hiroshiman

Messieurs,

J'ai laissé l'arc une semaine sous presse, et j'ai pu déballer celui-ci hier. Ca a coulé partout, ou presque, j'espère ne pas avoir de mauvaises surprise au moment de l'équilibrage:

Nettoyage de l'arc:

Traçage de l'arc (merci Foufouche pour tes vidéos, elles sont super, je fais maintenant partie de tes abonnés):

On dégrossit:

Renforts de poupées collés à la cyano sur le dos qui a été bisauté (ridiculement gros...):

J'ai commencé à former les poupées, il faut que j'achète une queue de rat râpe... Là c'est juste trop long

Voilà ou le projet en est. J'ai un peu de peine à me lancer pour les poupées, je ne sais pas comment m'y prendre, par ou commencer, j'ai peur de toucher le ventre en les façonnant. Je suppose que c'est normal quand on fait ça pour la première fois.

J'ai aussi bricolé une barre de tillering et j'attends d'avoir pré formé les poupées pour attaquer. En testant juste les branches à la main j'ai le sentiment qu'elles ne travaillent pas assez après la poignée, on verra les jours qui viennent.

Stay tuned

Il y a 14 heures, Ollivier a dit :

Non, la dégressivité démarre au début du fondu, donc, est "accompagnée" à mesure que la pente du fondu augmente - aucune zone vide. Par ailleurs , sans cette dégressivité, un fort cintrage (on est quasiment à 80° de pente en début de fondu) aboutit souvent à une rupture des fibres sur l'extrados, là où la zone d'étirement est la plus sollicitée et si ta lame est un peu épaisse - en réduisant l'épaisseur de ce côté j'élémine ce risque . Enfin je n'avais pas trop le choix: en l'occurence je ne travaille pas avec de la FDV donc ma lame de ventre est à la fois un peu épaisse ET en bois très dur (Ipé ou Massa) et c'est quasi impossible à cintrer sur un fondu sans "tricher" avec les épaisseurs. Avec un ventre en FVD la lame de "ventre" peut être plus fine et en bois plus coopératif...

Oui j'ai fait exactement comme tu dis, sinon le cintrage ne passait pas, d'autant que mes fondus sont un peu trop abruptes, mais j'ai dégrossi côté ventre, côté exposé à l'air. Après ça me semblait plus logique mais j'ai peut être fait une erreur.

Il y a 14 heures, Ollivier a dit :

Ahhh la SmoothOn Grand Cru Classé 2007, une excellente année, ça c'est de la colle de garde !!!  bravo, belle  cave  

Vous avez raison, question stupide, j'avais juste peur que ce soit trop stressant pour le bois. Je vis tous les collages comme de grand moment d'angoisse, c'est pas le bois qui stresse, c'est moi.

Zone de travaile prête, cales prêtes, colle prête, petit journal détaillant les étapes prêt, facteur d'arc prêt mais somplétement flippé

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J'ai commencé à étendre la colle au pinceau pour continuer à la spatule, elle est franchement chiante à étaler.

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Mélange de la colle au poid 1/1, je n'ai pas fabriqué de four donc on en reparle dans une semaine, à 21°

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1h30 pour faire le collage, j'ai pris note de toutes les cotes avant collage donc je posterai ça prochainement pour que tous les débutants saches ne quoi pas faire (enfin bon, on verra le résultat)

Au finale c'est 70 grammes de colle qui ont été utilisé.

Stay tuned

Salut, ayant beaucoup trainé sur beaucoup de forum, j'en ai pleinement conscience. Je comptais juste profiter des quelques heures que j'avais à ranger l'atelier et à faire les préparations finales pour voir si quelqu'un avait le temps de laisser une réponse. M'étant renseigné sur le fonctionnement des epoxy, j'ai pris ma décision comme un grand.

Salut, je poste en espérant que quelqu'un répondra rapidement, sinon tant pis je me lance.

