Florian

Salut.

Ben c'est vrai ce que tu dis Zol, quand je bossai j'avais à ma disposition des balances de précisions et des modes opératoires.

Il faut que j'oublie cela.

J'ai reçu mes lames de cornes ce matin. Comme je ne dispose pas de scie à ruban et de ponceuse d'établi je crois que je vais bien m'amuser.

Hier je suis revenu de l'élevage d'autruche avec 6 pattes. Elles sont d'avant Noël, mais vu la température extérieure elles semblent présentables. Je leur ai fait faire une trempette la nuit dans de l'eau avec 2 cachets d'eau de Javel. Aujourd'hui elles séchent ( il fait - 2 ° C dehors ). Coupées depuis 2 semaines ça doit encore aller non ?

Sitot que j'ai un moment je mets des photos.

Bon W E.

@+

6 pates avec 5 tandon chaque, tu va avoire assé de tandonc pour 2 ou 3 arcs!

pour les cornes, ça se racle très bien avec une dague ou autre lame bien eguisé présenté a 90°, mais ça prend du temps!!!!

la colle de peau et le chèque sont en route

qui se serait deja servie du vernie gras au copal?

et a savoir qui sent serait deja fabriquer?

tout les renseignement serons bon

http://www.anamorphe.com/sc/techhuile.fr.xml

la lamme centrale fera 1000, il y aura un insert en corne au milieu de 70mm, mes lammes de cornes font 420mm, reste 45mm de bois non recouvert de corne en bout de branche. faut il lesser tel quel, ou peut on coller deux plaquettes d'os ou de corne ou de bois pour completer les lammes de corne?

pour la poignée une autre solution serait de mettre une poigné fine en dos et une autre en os ou corne ou buis qui ne serait que l'intercalaire central avec une sur eppeseur:

Je vois une troisieme possibilité aux deux types de collages poignée sur arc pour garder la forme que florian semble preferer , Zol tu penses que ca peut tenir ?

il me semble que les cornes risqueraient de se décoler sous la force de compression, mais si cela fonctionne, je se serait parfait!

(peut être que le fait d'utiliser de l'araldit permeterais plus de contraintes qu'avec la colle de vessie natoire?)

qu'en pense le grand Manitou?

Salut.

3 à 4 mm de tendons. Tout ça !

C'est sur que 4 mm de corne à la poignée et 1,5 mm maxi au siyahs ça doit aller.

Mon but c'est surtout de pouvoir tirer avec, donc pas plus de 40 ( allez 45 ) livres !

Je me suis maintenant fait à l'idée de plusieurs arcs. Le probléme c'est que les années vont passer vite.

Alors je me dis, même 30 ou 35 livres, cela sera mieux que 60 ou plus.

@+

sur un arc composit, la corne travail en compression et le tendon en étirement. le bois est juste la pour faire de l'epesseur et subir l'effet de scisailement. il est donc préférable mécaniquement de favoriser la corne et le tandons. j'ai lu quel que part l'echantilonage en milieu de branche 4mm de corne, 3 de bois, 3 de tandons, pour un arc qui faisait dans les 40 lbs si mes souvenirs sont exacte.....

Salut Anghirrim.

Donc plutôt dans les 4 mm de corne à la base et 2 au bout ?

Va falloir amincir drolement !

J'attends le colis pour voir la tête des lames.

Tes 2 arcs font quelles longueur ?

Je vise 40 livres, pas facile !

Je n'ai encore rien à ma disposition. Le colis de chez Cornely doit arriver bientôt, j'ai passé ma commande.

Pour le bois ça va se faire dans les jours qui suivent.

Pour le tendon.............ça risque d'être ceux du commerce.

Pour le moment je suis encore le nez sur le PC et sur le papier.

@+

personnelement, 2mm en bout de branche,ça me parait peu. la sortie de poigné est un endroit où les contraintes sont très importante. l'indéal, il me semble, c'est d'avoire 5-6mm au niveau de la poigné et sur les premiers cm, puis, déçendre a 4 mm en milieu de branche et enfin 3 au niveau des siyah. tout cela est bien sur a confirmer ou infirmer par Zol.

j'ai commencé a dégrossir mes lattes en raclant a la dague de chasse, ça pred du temps!!!!! il faut diminuer de moitié la masse de la lame!!!

