Foufouche

Il y a 5 heures, tangent a dit :

Foufouche, il tire avec un viseur ;) , tirer viseur les 2 yeux ouverts avec le "mauvais" œil directeur, ça commence à être sportif ;) , j'ai mal au crane rien que d'y penser

je suis bien d'accord avec toi sur le mal de crâne, mais j'en connais qui y arrivent, j'voudrais pas être à leur place effectivement ca doit perturber

d'accord avec tangent (sauf pour l'éloignement)

pour moi cela n'a aucune importance, tires du coté ou tu te sent le plus à l'aise, l'oeil directeur ne gène pas (un oeil fermé ou pas)

mon fils tire droitier oeil directeur gauche sans problèmes

avec fibre on peu pas faire grand chose , sauf la poncer un peu !!!

tu as la largeur a partir du centre vers les poupées sur lesquels tu pourras jouer 

j'ai comparer 2 de mes arc, un corbeau bambou/osage tout bois et un moi bois et fibre (environ 36# et 68" les 2)

bruno : épaisseur en fin de poignée (même si tu n'en fait pas) --> 10mm

le mien : épaisseur en fin de poignée --> 8,90mm

les poupées sont plus épaisses avec bruno, normal c'est un tout bois, le mien est en pente : 2/1000 pouce/pouce

avec une fibre .40 , la # de bois est d'environ 1,10 mm (grosso/modo entre 10 et 15#)

après l'épaisseur du bois dépend de ton allonge, de la hauteur de l'arc et de la force que tu veux

tu pourras demander aux "boiseux" une cote pour ton arc "tout bois" et la transformer pour l'ajout de fibre afin de t'approcher de ce que tu veux

Il y a 21 heures, Baou a dit :

Bonjour à tous

Je serai assez tenté par la réalisation d'un arc lamellé-collé sans poignée rajoutée très proche des réalisation de notre Ami Corbeau mais avec de la fibre ! pensez-vous que cela pourrait être réalisable avec un minimum d'intérêt autre que le plaisir de la fabrication proprement dite ?

salut joel

tu peux faire exactement le même que l'ami bruno

l'avantage pas trop d'équilibrage comme tu va faire les âmes avant

tu utilises le même principe pour la forme, appui au centre et des cales aux poupées pour le reflex

l'inconvénient c'est qu'il te faut savoir les épaisseurs à l'avance pour la force que tu veux car tu ne pourras pas y toucher !!!

si tu mets un peu de reflex tu aura le même résultat aussi

regardes des formes bandé et armé et tu pourras choisir ton profil

foufouche 

assez bizarre que cela ne s'enlève pas !!!

si tu remet un grip voila ce que je ferais :  

1) entourer avec du scotch genre électricité en haut et en bas du grip

2) ensuite avec un racloir j'enlèverais assez facilement le reste du cuir

pas grave si t'enlève un peu du vernis, le bois ne sera pas attaqué avec un racloir et en plus ca le laisse lisse comme si on avait poncé

3) passage de vernis mat en bombe (ca ne se verra pas sur du mat)

4) remettre un nouveau grip un peut plus long (1mm en haut et en bas)

hop la

les bottes ne sont pas fournies !!!

heureusement que le repas est toujours bon 

Il y a 18 heures, VincentLongbow a dit :

Archers je vous salue,

Je me permets de rebondir sur ce post car je me pose la même question que Wattman31.

Pour poser le cadre je dirais que je tire à l'arc depuis environ 20 ans dont les 17 dernières à tirer des arcs à poulie entre 50 et 55Lbs. J'ai aussi tiré pendant un moment avec un recurve de chasse (samick SHT) de 55lbs pour une longueur de 60" (un peu raide quand même).

Aujourd'hui je ne trouve plus dans le poulie les sensations que je recherche et j'ai décidé de passer au longbow.

Après un tour sur les forums et les sites d'archerie j'ai opté pour un arc moyen de gamme pour débuter et j'hésites entre le Bear Montana et un Falco Triumph vintage, si vous avez des avis sur ces deux arcs, je suis preneur. Comme je ne pourrai pas essayer les arcs je vais devoir acheter un peu à l'aveugle.

Mais surtout je me pose la question de la puissance à prendre, Je souhaite me faire plaisir en tirant et refaire un peu de parcours que je n'ai plus pratiqué depuis des années. Je m'entraine depuis 3 semaines avec un longbow d'initiation prété par mon club qui fait 40lbs que je n'ai aucun mal à tirer mais on a fait le tir du Roy la semaine dernière et comme je suis joueur j'ai voulu tenter ma chance à 50m avec les classiques et les poulies. Pas la peine de dire que je n'ai pas eu l'oiseau, mais par contre j'avais bien le temps de regarder ma flèche voler, et je ne parles pas de la parabole, rien à voir avec mon poulie.