Je colle aujourd'hui et j'ai re-précintré et laissé sous pression mes lames de ventre pour qu'elles soient faciles à poser sur les fondus. Une fois que j'aurais mis la colle dessous, est-ce que je peux me permettre de chauffer le bois au décapeur alors que la colle est en dessous et exposée à l'air ou je vais la "cuire"? on parle de 2 minutes de chauffe au moins. Faisant aussi de la lutherie, je n'aime pas l'idée de rayer le bois pour coller, mais cette zone sera sous pas mal de pression pour suivre les fondus, est-ce que je risque de faire un joint sec?

Merci

Le 10/10/2017 à 10:09, Ollivier a dit :

"je rend la lame dégressive (côté zone d'encollage) sur la zone de fondu (soit une douzaine de cm). En bout de lame je n'ai donc plus que  2mm d'épaisseur, ce qui rend le cintrage et l'ajustement à la courbe du fondu très facile avec un léger coup de décapeur.

Cela me venait en tête tout à l'heure: Pourquoi prends-tu le risque de faire cela côté colle? Tu créé un vide là ou tu veux une zone plate, tu prends dailleurs le risque que ça ne soit plus parfaitement plat, tout cela alors que l'autre côté étant exposé tu auras l'occasion de le retoucher après collage si nécessaire. ça me semble risqué.

Il y a 3 heures, Ollivier a dit :

Petite astuce  pour le cintrage de la lame de ventre si tu n'arrives pas  à tes fins, que j'applique pour mon cas mais que je soumets au passage aux "pros" pour avis: pour faciliter le cintrage au niveau de la forte pente des fondus je rend la lame dégressive (côté zone d'encollage) sur la zone de fondu (soit une douzaine de cm). En bout de lame je n'ai donc plus que  2mm d'épaisseur, ce qui rend le cintrage et l'ajustement à la courbe du fondu très facile avec un léger coup de décapeur.  Apriori je n'ai pas vu d'impact négatif sur la solidité de la poignée (2 mois d'usage régulier, 3000 flèches environ)... mais je m'interroge sur la tenue à plus long terme ... un avis ?

Sinon une question: comment as tu procédé pour tes fondus finalement ? jolie courbe bien régulière.

J'ai procédé comme tu dis, mais je me rend compte m'être mal exprimé plus haut. Sur les 9cm montant le long des fondus, j'ai fait une pente allant de 3mm à 2.5mm et ensuite chauffé au décapeur avant de mettre sous presse. En plus je me suis planté en postant la première photo, c'était avant de faire cette petite dégressivité, ça plaquait pas parfaitement à droite (on aperçoit un jour). J'espère comme toi que ça tiendra... 

Pour les fondus j'ai suivi la courbe avec une bonne scie à ruban avec lame à chantourner. Courbe finie au avec un cylindre à monter sur perceuse à colonne: ICI La base est poncée sur un morceau de marbre comme décrit plus haut.

il y a 43 minutes, Patrick C a dit :

je l'ai déjà fait aussi ( pas souvent car en général sur mes arcs  je passe les lames de ventre à travers la poignée ) et  je n'ai pas eu de souci ni sur le moment ni par la suite mais c'est sur que le mieux c'est plutôt de multiplier de nombre de lames plus fines, c'est plus facile à cintrer et plus solide ...

ça semble logique. Me concernant on verra pour le suivant 

Il y a 10 heures, Ollivier a dit :

La mienne, ouverte, il y a une éternité (au moins 5-6 ans), servie 2-3  fois puis refermée pour cause d'autres priorités, est encore tout à fait fonctionelle comme en témoignent les 2 derniers lamellé tout bois sortis cet été. Les dates de péremption sont là (pas que, mais un peu quand même) pour faire marcher le commerce... et avec la SO c'est comme pour les yahourts, on peut tirer (un peu) sur l'élastique sans trop de souci. 

Bon à savoir, j'espère que les douaniers n'ont pas laissé la mienne ouverte trop longtemps ;)

J'ai pré cintré les lames de ventre à la chaleur sèche, elles font mainteant de 25mm à 3mm au départ des fondus

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Je vais la laisser sous pression pour qu'elle prenne "le plis". Je suis satisfait de ce que ça donne aux fondus

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Il reste du boulot mais je prévois de coller en fin de semaine. J'ai acheté deux chambre à air de vélo pour égaliser la pression des serres joints, ça me semble pas mal.

