Phil38

http://www.luthier-amateur.org/calibreuse1.php

Et voilà.... :06:

Pour une poignée d'arc, 200 w, ça risque d'être juste.

Pour une SAR, ce qui est important, c'est le guidage des lames et pouvoir se procurer de bonnes lames, meilleures que celles fournies au départ.

J'ai une Fox, plus puissante (750 w), ce matin j'ai découpé un arc sorti du moule et à la poignée, il fallait avancer mollo (bois assez dur). J'ai aussi une scie à chantourner comme la Promac et c'est très bien pour les manches de couteau, même les gardes en laiton, jusqu'à 4/5 mm d'épaisseur ( avec les lames pour métaux). Tu seras plus précis avec une scie à chantourner, qu'avec une SAR premier prix.

On travaille bien dans une cave, il faut juste plein de points lumineux (sous-sol pour moi). :06:

Je pensais aussi que le guidage des lames était primordiale sur une scie à ruban mais après avoir visionné cette vidéo et fait des essais, je me suis vite rendu compte que le réglage est le meilleur atout pour avoir une bonne coupe, ainsi qu'une très bonne lame (bien évidemment)...

https://www.youtube.com/watch?v=AsXztEuflIk

tout pareil mon bon Phil !!!

l'avantage c'est que j'ai fils...donc il y en a toujours un de dispo !!!

tu parle de "cuire" a basse température, combien pour toi ?

moi c'est 60°

45° C pendant 12 h 00.

l'avantage des renforts en T c'est que ça élargie la base...c'est bien plus stable.

l'inconvénient, c'est que ça pèse un âne mort !!!

Idem avec 35 étriers....

Avant chaque collage, je m'assure que mon fils sera là pour m'aider à mettre le moule au fours... :06: ...

Pour ma part c'est deux plaques de MDF (18 & 22 mm) collées pour mon moule avec étriers et Contreplaqué bakélisé pour le moule et contre moule du système avec tuyau gonflable.

Pour avoir une surface bien propre, sur un moule j'ai collé une règle en alu de 40 mm et sur l'autre une règle en PVC de 40 mm.

Je n'ai pas de renforts en acier, ma cuisson est à basse température et je n'ai pas de déformation (jusqu'à ce jour...) de mes moules.

Salut Capitaine Cyril.

La création d'une nouvelle compagnie et d'un nouveau jeu d'arc est une très très belle nouvelle pour le monde du Tir à l'Arc, longue vie à la 2° Compagnie d'Arc d'Angy.

Amitiés.

Phil

De fondu à fondu, j'ai 41cm.

Merci pour vos remarques.

Je vais essayé de corriger ça. Mon objectif de l'année est justement de travailler ma position :ouf:

D’ailleurs je vais surveiller ton site Phil pour faire un stage avec toi, j'en ai fait un il y a deux ans avec Jean Michel Benazeraf et ça m'a beaucoup plus.

Il va bientôt y avoir une nouvelle date de stage.

Tu as déjà fais un stage avec mon ami Jean Michel, alors tu es mûr pour l'arc droit :06: ....

Merci pour les photos.

C'est un essai transformé.

Quelle est la taille de ta poignée (de fondu à fondu) ?

Juste une petite remarque sur ta façon de tenir ton arc, un arc droit se tiens comme si tu tenais une valise, ne casse pas ton poignet comme ça, tes branches ne vont travailler de façon

symétrique. (en gros, tu ne tiens pas ton arc en son centre ;-))

Sinon, pour tout le reste c'est très très bien, félicitation.

Tu peux agrandir les photos pour que nous puissions apprécier ton travail à sa juste valeur ?

j'ai comme le sentiment que la souplesse est percu par chacun d'entre nous de facon différente....

perso, j'aurai tendance à aller dans le sens de Bruno.

il y a une mesure objective de la souplesse qui a étée mise au point sur ato il me semble.

c'est certainement perfectible, mais ça a au moins le mérite d'être reproductible d'un arc à l'autre avec un protocle établi.

aprés, il reste la perception de chacun qui reste du domaine du subjectif....remarquez bien que au final, c'est quand même le ressenti de l'archer sur son arc qui est important.....bien audelas des chiffres aussi juste soit-il.

Mais oui, le profil de l'arc à aussi son importance dans sa souplesse, mais pas que.... :06:

pour le vernis, j'utilise aussi du vernis en bombe,

perso je passe chaque couche rapidement.

je préfére multiplier les couches, c'est plus long mais au moins le résultat est probant.

chaque fois que j'ai voulu réduire le nombre de couche, donc augmenter la quantité de verni par couche, ca a merdé à un moment ou ou autre.

comme dit phil, le vernissage est presque le plus dur à bien faire dans la fabrication d'un arc !!

un comble !!

Moi je le passe lentement car au pistolet, mais avec un réglage d'ouverture de la buse très fin donc par petite couche.

Et tu as tout à fait raison Patrice, c'est la phase de construction peut être la plus compliquée dans la fabrication.... (pour un bon résultat bien sur...)

Bon j'ai un peu fait des bêtises avec le vernis du coup ponçage très fin pour l'enlever sans abîmer la fibre de verre et je retenterai demain.