Je pensais prendre au départ un arc de 50 lbs mais un archer barebow du club me dit qu'en parcours il ne voit que des longbows ne dépassant pas les 40lbs, du coup j'hésite entre le confort des 40lbs et la trajectoire plus tendue d'un 50 lbs mais plus dur à tirer.

Merci.

MON AVIS

en parcours il y a de tout, ceux qui se font plaisir sans forcer, d'autres qui veulent faire le malin et qui ne maitrisent pas, ceux qui veulent une trajectoire tendue, qui ne permet pas de comprendre son arc !!!

voir sa flèche voler est magique Et surtout permet d'apprendre son matériel (bien qu'à courte distance cela ne sert pas à grand chose)

tu testes,  prends un arc, ex 40#, si tu tiens + de 10s armé sans trembler, il est trop faible, il faudrait arriver à trembler entre 5 et 10 ce qui te laisse une marge de puissance afin de maitriser l'arc (et non le contraire)

pour ce qui est du poids de flèche,  j'utilise un arc de 40# (type hh) et mon poids idéal est de 22grammes

moi je prends 7g/ livres, ketene préconise une sécurité de 10, d'autres de 8 !!!, essaie plusieurs flèches (on a souvent des différences de poids en final sur un lot) et vois ce qui fonctionne le mieux pour toi

Je confirme

super accueil très bonne ambiance, petites surprises, bref 10/10

pour un 1er c'est reussi

a refaire

Jean claude je te salue 

ma prochaine flèche (demain) sera pour toi

yen a qu'on de la chance qu'on leur donne 

il y a 14 minutes, pat21 a dit :

De mémoire, et avec le peu d'expérience que j'ai dans l'utilisation du carbone (4 arc)0,6mm de carbone me donnait peu ou prou le même résultat que 1mm de fdv.

Placez en dos et en ventre en lieu et place de la fdv.

Placez dans les branches, grosso modo pas plus que l'épaisseur équivalente en bois.

Le gain placé dans la branche était quantifiable dans la stabilité des branches avec du carbone multi axe.

Merci, info très interessante

il y a 13 minutes, pat21 a dit :

Tu pense bien que j'ai cogité à un systhème comme ça.

Mais j'ai pas la place sur l'établi.

L'avenir va passer par des bandes chauffantes !

Tu a quelque chose sur le mur derrière l'établi ?

parce que 20 cm en profondeur ca suffitça suffit

il y a une heure, meta l'aventurier a dit :

Impressionnant en effet  Pat21!  j'ai un peu d'écume là 

..mais comment peux tu être sur que lorsque tu retire tes cales, ça ne va pas ziguezaguer  ? La prise de la colle a commencé?

la pression de ce système à air (ou à eau ? o_O) est à ce point homogène qu'il n'y en a pas besoin?

 

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Foufouche, heu le montage n'est plus, il a désormais une vie bien plus tranquille en tant que divers et modestes  petits jouets ..pour avoir la paix un moment !

Je ne me sens pas capable de faire un truc potable dans l'immédiat, mais j'ai au moins pigé le principe du ponçage une utilisant une lame déjà dégressive par exemple, mais ce fut une catastrophe niveau montage. J'ai simplement fais une boite  autour de la ponceuse renversée et inclinée (déjà du mauvais coté, tu te prend le souffle  du moteur dans la gueule!), Ensuite j'ai collé au double façe une chute  sur une lame dégressive, de manière a ce que la lame collée termine plane, ce qui en théorie me donnera une lame identique à ma lame dégressive.. Enfin c'est ce que je pensais. J'avais pas de moyen de vraiment savoir quand c'est terminé, alors j'ai procédé doucement, mais j'ai raté le mouvement, des à coups et donc des trous. Puis enfin j'ai pas su voir quand m'arrêter...puisque la lame que je ponce est sur le dos de celle que j'ai collé!Collector au niveau des bourdes !!

J'ai donc cherché autre chose en attendant  de trouver un système, probablement plutôt avec la perceuse ! ça me semble plus jouable.

J'ai trouvé un fournisseur de lame en bambou  naturel déjà biseautée (1.6% arrondi). Du coup je pense faire quelque chose comme ci-dessous.

-retrait total de la lame de 4mm de bubinga (bois en âme pas bon, difficulté pour en faire une lame dégressive)

-ajout de deux lame de  bambou naturelle dégressive a 1.68 % de pente (reste à les coller proprement, je vais réviser la vidéo de Foufouche!)

ce qui donnerait : 

aux fondus : 12.78mm (1 lame de + par rapport à avant, + de lame je lis 'c'est bon mangez en!' partout)

aux poupées : 6.82mm mm (un poil au dessus, mais je peux aisément gagner .5 ici et aux fondus aussi, en virant le carbone par exemple)

fdv .8 claire+bambou 2.54(fondu)/1.12(poupée)+bambou(la même)+carbon .5(centre)+lame dégressive(1.66%) en bubinga de ventre 4(fondu)/2.5(poupée) + fdv .8

qu'en dites vous? 

merci !