Stay tuned

Super, je te remercie beaucoup pour toutes ces informations, je prends humblement note. Je me réjouie de finir celui-là et d'en lancer un autre en sachant mieux ou me diriger.

3 Rivers Archery j'imaginais ben qu'ils doivent être connu. En tout cas Création truc doit se faire une belle marge, parce qu'ils achètent en gros eux.

Et puis, plus je lis d'informations sur les arcs, plus je me demande si je suis vraiment en train de faire un flatbow... Moi, malin comme je suis, je fais un arc plat des 2 côtés, c'est clair que c'est un flatbow  Sauf que je viens de me taper les 7 vidéos de Foufouche (j'étais passé à côté jusqu'à aujourd'hui, elles sont vraiment super) et que j'ai comme le sentiment que ce que je construis c'est plutôt ce qu'il appelle un Semi-American Longbow type Howard Hill, comme ce que tu cite. Je sens que je vais bientôt rééditer le titre de mon post.... 

Merci encore!!

Ils la vendent en pinte comme ils disent, et oui ça fait exactement la quantité que tu dis: 3RiversArchery

Waou, tes fondus font 16cm de long?!.... Effectivement c'est autre chose. Comme quoi j'ai encore des choses à apprendre. Lorsque l'arc sera fini, ce qui ne saurait tarder, je mettrai un plan des cotes exactes, du poids final, des degressivités et tutti quanti. C'est sûr qu'il ne devriendra pas une référence en la matière, mais ce sont des informations éparses qui sont difficiles à dénicher je trouve, s'en est presque frustrant. J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé de sujets ou on donnait des cotes exactes d'une poignée pour un arc donné. Au moins ça donnera des informations aux débutants sur ce qu'il ne faut pas faire 

J'en profite pour te demander, 11cm pour la partie supérieure de fondu à fondu, c'est beaucoup? ça me semblait peu lorsque j'ai raccourci, même si il reste clairement de la place pour arondir pour la paume de la main et pour faire une fenêtre. J'aimerais bien ton avis.

Par ailleurs, mes lames de dos ET de ventre sont en érable (j'avais mal identifié un des deux bois.... un peu naze je sais)

Salut Juan,

Ou en es-tu??! Je viens de lire ce topic et le trouve très intéressant. J'espère que tu nous donneras des nouvelles.

Accessoirement tu donne un lien sur un site de lutherie, et j'en fais aussi :) et sur Webastro, forum sur lequel je suis aussi (Pas un grand posteur, mais je le lis souvent). Aller, pour relancer ton post, mon premier essai l'année passée avec une William Optics ZS 71 :

Bon, en fait, j'ai pas inventé la poudre, mais je vais rendre degressifs les quelques 9 cm qui permettront de bien plaquer la lame de ventre sur les fondus... Je ne vois pas de mauvaises raisons de ne pas le faire. Ca va rester chaud de bien plaquer sur les fondus mais c'est probablement ce qu'il y a de mieux à faire pour limiter les difficultés.

Salut les gens,

Le 10/1/2017 à 18:00, Patrick C a dit :

Arrrh, t'étais pas obligé de commander la SO au US,    y'en a chez Création Silicone ( à Morlaix ) http://www.creation-silicone.com/  .....  

Le pot non débouché, je pense que ça doit tenir un paquet de temps ?? chez moi ça part vite, trop vite à mon goût vu le tarif  

Je l'ai payé 65$ tout compris, reçue en une semaine. Chez Création truc j'arrive à 76 Euro (Je suppose que ça arrive au moins jusqu'en Suisse à ce prix là..) ce qui fait 87 CHF. On a quasi la parité avec le dollar alors l'économie est non négligeable. Mais je te remercie quand même, c'est toujours bon à savoir 

Un des pots était mal fermé par contre.... Ou alors c'est la douane...