J'ai fait des coulures et malgré quelques coups de pinceau pour les supprimer, mon vernis n'étais pas du tout homogène.

Si vous avez quelques conseils d'application de vernis en bombe ou au pistolet, je suis preneur ;)

J'étais peu être trop près de l'arc (20cm)

L'application du vernis est une vraie galère, j'ai du faire venir un pro à mon atelier pour avoir une leçon particulière d'application et d'utilisation des vernis....

Le problème des coulures est souvent due à une erreur de dilution

Les conseils que je peux te donner, te fais des essais sur une autre surface avant d'appliquer sur ton arc, tu ponces ta fibre pour enlever le brillant et tu appliques très lentement dans un ordre de cheminement bien précis et sans t'arrêter.

Tu pars d'une extrémité de la branche et tu vas jusqu'à l'autre extrémité en un seul mouvement sans te rapprocher ou t'éloigner de ta surface à vernir.

En gros, bon courage.... :06:

Pour la sensation de souplesse à l'armement, je suis convaincu que c'est d'abord un problème géométrique d'angles, et que pour un design donné, ça dépend essentiellement de la forme de profil de l'arc armé.

Alors vois tu mon cher Bruno et bien j'en suis pas si sur, en tous cas pas pour le lamellé collé avec fibre, je te garantis que tu n'as pas la même souplesse avec un tout If qu'avec un Bambou If ou If Osage, encore pire avec un tout Osage.

Ceux qui connaissent bien et qui ont beaucoup utilisés l'American Semi Longbow avec fibre te le confirmeront, je spécifie bien avec fibre car je sais que ce n'est pas ta spécialité.

Tu penses que tout se joue dans l'épaisseur de la fibre ????

Ah ben merde zut alors.

Maintenant que tu dis ça Patrice, il est vrai qu'on dit souvent que les branches sont en bois de cagette....

Que veux tu, j'ai tellement l'habitude avec mes Semi Longbow de calculer les épaisseurs de bois. :06:

je reviens la dessus....je ne parle pas d'épaisseur des laminations de bois ni de qualité mécanique du bois, je parle de variation de puissance selon l'essence de bois utilisée à épaisseur égale bien sur....en gros je pense que 2mm d'érable ne donne pas plus de puissance au final que 2mm de frêne, par exemple.....ou du moins bien moins important en quantité de # en plus ou en moins.

ou plutot pour affiner ma pensée, c'est bien moins flagrant que la variation de l'épaisseur.

0.2mm de fibre de verre en plus, en gros 1.2mm de fdv au lieu de 1mm, c'est 6-7# en plus.....idem pour la variation de l'épaisseur du bois.

Quand je pense que mon ami Facteur d'Arcs Helvète Olivier Grieb met de l'If dans les branches de ses Recurves et calcule les épaisseurs pour avoir des puissances différentes...moi aussi je fais ça, on fait tous ça. on joue sur l'épaisseur des âmes de bois et /ou de la fibre pour faire varier la puissance....pas que ça bien sur, on travail sur les chanfreins aussi, mais en général d'un arc à l'autre il y a peu de variations si tout et identique au départ.

ce que je pense, c'est que 2mm d'ipé pris entre deux fdv de 1mm donnera le même résultat en #....ou peu s'en faut que si nous avions utilisé 2mm de frêne.

Il garde les mêmes fibres et les mêmes épaisseurs de fibre donc ça peut se jouer aussi sur le bois ??? bien sur si l'on parle d'épaisseur de bois....bien moins selon l'essence de bois utilisé à mon sens.

toi qui utilise de l'osage et/ou de l'if et du bambou, as tu une charte d'épaisseur differente selon si tu utilise uniquement du l'if en lieu et place du bambou ? et je parle même pas du mélange des trois qui doit influer, si ça influe....à peanuts ou peu s'en faut !! enfin j'imagine....

Alors là, je ne sais vraiment pas s'il y a comme tu le suggères, une grosse influence, je n'ai pas de connaissances dans la branche d'arc de chasse.....

Pour la question que tu me poses sur la différence de charte selon les essences utilisées, je te réponds oui et non, je m'explique :

Non, je n'ai pas de charte différente, mais "Oui" suivant les essences utilisées, je modifie ma méthode de calcul des épaisseurs de bois donc en quelque sorte, je modifie ma charte.

Et aussi suivant les mélanges, je sais qu'il y aura des différences de ressentis mais ce sont des ressentis, donc à vérifier :06: .

j'ai pas le sentiment que l'essence du bois utilisé pour les laminations influent sur la puissance obtenue....sur les perf et le rendements oui plus surement.

Tu penses que tout se joue dans l'épaisseur de la fibre ????

Ah ben merde zut alors.

Maintenant que tu dis ça Patrice, il est vrai qu'on dit souvent que les branches sont en bois de cagette....

Que veux tu, j'ai tellement l'habitude avec mes Semi Longbow de calculer les épaisseurs de bois. :06:

Quand je pense que mon ami Facteur d'Arcs Helvète Olivier Grieb met de l'If dans les branches de ses Recurves et calcule les épaisseurs pour avoir des puissances différentes...