Non, ne prends pas le bois proposé pour vielle ou guitare, il s'agira d'érable sycomore, probablement.

renseigne-toi plutôt dans la rubrique archerie et cherche à t'assurer qu'il s'agira bien de "hard mapple".

ok, finnallement, kauffer m'a rapeler et m'a dit qu'il était possible de choisir nimporte quel dimensions. je lui ai donc demander le prix pour une latte d'érable champètre de 1000*45*3.5: 8€ environs.

oups, j'avais du lire trops rapidement, je pensait que stephl63 parlait d'immerger les tandons. j'ai moi même travaillé mes tandons un jour de pluie pour avoir plus de souplesse.

de reste, ce que je vous ai dit sur le collagène n'est que pure théorie, et je n'ai aucune information qu'ant au temps neccesaire pour que les réaction de simplifications débutent. il existe des tas de variantes de collagène, selon sa région dans le corps et le type de son propiétaire. ainsi, le collagène des vaissie natoire des poisson semblerait être le plus adapté a la fabrication des colle...

pas convaincu

en théorie, tu doit pouvoire utiliser du tandons qui a été réhumidifié. mais tu perd automatiquement en qualité, car l'eau catalyse la dégradation du collagène. pour un arc qui te coute plus de 100€ de matières première, ennormément de travail et 6 mois minimum de séchage, autant optimiser au maximum ses chances...

http://www.kauffer.com/achat/index.php?catid=482

par contre, il proposent deux qualitées d'errable: ERRABLE 2 (20€) et ERRABLE ( 22€). j'immagine qu'il est préférable de prendre le plus chère question resistance....

collagène:

le collagène est hidrosolub, donc moins on fait tremper les fibres de collagène que sont les tandons, mieux c'est. le collagène est une protéines coposé de trois grandes chaines d'acides aminèes hélicoidales. dans l'eau, ces trois chaines finisent par se désolidarisé. la cole de collagène est faite de filament d'acides amminèes qui se réassemblent au séchage et avec (beaucoup) de temps.

(ça vient de mes cours de bio humaine)

bon, j'ai fini par trouvé le meilleur compromis a mes yeux pour réaliser le âmes d'arc composit:

les fonds de guitard en errable de chez kaufer: (500*200*3.5)2 a 22€ ou (550*200*3.5)*2 à 23.4€ ou fond de Vielles (500*160*3)2 pour 23.4€

cella donne trois dimesions différentes pour 3 ou 4 arc composit si on découpe bien les deux lammes et qu'on les joinct par deux a la poigné.

personnelement, j'ai trouvé que cela prenait un peu de temps, mais si on fait ça devant des filmes, ça ne pose pas de problème. par contre, il y a divers niveaux d'éfilochement. soit c'est trops gros et ça ne va pas pour le backing, soi on réduit jusqu'a séparer les fibres de colagènes une par une, mais là c'est tout petit et bien trops fin et long a faire. je pensse être arrivé a un compromis satisfesant: des faisseaux de moins d'une dizaine de fibre de colagène et qui font la longeur du tandons initial, soit moins de 1/10mm par 20-25cm.

Salut.

Je me documente sur W A en ce moment pour me lancer dans la fabrication d'un composite. Ben c'est pas évident :oups:

La question que je me pose actuellement est : avec une lame d'érable de 900 mm de long ( 4 mm d'épais ) quelle longueur d'arc ( entraxe poupée de siyah ) puis je espérer ?

Cet arc sera il tirable avec 3 doigts ? Sur les tofs que j'ai trouvé on ne voit pas bien.

:07:

@+

mathématiquement, avec des siyahs de 150mm a 45°, 900+210- le réflexe, donc 1050 a 1100mm au totale si l'arc n'a pas trops de réflex.

il est possible de tirer avec 3 doigts sur les arc composite, mais ce type de décoche a pour défaut de pincer les doigts et en cas de décoche imparfaite, l'arc pardone bien moins qu'avec les arc long ou les recurves stendards.

Mais Zol doit pouvoire en dire d'aventage...