Suivant à la lettre vos conseils, j'ai retouché la poignée. Elle a maigri en hauteur, la partie destinée à recevoir la main et la fenêtre a raccourci elle aussi, el les fondus sont beaucoups plus longs et plus fins.

EDIT: Longueur de la base 29.3cm, longueur de la partie supérieure 11cm, Hauteur 3.31cm (4.6 au début de la construction), longueur des fondus (calculée au niveau de la base) 9cm

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Et la lumière fut

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Ca fait de jolies petites vagues

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J'avais tenté de cintrer la lame de ventre à chaud et c'était, ben chaud justement. Prochaine étape donc, tenter de la pré-cintrer sur les nouveaux fondus en espérant que ça passe cette fois.

Citation

Dur à juger sur du bois qui n'a pas de véritables cernes de croissance...

Curieux, je vais me renseigner là-dessus. Il ne sont pas juste difficiles à voir?

Par curiosité (Ok, c'est un peu de l'"espionnage industriel"...), la poignée du Flat, ou tes poignées de Flats en général, font combien d'épaisseur (à la louche, entre le dos et le ventre)? 

Moi aussi je rate des post. Magnifique Corbeau. Est-ce qu'on peut arriver à ce résultat avec de l'IPE de grande surface ? Est-il coupé sur quartier? Dernière question, à l'époque j'avais vu des post avec quelqu'un qui faisait des images de ses arcs bandés depuis un balcon, c'est toi ? (^_^)

Salut. Il est franchement superbe, félicitations

Salut tout le monde,

J'ai reçu la Smooth on de LX Archerie, cher payé pour 200 gr. Du coup j'en ai commandé aussi aux US, un caprice dans la mesure ou je ne sais pas encore si j'en construirai un nouveau droit derrière. A votre connaissance elle tient combien de temps non ouverte ?

Aujourd'hui j'ai percé mon moule pour pouvoir y mettre les serres joints, que ce fut long... Mais bon c'est fait. Les serres joints sont espacés de 5 cm.

J'ai réduit les lames, la degressivité est plus faible que ce que j'avais annoncé, un peu par paresse, et un peu pour conserver de la puissance car l'arc ne s'annonce pas Herculéen. J'ai pris note des cotes mais j'ai oublié de les récupérer avant de quitter mon atelier. 

Ca pliera mieux à la chaleur sèche

Stay tuned

Ben ils ont bien raison.

Pour le coup la plateforme est tout de même bien construite et précise lorsqu'on approche la cale à l'aide de la vis. Une fois serrée elle ne bouge non plus pas.

Je te l'accorde, j'avais oublié que c'était aussi cher... Je l'ai acheté il y a quelques années. Ca reste très pratique pour un petit atelier

Salut tout le monde,

J'utilise régulièrement cet outil, très pratique, pour tous ceux qui n'ont pas de ponceuse. En résumé, c'est un tambour en caoutchouc sur lequel on installe un rouleau de papier de verre, et qui s'installe sur une perceuse à colonne. Il est fourni avec une plateforme qui permet de régler l'épaisseur des pièces qu'on y fait passer pour les réduire. Il est aussi équipé d'un roulement à bille pour copier, du moins dégrossir, des pièces

Je vous le conseille fortement si vous n'êtes pas équipez d'une ponceuse.

http://www.luthiersfriend.com/

Pareil avec le Safe T Planer, qui est une sorte de raboteuse à installer sur une perceuse à colonne, très pratique, est bon marchée: http://www.stewmac.com/Luthier_Tools/Types_of_Tools/Planes/StewMac_Safe-T-Planer.html

Si ce post n'est pas au bon endroit, faites le moi savoir. 

A+

Citation

à mon avis 46 mm, tu vas déjà la perdre en grande partie voir toute pour pouvoir bien faire le tour de ta poignée avec ta main et tes doigts. Pour bien faire il aurait fallu faire la couche d'if sous cette lame beaucoup plus fine ...

Zut.... Sinon je fais une enture sur chaque doigts, une ligature, tout ça à la colle d'os, j'arrive à faire le tour de la poignée et j'en profite pour me mettre au piano. 