 

 

Comme je t'ai dit, connais pas la forçe ajoute par le carbone

si quelqu'un pouvais dire qu'apporte le carbone fonction de l'épaisseur !!!

je pense qu'avec çes épaisseur tu va dépasser les 55# 

Il y a 5 heures, pat21 a dit :

Une fois la pression effectué,  je vire tout simplement les pattes/cales latérale. 

Et oui ça pèse son poids....mais tant que j'y arrive seul...

Et puis si un jour j'ai un coup de mou, j'ai sous la mains 3 gaillards qui n'ont peur de rien du haut de leur 25, 22 et 18 ans dont un joue pilier au rugby et un autre 8 ou parfois centre....

Mais bon, j'avoue regarder de façon insistante du coté des bandes chauffantes....

Le lien sans airhose (que j'essaierais un jour) est sur l'établi et le four derrière au même niveau y'a plus qu'à glisser 

j'ai pas de main d'œuvre 😡

La bague sert à caler dessus la partie inférieure du gabarit qui a la forme voulue, la poignée déborde et est poncée par le rouleau en plusieurs passes, jusqu'à ce que le gabarit suive la bague et qu'il n'y ai plus rien à poncer

oups suis clair pas facile ( je montre ca sur mes vidéos sur la fabrication)

Il y a 15 heures, pat21 a dit :

Ça marche !

Et une vue de l'ensemble...

 

impressionnant !!!

la colle qui déborde ne colle pas sur les pattes  ?

ca doit être lourd pour mettre au four ?

Mais il est bien ce gabarit , ce qui compte c'est qu'il soit fonctionnel et pratique a utiliser

une petite photo montage ponceuse a biseauter  ?

Un rabot me paraît dangereux il faut mieux la ponceuse

tu peux mettre ta ponceuse en position verticale bien tenue et d'equerre

tu met du 80 grains

tu met un tasseau fixe et tu passes plusieurs fois avec ta cale dégressive pour  atteindre les mesures de poignée et poupées en ramenant ton tasseau 

attention en passant les âmes essayer de passer de façon régulière et sans s'arrêter sinon ca creuse

faire plusieurs passes légères plutôt qu'une épaisse 

il y a 44 minutes, meta l'aventurier a dit :

merci pour vos réponses encourageantes =) 

Foufouche  & Corbeau:

Ok, le bubinga , pas une bonne idée..dommage..  > la lamination en bambou (2.5) ferait-elle l'affaire? en faut-il une 2ième?

J'avoue n'avoir que peu de choix, noyer, bubinga, érable ou frêne (M. Kauffer) ou lamination en bambou..

Si je savais ou trouver de meilleur bois à combiner, et surtout déjà en lame,  je n'hésiterai pas.

Exit le carbone alors.

Ok pour les âmes en biseau, mais je t'avoue que c'est une difficulté majeure pour l'instant.

Mais dois je comprendre que c'est avant tout  esthétique ? (il est acquis que ça participe tout de même dans la mécanique finale de l'appareil)

28" 3/4 est mon allonge  naturelle mesurée,  ce qui donne un 28" 1/2 sur mes 2 arcs à poulies.

28" minimum.

merci :)

exit le carbone , pas vraiment, moi je ne veux pas l'utiliser, mais yen a qui !!!

qu'as tu comme matériel, c'est pas très difficile de faire des âmes dégressives ?

certains mettent que des âmes //, mais l'arc devra être en super biseau

pour un arc de 50# avec 28" d'allonge avec 3 âmes et 2 fibres de .40 tu peux essayer avec

une poignée de 38" finie avec 10 cm de poignée, 3 âmes dégressives, environ 10,15 mm (les 3) en poignée et 6,6O (les 3 ) en poupées

ceci pour des bois d'environ 70 en densité

Il y a 16 heures, meta l'aventurier a dit :

bonjour,

comme c'est mon premier post, une petite présentation s'impose.  J'ai pratiqué le tir à l'arbalète (tenpoint, scorpyd, du lourd..) pendant 5ans. J'ai construit un genre de métier à corde, pour les faire mais surtout les mettre en tension et les servir. Ces engins là bouffe de la corde c'est juste pas possible. J'ai un peu fais le tour du sujet dirais-je, et il y a un peu plus d'un 1 an , je tirai à coté de..tireur à l'arc sur un terrain municipal dans l'ain. Le courant n'est pas très bien passé entre le président 'exploitant' ledit terrain, mais somme toute il n'avait pas trop le choix, vu que j'avais en poche un arrêté m’autorisant à utiliser le terrain  sans faire partie d'un club, pourvu que j'utilise mes cibles.Oui, bon, je savais à qui j'avais affaire, aussi ai-je pris les devants..mais je suis respectueux des règles sur les terrains. Toutefois les arbalétriers sont assez mal vu ou plutôt mal connu, ..trop puissant , trop dangereux, etc..  Finalement,  l'homme avec le temps et mes explications a ressenti ma passion, et il a a son tour senti quelque chose que je n'imaginais alors pas..