Si tes 15 tendons d'autruches sont l'équivalent de 3 pattes, se sera à mon avis suffisant. Au fait il mesure combien et quelles largeurs ton arc, et combien de couche compte tu mettre?

il me semble en effet qu'ils equilvalent a trois pats, donc deux autruches dont une avec une jambe de bois...

les tendons faisaient environ cm de long. mais certaines fibres sont bien plus courtes. je me demande d'ailleurs à partir de quelle longueur on peut dire qu'une fibre est utilisable. 5cm, 10 cm + ou moins?

mon arc devrait faire autour d' 1.20 m, large de 35-40mm et je voudrais avoir 3 voire 4 mm de tendons sec.

avec des lames de cornes de 4-6mm, une âme d'érable de 3 ou 3.5mm, j'imagine pouvoir atteindre une puissance correcte de 50-60lbs...

Pour les tendons défibrés, je ne sais pas en termes de poids mais sinon, la poignée que j'ai dans la main à partir d'ici pour les tendons est ok pour un arc à peu près.

Voilà bon courage,

Thomas

Ok merci beaucoup...

on m'a donné 300gr de tandons d'autruches, c a dir 15 tandons.

a cela j'ai ajouté les tandons d'un petit sanglier

ça m'a donné 200grs une fois défibré (environ, car mesuré sur une balence de patisserie)....

de plus, j'ai demandé a mon boucher si il pouvait m'en mettre de coté....

J'osais pas trop le dire...

Pis pour la quantité des 200gr, ZOL a répondu... C'est peut être pas très satisfaisant mais c'est surement la réponse la plus juste.

Tape dans les 600gr défibré, t'auras pas de problème comme çà. Quand on aime on ne compte pas...........

J'ai mon caractère, j'aissais d'en arrondire les angles, mais bon, c'est pas toujour facil....

il me semble que Zol a répondu pour la photo, pas pour les tandons défibrées.... d'ou ma question

Si çà te chante, tu fais le trajet à pieds avec une brouette. Faut pas être trop radin non plus.... En même temps j'aurais pu habiter à 5 minutes de l'élevage aussi.

Florian, pour les 10 à 12 heures, c'est pas forcement exagéré. Çà dépends quelles pattes d'animal on te donne. Sur les autruches, retirer les tendons, ce n'est pas extrêmement long mais faut aussi enlever les différente gaine de je ne sais quoi autour de chaque tendon, les bouts de viande, de graisse, etc....au final c'est quand même assez long. En une journée où j'ai pris mon temps (en gros 9h30-12h et 13h30-17h00), je dépeçais 5 pattes d'autruches; faut dire que je récupérais l'os aussi. Enfin bon, dans une passion, je crois que le facteur temps ne devrait pas existé, mais çà c'est mon avis...

je suis tout a fait daccord sur le fait que quant on aime, on ne compt pas les heurs. car pour réaliser un arc composit, faut compté un saccré paquet de temps, sans parler du temps de séchage. personnemement, réaliser quelques choses pour moi, c'est un bonheur tout du long, si non je ne le ferais pas...

il me reste une chtit question sur le feu: 200gr de tandons défibrées, ça suffit?

Alors qu'est-ce que tu attends pour récupérer des tendons à 0€ dans un élevage, les dépecer, les dégraisser, les faire sécher correctement, les marteler sans les couper puis les défibrer à la main...................Ca ne te prendra guère que 10 à 12 heures de travail, peu ragoutant parfois, je le reconnais.

le poisson entier est plus long a préparer que le poisons vidée, pourtant les prix sont pas très différents...

10 à 12 heurs me semble un peu exagéré pour sortir 24 tandons, vu que cela ma prit 10mn la première fois que j'ai sorti 4 tandons de pates de sanglier....

après chacuns est libre de faire ce qu'il veut, mais je maintien que 4€ les 2 tandons de 5'', ce n'est pas donné d'ou ma question, y'a t'il une différence de qualité sensible entre ces tendons et ceux que l'on peut récupérer?

en revanche, le lames de cornes, pas très longue mais suffisament de chez Flybow ne sont pas très chère il me semble.

Je ne comprends pas.

0€ si on récupère sur les marché ou elevage

il faut 3*6 tandons de 8'' environs pour faire un arc (c'est ce que l'on a dit plus tot)

il faut donc environs 12*2 tandons de 5'' a 4€ = 48€

personnelement, je suis servi en tandons, hehaka, un archassiens généreux m'en a offert 300gr d'autruche bien séché et complétement dégressé.