Citation

Et pour l'enture rien d'obligatoire.

Mais ça facilite grandement la vie...

C'est au moment de la mise sous presse que l'on s'en rend compte !

Ça glisse à un point que c'est à se demandé si chaque lame ne décide pas de son propre chef de la direction ou elle veux aller !!

C'est vrai que je m'étais imaginé contraindre les lames avec de l'adhésif pour qu'elles ne glissent pas, mais à la poignée c'est une autre affaire.

Merci les gars!

Salut Pat21, salut Patrick C,

Merci pour vos commentaires

Citation

sans fibre de verre et avec les bois que tu utilises, fais l'arc le plus long possible, pour une allonge courte et une puissance modeste.

la résistance du frêne en compression  est faible et l'érable en dos et pas top.

quel est le débit de tes lames ? pour ton projet je pense, peut être à tort !!! que le débit sur quartier est meilleur....mais c'est peut être une fausse bonne idée !!

Je ne raccourcirai donc pas l'arc, par contre je ne me raccourcirai non plus pas le bras, j'aurai l'air bête (28" environ) 

L'idée c'était de faire l'arc avec le bois à disposition, donc au final si il est un peu faible ça ne sera pas très grave.

Les lames de dos et de ventre sont coupées sur quartier et l'âme en If sur dosse.

Citation

les fondus de poignées sont beaucoup trop abrupte.

pour faire un collage propre....sans parler de la résistance dans le temps, cintre à chaud (chaleur sèche ou humide) les lames qui monteront sur les fondus, ca facilitera bien les choses !!

assemble tes lames avec une enture en biseau....long le biseau, genre 6 pour un....6mm de long pour une lame de 1mm

C'est vrai que j'ai cru à tort que 30cm c'était déjà long pour une poignée, de toute évidence j'aurai dû viser 40. J'ai un fer à cintrer les eclisses de guitare, et je pourrais peut être pré cintrer la lame de ventre avec, sinon ce sera au pistolet thermique. Par ailleurs, dis moi ce que tu en penses: je ne peux pas chauffer le ventre, alors que la colle est déjà appliquée sur l'autre face, et que j'en suis à l'étape de le contraindre avec un serre joint? La pauvre Smooth on va griller, ou tout du moins réagir non?

Concernant l'âme, je pensais que prise en sandwich ça ne serait pas nécessaire, mais je suivrai ton conseil à la lettre. Je n'ai jamais fait une enture mais ça ne doit pas être bien sorcier.

Citation

à part ça, ton travail est vraiment propre !

Arrêtes! tu vas me faire rougir

Citation

sans fibre et avec les essences choisies , ça risque fort de lâcher à partir du dos, après si il fait 15 # peut être pas ? mais à 40 # ça devient risqué  ...

le mieux serait de coller un débit sur dosse sur le dos et suivre un cerne mais c'est une autre histoire ... 

En tout bois, j'aurais plutôt essayé bambou en dos non raboté à l'extérieur ( garder les noeuds entiers ) ou de l'hickory sur quartier ou faux quartier ( manche de pioche de chez brico truc dépot ) est super bien aussi en dos  ( en tout hickory ça marche également ), ça pardonne la violation des fibres ce bois . Ton bois dur ( ipé ou un palissandre peut être ? ) justement en ventre tiendrait mieux la compression que de l'érable  sinon fibre de verre de chaque côté et t'es tranquille ...

De toute évidence il ne sera pas très très puissant, alors je vais prendre le risque de voir ou ça me mène. Je n'ai pas peur qu'il pète, ça me ferait vraiment mal au coeur mais j'ai déjà appris pas mal de choses et elles seront mises à profit au suivant. La fibre ça me tente mais seulement lorsque je maitriserai mieux la base. Et ce bois rouge je n'en ai pas de longues lames, malheureusement. Je vais le montrer à un ami luthier, car le palissandre est utilisé dans les guitares, il est excellent pour les chevalet de classiques, mais je n'ai pas l'impression que s'en soit.