Il garde les mêmes fibres et les mêmes épaisseurs de fibre donc ça peut se jouer aussi sur le bois ???

A condition de faire des branches avec une âme et des épaisseurs de fibre identiques je suppose.

Pour la fibre oui mais c'est justement l'épaisseur de ou des âmes qui va changer.

Mon bon Pat. je pourrais pas t'aider non plus sur ce coup là....

Mais tu cherches plutôt une charte pour les épaisseurs/puissances/tailles parce que je comprends pas ce que tu recherches par une abaque ???

ça pourrait faire une bonne base, déjà...

En effet mais il en faudrait une autre paire et à une autre puissance pour faire une règle de 3 et avoir à ce moment là une réelle base de travail.

Depuis quelques temps, je me demande pourquoi la sensation de tir peu être très différentes avec des arc de même puissance.

Entre mon semi-recurve de 46" et un 45# de Baumann, j'ai clairement l'impression de tirer un barreau de chaise.

Avec ce nouvel arc, j'ai remarqué qu'en faisant une section en D, la sensation de tir était plus souple.

J'ai donc une théorie:

Avec une section en D, il y a moins de matière pour la compression de l'arc ce qui semble donner l'impression de moins forcer à l'armement. Le rendu d'énergie est alors principalement fait par le dos d'arc qui est en extension et qui nous perturbe nettement moins lors de l'armement.

Je vais tracer la caractéristique de mon longbow pour vérifier que cela reste une droite, et que la sensation ne vient pas d'une perte dans l’absorption d'énergie.

La question qui me vient à l'esprit est alors qu'elle est le plus efficace d'un point de vue rendement, est ce le rendu d'énergie dû à l'élasticité ou celui dû à la compression ?

Félicitation pour ta poignée, le rendu est superbe. Pour le cuir faut faire des essais...

Pour ta théorie, il y a quelque temps, je pensais comme toi et puis j'ai fait un Semi Longbow tout en If avec une section en D "Extrème" et à ma grande surprise, cet arc était tout sauf souple à l'armement donc je pense plutôt que c'est d'abord l'essence qui va donner la souplesse et le nombre de laminations dans le sandwich (plus de souplesse dans un 4 âmes que dans un 3, tu vois en en reviens au sujet de conversation précédent :06: ).

Section en D "Extrème" sur un tout If appelé "Les Monts du Matin" en l'honneur de J. M. Coche.

C'est très bien, belle courbe

oups !!!

autant pour moi Phil !

je pensais que tu parlais de l'ajustage de la contre forme !!

rassure toi, tu n'es pas le seul à ajuster tip top.

On ne s'est pas compris Patrice, connaissant un peu le sérieux que tu mets dans ta facture, je trouvais étonnant que tu laisses des jours dans tes ajustages.

Pour essayer le truc à Phil concernant 'le dégressif puis // j'aurais bien essayé ça mais tout inversé , cdt le moins épais après les fondus puis dégressif jusqu'à la fin 2 tiers des branches et dernier tiers // ; Ceci pour un travail des branches plus important en sortie fondu ...

Z'en pensez quoi ??? ..... :hummm:

Pourquoi mettre plus de travail en sorti des fondus sur ce type d'arc ? Il y en a déjà bien assez.

Sur un American Semi Longbow, avec ce que tu proposes, tu vas juste alourdir l'extrémité de la branche et freiner ce fabuleux fouet obtenu avec la finesse de la branche.

Et puis, ce n'est pas mon truc Patrick, Jean Marie Coche faisait déjà comme ça et bien avant moi....

Et il en avait bien d'autres des "trucs"..... :06:

Sur un autre profils d'arc, comme l'hybride, apparemment ça a l'air de fonctionner.

Phil, tu chipote,

c'est pas le peu de dégressivité qu'il y a sur quoi, 20cm maxi qui va influer négativement le pressage.

Ben je sais pas, je dois être le seul alors à me faire ch..er à ajuster "pile poil" et ne pas accepter la moindre trace de lumière (à la lumière) avant de coller ????

Comme ici :

En effet mon cher Patrice, je chipote mais que veux tu, je suis comme çà.... je suis un chipoteur. :06:

j'en connais un.

Mr Kiowa avec son Desman :gnark:

Voici la photo de la poignée en cour de préparation. Elle s'adapte casi parfaitement à la forme du moule ce qui me permet de placer le tuyau de pression sur le dos de l'arc.

Composition, dans l'ordre, de haut en bas :

Palissandre de Santos

Fine lamelle de citronier

Lamelle noire en fibre de verre

Fine lamelle de citronier

Palissandre de Santos

Fine lamelle de citronier

Lamelle noire en fibre de verre

Fine lamelle de citronier

Padouk (rouge)

La compo est sympa et l'ajustage entre les rachis et le moule est bon mais quand tu vas rajouter tes laminations dégressives, et ben,.... ce sera plus bon du tout.... c'est pour ça, entre autre, que c'est bien de ne pas faire du dégressif sur la totalité de ta lamination.

Ton gabarit d'usinage est bien conçu, tu penses avoir quel niveau de précision avec ?