. Je n'ai plus qu'a prendre mon courage a deux mains...j'espère touver le rapport entre spine et module de young grace a tous vos liens! Où comment se comporte une poutre propulsée à 150 km à l'heure Comment vas tu comparer 2 formes de résistance pour des eléments qui ne sont pas soumis au même type de force ..... ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
titoml Posted April 11, 2007 Author Share Posted April 11, 2007 En fait la resistance des materiaux n'est pas vraiment notre domaine en sup. Avec ma camarade, on pense donc plutot s'orienter vers la balistique, mecanique du solide etc... Où comment se comporte une poutre propulsée à 150 km à l'heure Comment vas tu comparer 2 formes de résistance pour des eléments qui ne sont pas soumis au même type de force ..... ? Ce que nous appelons spine, les physiciens l'appel module de young. Il s'agit de caractériser la rigidité d'un tube "au repos". Je pense que la relation qui lit les deux est lineaire, je voudrais juste trouver experimentalement son expression. Je me debroullerasi ensuite pour parler du spine dans mon devoir en des termes plus "physiques". J'avous ne pas trop comprendre. Le spine comme le module de young est une mesure prise dans certaines conditions normalisées. Peu importe les forces auxquelles sera soumis la poutre ensuite. Une poutre plus rigide qu'une autre restera toujours plus rigide même soumise aux forces les plus tordus qui soit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted April 11, 2007 Share Posted April 11, 2007 Effectivement, dans les deux cas on parle de mesure au repos, mais en principe tu vas arriver à des valeurs très différentes puisqu'on ne recherche le même type de caractéristiques . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
titoml Posted April 11, 2007 Author Share Posted April 11, 2007 Chui désolé masi je comprend absolument pas. On parle bien de la même caracteristique: la rigidité...peut etre pourais tu developper un peu plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted April 11, 2007 Share Posted April 11, 2007 le module de young définit une poutre homogène le spine s'applique à un fut ou à un tube INDÉPENDAMMENT DE LA POINTE NI DE L EMPENNAGE.... c'est vrai que ça a des similitudes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted April 11, 2007 Share Posted April 11, 2007 Chui désolé masi je comprend absolument pas. On parle bien de la même caracteristique: la rigidité...peut etre pourais tu developper un peu plus. En fait, au delà de la comparaison entre les 2 méthodes, ce qui peut se révéler intéressant, c'est de savoir pour on mesure le spin de cette façon là et pourquoi on n'a pas mis en application le module de Young , p'être que c'est simplement parce les personnes qui " mis en place " cette mesuree de spin ne connaissait le module de Young, Le tir à l'arc est plein de choses comme çà, aujourd'hui, on suit sagement ce que nous raconte Easton, Spin Wing ( entre autre ..... ) mais c'est comme la vache qui rit , on ne sait pas forcément pourquoi ? Dès qu'on commence à affiner un peu, on rentre dans une nébuleuse ... Tu as un MP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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