antonin

là où je suis totalement d'accord avec Foufouche c'est que ces exercices doivent être directement dirigés par celui qui en a besoin. Peut être qu'au début il faudra l'aider mais s'il veut progresser il FAUT qu'il fasse tout de lui même. C'est ça qui est le plus dur c'est d'en avoir la volonté... et je pense aussi que c'est mieux de faire le geste comme il doit être effectué en situation réelle plutôt que de mettre en place une gestuelle batarde.

Mais ça va revenir! :)

La plupart tirent en instinctif eduqué (mémoire inconsciente), MAIS pas pas en instinctif ré-éduqué et conscient !!! (méthode COCHE)

Alors là je ne te suis pas...le tir instinctif pour moi c'est le fait de regarder la cible sans faire consciemment attention à la position de notre bras d'arc par rapport à la cible. Et tirer instinctif en faisant attention à son geste ou un peu à l'arrache, tant que c'est pas aidé de la visée "pointe" ou autre ça reste de l'instinctif pour moi. Chacun son école après tout, le principe reste le même.

Je parlais pour ma part en tout cas, de la visée avec la pointe de la flèche, le gap shooting etc mais en aucun cas de variations de tir instinctif.

Par contre je ne suis as cotre discuter de ça sur un parcours :) "si dieu le veut"

il n'est pas question d'augmenter la puissance, ça fait 15 mois qu'il tire avec, ce que je veux dire c'est que s'il arrivait à l'allonge comme il l'a déjà fait souvent, il tirerait parti de toute la puissance. j'ai du mal m'expliquer

En fait je répondais à zozoma80, j'avais bien compris que tu ne voulais pas dire ça :) mille excuses!

Bonsoir. Puis-je proposer quelque chose? Tout d'abord, ne pas hésiter à travailler régulièrement son geste avec un élastique devant une glace. L'élastique a ce pouvoir étonnant de nous déconnecter de l'arc, de la flèche, de la visée. J'ai eu un élève tout récemment qui avait un ancrage un peu flottant et surtout décochait systématiquement en revenant d'un ou deux cm vers l'avant au lieu d'avoir une décoche le long de la joue avec un recul de quelques cm.(cours de tir instinctif). Je lui ai passé un élastique en lui demandant d'armer, d'ancrer et de décocher et immédiatement son geste et surtout sa décoche ont été PARFAITS. Donc le mental (je ne vous apprend rien bien sûr) est maitre d'oeuvre dans la plupart des cas, si l'on exclut les problèmes d'arc trop puissants. Après l'élastique, le travail devant la paille à courte distance à chaque entrainement (quelques minutes) complètera cet exercice.

Il ne faut pas oublier aussi que la traction de la corde avec les muscles dorsaux est primordiale pour arriver facilement à l'ancrage et marquer celui-ci de façon nette. Quand c'est le biceps qui est contracté, l'ancrage est souvent flottant et la libération sera brutale et écartée du visage.Prendre conscience de la traction avec son dos est très bénéfique. Il faut se dire que l'armement est une séquence avec un début et une fin: la fin c'est le fait de se poser sur la commissure (ou ailleurs pour certains mais la commissure des lèvres est un repère anatomique simple) et donc de s'ancrer, de trouver un point d'appui qui finit le geste. On a terminé quelque chose et ensuite on est stable et posé pour la décoche. Même si cela ne dure pas des heures, cela doit être palpable et réel. Et quand on le fait bien, on le sent ! non??

L'armement doit être fluide mais pas trop lent car sinon une grande partie de l'énergie est dissipée pendant cet armement et du coup, arrivé à l'ancrage on est presque soulagé de tout lâcher: il n'y a plus de "patate" pour bien ancrer et ensuite décocher avec un beau relâchement des doigts et un beau recul de la main.

De plus, Jean Marie Coche proposait dans son livre "Guider son mental" un exercice qu'il avait nommé le "selforder": On arme l'arc en disant "je termine mon ges---te" on arrive à l'ancrage à la syllabe "te". puis on dit "je stimule mon dos" et on décoche à la syllabe "dos" . On peut dire cela à voix haute. Cela semble simple mais c'est un vrai exercice pas si facile car souvent on décoche après le mot "geste" ou pendant la phrase je stimule mon dos". Il ne faut pas hésiter à faire cet exercice pendant des semaines voire plus quand on a ce problème d'ancrage ou de maladie de la carte ce qui est parfois la même chose.

Voilà quelques idées qui peuvent venir en complément de celles exposées plus haut par d'autres.

Salutations.

Très intéressant de lire un avis bien expliqué. Ça me plairait beaucoup de venir tirer avec vous, on verra ça quand j'aurai plus de temps :)

Le tir à l'arc est vraiment très technique, c'est un bonheur!

Je n'ai surement pas l'expérience de la plupart d'entre vous mais je suis d'accord sur ce point : la compétition en arc droit s'il on veut prétendre à un bon niveau induit forcément soit énormément d'expérience soit une visée aidée et pas mal de travail aussi. Je ne veux personnellement pas tirer autrement qu'en instinctif pur, bien qu'il y ait toujours une forme de visée inconsciente vis à vis de la main d'arc etc, mais devant le peu de parcours qu'on me propose (aucun depuis septembre) et le type d'entrainement que j'ai (salle uniquement toute l'année et une fois par semaine), si je veux dépasser les....ne serait ce que 450 en 3D....en tirant comme je le fais je peux pas.