Citation

Perso mes poignées de H.Hill , c'est débité à 43 cms de long pour 40 mm d'épaisseur et l'arrière de la poignée 12 cms  donc fondus de 12 à 43, ça fait une pente douce qui encaisse bien les contraintes , avec tes pentes, ça risque de faire une amorce de plis. Ce n'est pas foutu, tu peux encore rajouter une lame supplémentaire à ta poignée côté dos , ça va la rallonger et rallonger tes fondus ?  Sinon tes pentes sur les lames ont l'air bonnes mais faudra voir à l'équilibrage ?

10,28 en sortie de fondu et sans fibre , ça ne va pas faire une puissance de ouf , je dirais entre 25 et 30 lbs mais pas facile d'extrapoler , ça dépend de la densité de tes bois, par contre recouvert de fdv de 0,8 mm avec tes pentes, ça fait approximativement 45 lbs  à 28 pouces d'allonge AMO pour 66 pouces de hauteur et 35 mm de largeur aux fondus, 10 mm aux poupées.

Oui les fondus que tu décris doivent être beaucoup plus doux... Je vais envisager la solution que tu propose, mais ça me ferai mal au coeur (encore une fois) si je perdai complétement la partie rouge qui doit finir dans la paume de la main (elle fait déjà 46mm de haut). Mais bon, c'est la mécanique de la bestiole qui compte le plus au final

Même réponse qu'avant concernant la fibre  Par contre, je suis très curieux de voir le résultat final de puissance en tout bois par rapport à la fourchette que tu donnes.

Merci à vous d'être intervenus! 

A+

Chers tous,

Je continue mon monologue:

L'arc fait maintenant 10.28mm à la sortie des fondus, les lames sont prêtes et je dois attaquer la dégressivité de celles-ci.

Le futur sandwich:

En prenant les 3 lames en mains pour les tester, j'ai le sentiment que la puissance est faible. Je rajouterai une lame de dos supplémentaire si cela ne me convient pas, j'ai prévu une lame de 4mm de plus. J'avais prévu de tout coller à la Titebond 1 (la poignée a été assemblée avec celle-ci) mais je viens de commander de la Smooth on. 

A+

Waow... Félicitation il est très beau!

Salut Danube,

Merci pour ton message. Je vais réduire cela à 3mm si je constate que c'est trop rigide pour être plié, on verra. Concernant la puissance, comme je le disais, je ne fais aucune projection pour l'instant mais c'est vrai que j'aimerai avoir une idée de ce à quoi m'attendre. Evidemment avec les informations approximatives que j'ai fourni je comprends que personne ne se soit prononcé. Cet arc sera un flatbow classique dont la dégressivité en largeur sera régulière depuis les fondu, mais je ne sais pas encore à combien j'arriverai aux poupées. Pour l'épaisseur du dos je parlais de dégressivité depuis les fondus mais ça semble plus logique de commencer au centre de l'arc. Donc j'aurais une dégressivité de 1.4mm sur 1 mètre (1.2 sur les 85 cm du centre de la poignée à la poupée) + des âmes de 4mm, plus un ventre de 3mm on va dire (en partant du postulat que ça va être dur à plier en force sur la poignée)dégressif lui de 3mm à 2mm sur 70 cm de la sortie des fondu à la poupée. Aux poupées j'arrive à une épaisseur de Dos 2.8mm + 4mm + 2mm = 8.8mm et aux fondus de environ 3.8mm + 4mm+ 3mm = 10.8mm. C'est des cotes qui semblent adéquates ou c'est du grand nimporte quoi? Au vu de ma taille et du profil flatbow, c'est un peu long 66" je crois, donc il y a aussi marge pour le réduire 

Dans la mesure ou j'aime beaucoup les posts agrémentés de photos je vais moi même en publie quelques'une.

Le beau bois rouge donc je parlais, très dense et très dur à travailler:

Le découpage de la poigée:

Les raisons pour lesquelles Dieu a créé le marbre: Que les Grecs et les Romains nous en mettent plein la vue, et que les facteurs d'arc puissent bosser tranquille.

Fondu

Posée sur lâme et le ventre