demetrios

je pars en vacance pour quelques jours, je vous souhaite à tous de bonnes fetes de fin d'année.

donc en fait on ne peut pas réellement savoir ce que vallait un arc mongol XIIIème Quand je pense à tout ceux qui ont élévé l'armée mongole au rang de meilleure armée de son temps avec comme argument fondamental la supériorité de l'arc mongol sur tout ce qu'a pu ou aurait pu produire l'europe médiévale à cette époque...... N'a t on meme pas des textes techniques de l'époque des Yuan? C'est drôle mais quand on aime l'histoire, a force d'étudier ce qui a été, on en vient à speculer sur ce qui aurait pu être. Les sujets les plus répendus étant les guerres romano chinoises ainsi qu'une guerre entre les mongols et les empires chretiens d'europe de l'ouest. Incroyable est de constater combien ce genre de sujet peut déchainer les passions le sophisme la mauvaise foi et l'inexactitude historique. La seule façon de calmer les esprits dans ce genre de "débats" c'est d'utiliser des données scientifiques, elles mettent la plupart du temps tout le monde d'accord (quoi que). J'ai vraiement du mal à croire que le développement technologique en chine n'est pas fait l'objet de compilations et d'archivages.

Puisque l'on parle d'arc composite, existe t il un moyen par lequel on puisse refabriquer des arcs mongols? J'entend par la des plans , des dessins ou n'importe quels documents du 13 ou 14ème siècle. Ou mieux a t on des originaux?

Je viens de relire , je suis bete , il est question de siege pas de bataille rangée, il est certain que la portée utile sur un champ de bataille est plus élevée. Ma surprise était hors de propos

25/30 metres de portée tactique c'est si faible. Je suis très surpris. Comment peut on alors justifier son utilisation. C'est une portée de charge, une salve et l'unité d'arbaletrier se retrouve engagée par une unité d'infanterie; si en plus les arbaletriers sont des conscrits ca serait un vrai massacre. Tiens ca me fait me demander: quel est le moins cher à produire une arbalète ou un arc (composite ou non). Meme question pour les projectiles respectifs de ces armes.

Le guest c'est moi, j'avais oublié de me connecter

Non je n'ai pas disparu, je n'intervenais pas c'est tout. j'écoutais( enfin je lisais). Et puis j'ai du m'absenter deux jours...... :lol: En me replongeant dans des textes chinois et à la lecture de toutes ces reponses, j'en suis venu à me poser la question suivante: Le caractères chinois que l'on traduit par "arbalète" designe il me semble les armes qui ont recours aux mecanismes pouur projeter leurs traits. D'où une petite supposition: Dans les chroniques historiques chinoises, il pourrait etre questions de balistes et non d'arbalètes. Il est curieux que l'archer reste la troupe la plus souvent mentionnée. Ou alors il designe les deux suivant le contexte (plus probable). Ma question est la suivante: Avez vous déjà vu ou entendu parler de balistes chinoises de l'époque QIN ou Han. Cela pourrait signifier que l'arbalète n'était utilisée que de façon sporadique à l'époque car il est vrai que les confusions sur les armes sont très courrantes dans les textes historiques surtout en chinois classique qui de part sa nature monosyllabique ne lève pas les ambiguités

Donc peut on dire que l'arc composite ne tire plus loin que le "longbow" si et seulement si ces deux arc sont de meme longeur. Il semble impossible pour des archers montés d'utiliser des arcs de grandes tailles comme le "longbow". A la simlple question: l'arc utilisé par les mongol tirait il plus loin que l'arc utilisé par les francs archers anglais. Puis je repondre non dans la mesure ou les arcs mongols étaient plus courts et que meme l'aspect technique de l'arc composite qui stoke plus d'energie que le longbow ne suffirait pas compenser la difference de taille des arcs. Autres question: Quelle est l'importance du facteur "gabarit(muscle) du tireur" dans la portée d'un arc? Constate t on une reelle difference dans la portée entre un tireur de par ex "1,90 m /90kg et un tireur de 1,70m/70kg". En ce qui concerne l'arbalète, j'ai était surpris de découvrir que l'arbalète ne surclassait pas en puissance l'arc ce qui va à l'encontre des prejugés les plus courants. Comment peu ont qualifier les premières arbalètes chinoises du troisième siecle avant C. J'ai dans l'idée que c'est loin d'etre ultime. Pourtant dans une hypothétique guerre entre les romains et les chinois le "clan chinois" s'evertu à s'attribuer la victoire en invoquant leurs arbalètes qu'ils ont élévé au rang de reine des battailles. Il m'ai facile de leur prouver(moi meme étant sinisant mais n'ayant aucun avis biaisé) que d'un point de vue tactique ils sont dans l'erreur, cependant y a t il un moyen de leur expliquer physiquement parlant que l'arbalète n'était pas si puissante et que les légions romaines n'auraient pas été exterminées par une arbalète dont le carreau aurait traversé pavois et armure( leur argument dans le texte). Des test ont ils été réalisé pour mesurer l'efficacité réelle de ces vieilles armes en utilisant les projectiles de l'époque? Il manque souvent à nous autre historiens le cotés scientifique et empirique de certains facteurs. En esperant que vous pourrez remediez à cette lacune qui est mienne. L'efficacité des armes est un facteur trop important dans l'histoire pour etre négligé surtout pour un historien de la guerre comme moi. Merci d'avance, j'aurai surement d'autres questions Je joint un lien scientifique sur les arcs ( il est en anglais). Vous semble t'il en accord avec le tir à l'arc réel http://www.mrfizzix.com/archery/types.html

Actuellement en plein debat sur un forum historique ou la question de la superiorité de l'arc composite mongole semble faire l'unanimité, je me tourne vers des gens pratiquant le tir à l'arc pour obtenir les renseignements suivants: -Portée maimum et effective d'un arc long -Portée maximum et effective d'un arc composite -Lequel des deux est le plus precis, a le plus d'impact. Certains d'entre vous ont ils dejà tiré avec ces armes, laquelle vous semble la meilleure? Existe t il également des sources(livres, internet) qui permettrait de connaitre les caracteristiques des arbalètes( chinoises et européennes). Les chinois avaient l'arbalète au III ème siècle avant JC. Etait ce vraiement une bonne arme pouvant faire la différence en cas de guerre. Y a-t-il eu des expériences de réalisées pour determiner la puissance d'impact des arbalètes ou des différents arcs, leur portées. Certains prétendent que l'arc composite mongol tirait à plus de 500m, personnellement ca ma tout l'air d'etre de la science fiction. En esperant obtenir des réponses, merci d'avance