J'aimerai vraiment pouvoir tirer plus et autrement, mais il faut pas se leurrer, le longbow c'est un arc fait pour être beaucoup travaillé. Je tire sans soutien de la part de mes entraîneurs (pourtant deux élèves de Coche..), tout seul en parcours si je veux taper un bon score, je peux viser mais c'est plus du longbow à mon goût...

Enfin bref, j'aimerais bien m'entraîner plus régulièrement mais je comprends devant l'exigence de ce tir que certains visent.

Et ça serait sympa de rencontrer des membres du forum sur un 3D un de ces jours :108:

L'augmentation de la puissance de son arc alors qu'il a justement un problème pour arriver à l'ancrage ça me paraît vraiment antithétique. Il faut qu'il apprenne à maîtriser la séquence entière, peut être de la paille ou pas...Je suis Padawan et Turtle, ces exercices ont fait leurs preuves quand j'ai changé d'arc :)

Ça me dirais bien de venir, faut que je vois avec le bac et tout mais vous risquez de me voir!

en plus celui de juillet dernier était bien sympa aussi :)

C'est également ma façon de voir les choses.. Viser c'est s'éloigner de l'instinctive bow..

Il existe deux façons d'apréhender la chose.. Soit on est compétiteur dans l'âme (ce qui n'est pas un défaut) et je conseille une technique avec visée inclue ça facilite grandement les choses et permet de rivaliser avec les archers qui dominent les disciplines.

Ou alors, on utilse ce qu'à si bien décrit Antonin, le FEELING. ça demande beaucoup plus de boulot mais quel bonheur..

Et on en voit énormément sur les 3D qui alignent la flèche etc avec la cible. Mais je préfère mettre une flèche dans le poumon en instinctif pur que deux cœurs en visée aidée.

Mais c'est vrai que pour atteindre le même niveau faudra beaucoup plus travailler, plus de variations de distance pour ressentir la parabole de la flèche, plus de concentration peut être aussi...se faire confiance en tout cas.

Par exemple, sur un 3d je vois un cerf au brâme que je sais énorme au milieu d'une étendue d'herbe rase. Du coup je me dis "contrevise sinon tu seras dessous"...c'est ça ouais, 20 cm au dessus de l'épaule pour la première flèche, et la suivante je la mets plein coeur sans réfléchir :P

Il me paraît aussi très important de tirer SEUL pour être vraiment avec soi même, sans envie de faire mieux que le voisin, sans tirer douze flèches par volée parce que les ciblards de la salle sont plus lents, sans vouloir se persuader qu'on fait tout bien ou que ça pourrait être pire, sans se mettre dans l'optique "je tire 4h, je me casse, et rebelote la semaine prochaine"...malheureusement j'ai ni le temps ni la possibilité de faire autrement sur Paris...

J'aime tout particulièrement quand ma flèche vole dans la forêt, le soleil se lève, le vent dans les arbres, personne pour te voir et te juger ou te poser des questions, et tu tire sans te poser la moindre question, avant même d'armer tu sais déjà que tu va toucher ta cible quelle que soit la distance. C'est tout ce que j'aime dans le tir instinctif, tout devient naturel et simple quand tu t'en donnes les moyens

Mais bon chacun ses objectifs, je ne remets absolument pas ça en question et le travail reste là si on veut prétendre à un bon niveau.

....Puis on progressait par la visée Mongole - prise méditerranéenne (cigarette), visée avec la pointe de la flèche, point d'encrage sous le menton. Ensuite seulement on passait au viseur. Mais si on s'arrêtait à la visée Mongole, c'est déjà du tir instinctif....

Je suis totalement en désaccord avec toi : le tir instinctif comme je le conçois c'est justement pas de viser avec la pointe de la flèche... j'appelle ça du barebow à la rigueur, sans le string ou face walking.

Le tir instinctif c'est de tirer sans prendre réellement conscience du placement de ta flèche par rapport au point visé. C'est un sentiment qui doit te faire sentir si t'es dedans, en aucun cas une visée vraiment consciente comme tu la décris.

Mais ça n'engage que moi :)

Parce que des cadets et benjamins en AD/AC y'en a pas...

étant à peine junior AD, j'ajouterai que c'est plus simple d'être premier en barebow cadet sur un 3d qu'en arc droit senior :P

bon, je te le prends celui là. Chèque ou virement?

sans rigoler c'est exactement le genre que j'adore, et la lame en lime...élégant!

Salut Antonin.

Le longbow, disons plutôt arc droit si il posséde une fenêtre, sera plus simple à tirer pour un débutant qu'un " mongol ". On peut dire que la poignée d'un arc droit est deflex, celle de certains mongols est plutôt reflex; et là ça se gâte !

Je veux bien te croire, ça va dans le sens de ce que je pensais intimement. Par contre je vois pas bien en quoi le reflex de la poignée des mongols va changer quoique ce soit en difficulté?