Quant à la devienette, j'y vois peut être deux explications, la première étant que cela évite d'avoire à les dépecer soit même, l'autre étant que la qualité doit être au rdv puisqu'ils sont ''consu'' pour réaliser des arc.

en réféchisant, il doit y avoire une autre explication, si non, comment expliqué une différence de 0€ à 48€ pour un produit aparament identique?

Ce n’est pas „Link“ qui a travaillé avec des tendons d‘Autruche récupéré chez l’éleveur ? (Utiliser le mode de recherche)

En tout cas, ce qui est des tendons, c’est très entonnant ce que l’on trouve comme « offre » sur le marché…et le deuxième point est que la majorité des gens n’ont aucune idée de ce que c’est un «tendon» utilisable en archerie.

Il faudrait un jour faire un tutoriel sur les tendons disponible sur le marché et la façon de les choisir. Parfois on se croirait sur un marché médiéval. Pour les tendons de pieds on a des descriptives telles que :

-longueur entre 7 » et 10 » aux prix de ….

-l’épaisseur d’un poux, d’un doit, d’un crayon en bois …

- et ainsi de suite …

Et souvent pas d’indication si les tendons proviennent des pieds avant ou arrière et de quelle animal ni de quelle sexe. Ces trois informations sont importantes car elles conditionnent la quantité de fibres que l’on peut en obtenir.

ZOL a déjà évoqué quelques critères de sélection pour les tendons dorsaux. La connaissance de ces donnés dimensionnelles est indispensable si vous ne voulez pas acheter à l’aveuglette. La qualification des tendons dorsaux, comme l’indique ZOL, est cependant plus complexe que la qualification des tendons des pieds.

Pour les tendons de pieds il y a essentiellement deux critères qui permettent une sélection correct de tendons, à conditions, bien sur, que les tendons sont parfaitement nettoyés. Ces deux critères sont la longueur des tendons et leur poids. La très grande majorité des distributeurs sont très approximative sur la longueur et je n’ai trouvé aucun qui indique le poids des tendons. En plus, la majorité des photos de tendons présentés sur les sites est très mauvaise ne permettant pas de juger de la qualité tant que c’est possible sur photo…

Pour ce qui est des tendons acheté dans des animaleries (magasins ou internet) : d’après mes propres expériences et d’après les récits d’autres archers sur internet, ces tendons sont les plus souvent inapte á l’archerie. La raison principale étant qu’elles sont (sur) séchés artificiellement et cassent lorsque l’on procède à l’extraction des fibres. J’avoue qu’il existe surement des exceptions, mais elles devraient être rares.

A l’heure actuelle, si vous n’avez pas une très grande expérience, vous devez avoir d’énormes difficultés de portez un jugement fiable sur le faite si un offre de tendon est cher, pas cher ou tout simplement « adapté » au marché. Et je sais de quoi je parle puisque j’extrais des centaines de tendons dorsaux et de pieds chaque année.

Exemple : pour ce qui est de l’offre de flybow, l’argument « très cher (4€ les 2)“ est faux! A vous de chercher l’erreur. Bonne amusement :109: . Interdiction à ZOL et aux « habitués » de participer à la devinette ;-) .

personnelement, je suis servi en tandons, hehaka, un archassiens généreux m'en a offert 300gr d'autruche bien séché et complétement dégressé.

Quant à la devienette, j'y vois peut être deux explications, la première étant que cela évite d'avoire à les dépecer soit même, l'autre étant que la qualité doit être au rdv puisqu'ils sont ''consu'' pour réaliser des arc.

Alors disons qu'il faudrait trois fois plus de tendons que sur la photo pour l'un de mes arcs, mais là encore, c'est vraiment pour avoir une très vague idée vu qu'il n'est pas défibré...

défibré, 200 gr, ça suffit?

Tout dépend de l'arc, vous posez des questions auxquelles il est difficile de répondre:

Combien de pommes faut-il manger pour ne plus avoir faim ?

j'imagine pour un composite façon Zol standar de 1.20 environ et dans des puissance entre 40 et 60 lbs....

(moi, il me faut 3 pommes pour ne plus avoire faim)