PS : C'est à moi que tu avais vendu le Falco Spirit, tu te rappelles? et bah il tire toujours, il tue même des poissons tous les étés :)

Ben si ça vous a fait plaisir..:bhaoui..:

ben c'est surtout qu'on avait pas le choix :P

et le repose flèche... Mais là... bon courage..

bah je l'ai fait au début, et un ami pendant plusieurs années avant d'acheter son arc...

il y a un samick lightning gaucher 60" ;40livres qui est en annonce, est ce que ca pourrait faire l affaire?

Oui ça fera l'affaire (pas au début niveau puissance) mais ne te précipite pas sur les arcs, attends de voir ce qui te plait vraiment quitte à mettre 3 mois de plus...

j ai 62ans, pas vieux mais bon, meme si au fusil je tire bien , l 'arc c est autre chose, le long bow a laissé quelques mauvaises impressions a certains question puissance d apres ce que j ai lu,peu etre aussi ,d attaquer avec du 60livres ca pas été bon pour eux,

ou alors trouver un longbow de 30livres. faut dire que le style des arcs mongols me plait bien.

chez julius.hu, entre le hungarian en 146cm et le scythe recurve en 160cm quel est le plus facile a maitriser en 30livres ou le plus proche du wolf 2. ?

Le longbow n'est pas un arc plus dangereux qu'un autre il suffit juste de ne pas prendre trop puissant... l'apprentissage est réputé difficile, mais face à un mongol je ne sais pas vraiment lequel est plus ardu.

J'aurai tendance à dire que tirer un arc plus long sera plus "simple" pour un débutant, ils pardonnent plus à la décoche. Mais je n'ai jamais tiré aucun de ces arcs mongols :109:

salut et merci de vos conseils,j avais en vue un longbow, mais j ai vite abandonné l idée. je vais aller faire un tour au club de la valette dans le var.et essayer de trouver sur ebay un arc qui va en puissance donc autour de 25 livres.

Je pense que tu devrait essayer les arcs de ton club, ils feront 25# justement, et acheter un 30-35# plutôt. Tu resteras peu à l'ancrage donc c'est moins difficile qu'en tir classique. Et pourquoi pas un longbow? :)

Mais rien n'empêche de tirer instinctif en virant le viseur de l'arc d'initiation :)

En quelques mois de tir avec un arc d'initiation j'ai commencé avec un longbow de cette puissance. J'avais 14 ans, je vois que tu en as 45 donc à mon avis c'est faisable avec un petit passage en 30-35 # avant.

donc d'accord avec JMG

Ah oui en effet c'est plus raide... mais c'est pas choquant je trouve, il doit tirer correctement quand même.

Au Pire je le récupère si tu ne peux vraiment pas le voir :109: La poignée inversée est très jolie par contre, l'ensemble est harmonieux!

:104: l'épée d'estoc est arrivée au XIIIème siècle , ce sont des épées triangulairse , un peu plus courte et de section en losange , elle on étaient faite justement en réponse au cote de maille de plus en plus nombreuse sur les champs de bataille , qui toutes étaient sertis et très souvent associer à des mailles pleines, en réponse à l'épée d'estoc on a ajouté quelques plaques .

Ce qui est sur c'est que sertis ou pas faire une cote complète c'est du boulot :115: ....pour la miennes ben j'avance -_- , mais surtout je cherche le bon geste et les bons outils en étudiant les mailles et les différentes étude faite sur le sujet....j'avance, en un mois j'en suis à 4 techniques différentse et la dernière colle bien avec ce que l'on retrouve comme mailles....

Pour l'anecdote toute les mailles sont enroulé dans le sens inverse des aiguilles d'un montre ...

dés que je suis prés je vous fais une sujet avec référence et tout le truc qui va bien ....enfin si y'a de la demande.....

J'avais raté ta réponse :) Je parlais de ce genre d'épée, entre l'épée médiévale et la rapière : http://csimg.webmarchand.com/srv/FR/29026485arae20/T/340x340/C/FFFFFF/url/epace-renaissance-simple.jpg une sorte de lame d'épée médiévale amincie avec une garde de rapière. Je l'associe au combat à la rondache (XIV°-XVI°) mais c'est très possible que l'estoc soit apparut réellement bien avant , je ne m'y suis jamais vraiment penché.

Après ce que j'appelle l'escrime d'estoc, où la pointe est plus dangereuse que la taille ça sera l'escrime des mignons d'Henri IV, les duels à la rapière à panier ou même au fleuret en huit. Je fais une différence très nette entre l'escrime du XVI° et celle du XVII°, mais ça reste très éloigné de l'escrime médiévale.

Bravo pour tes vidéos, j'ai enfin compris ce qu'était la synchronisation :)

par rapport à une poignée de 25"?

...mais c'est pas la question... :109:

Sauf que tu retires 2" à la hauteur de l'arc et tu rajoutes environ 3# à sa puissance ....

par rapport à une poignée de 25"?

tu mesures en ligne droite, mais de toute façon ça ne doit que très peu jouer :)