Un jour il m'a dit :

-vous verrez! vous finirez par tirer à l'arc!

Bin il avait raison..  Lui même n'a pas imaginé la suite..ayant il faut le dire fais le tour du sujet (j'ai animé un temps archery talk/crossbow avec mes posts theorycraft /test); l'équivalent à ce site même, mais de l'autre coté de l'atlantique.. De plus les joujoux, j'étais  obligé de les importer, je vous raconte pas les frais de douane..

Donc sur un coup de tête et par ennui terrible avec les arbalètes je me suis mis à l'arc, d'abord en poulie (quoi? un arc sans poulie, c'est pas un arc ça ROFL! ), typé chasse(PSE/bow madness 60#) Une horloge suisse cet engin....puis un 2ième encore plus typé chasse..(APA /king cobra customisé en 70# ). Immédiatement après l'achat du premier arc j'ai rejoins un 'vrai' club de tir à l'arc pour apprendre à tirer, car c'est pas inné la prise en main, la 'forme'..  Dans ce club il y a environ 180 membres, et seulement 4 poulies(dont moi), dont 1 instructeur(lol!) , il sont tous en classique , et il y a quelque traditionnel. Autant dire que je suis rapidement autonome après quelque cours/conseil.J'ai toujours le coté 'tech' , vu que je trimballe une presse portable, et tout le bazar pour tout démonter ou presque. mais j'ai enfin une sensation d'archer. Enfin un 'type' d'archer. Je mate du coin de l'oeil les rares traditionnels sur le terrain ou en salle. Quelque chose m'attire dans cette façon de tirer..

Puis il y a 6 mois environ, je me dit que je vais essayer de faire moi même mon arc. C'est parti en forêt avec une hache, je reviens avec un arbre ébranché sur l'épaule dans mon appart (la gueule de l'épouse valait 100 point facile!). Et je me lance... je pars sur un design  mollegabet droit dans l'inconnu..Evidemment je fais plein de connerie, mais je sors un truc tirable ( à ma grande surprise)  jusqu'a 30m , après il faut s’accrocher , il y a trop de choc dans le bras d'arc à la décoche.

J'ai envie d'en faire un autre, mais trouver un arbre(d'une essence qui va bien) qui fait l'affaire est très compliqué..j'ai eu du bol pour le premier.  

Je regarde un peu le net, je rôde sur les forum prehisto, puis je tombe sur les vidéos de 'Foufouche' , et là bin -déclic- . J'en fais un premier, mais je sais pas trop ou je vais, j'y vais au feeling, lamination de bambou, fibre de verre, carbone, allez on y va on met tout dedans !. Résultat, il est beaucoup trop épais aux fondus, aux poupées, etc.. (14mm aux fondus, 12,5 aux poupées) Le machin , s'il avait été tirable a mon allonge après découpe des branches, aurait fait 100#++ , après je ne sais combien de retravail , j'arrive à 50# à mon allonge avec des branches très fines (9mm aux poupée, 32 mm aux fondus). Ca restait confortable et parfaitement balancé, mais je ne sais ou j'ai merdé, soit dans les finitions des poupées ou des branches , soit en tirant avec,   mais plus rien n'était dans l'axe, une branche partait à gauche, puis les deux.. Bref j'ai abrégé  la souffrance  de ma création monstrueuse, j'ai gardé la poignée en souvenir avec écris 'ne jamais refaire'. 

je tente un 2ième, mais cette fois ci je vais prendre mon temps. Et demander l'avis de plus expérimenté.. et me voici par là..

je m'en remet  donc à la communauté des facteurs d'arc, puissiez vous aidez un 'noob'  à progresser ..

Voici le projet :

Design voulu :flat bow , ou 'Foufouche', heu Howard Hill.. 

je bosse sur un vrai gabarit et pas le système 'D' cette fois ci, mais si je n'y arrive pas  je  collerai en plusieurs temps pour éviter ne serait ce qu'une glisse mineure d'un des éléments.

 

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70",gaucher, 45-55#  souhaité

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dimension brute du sandwich : 

-poignée de 456x45x45  

-lame de dos  bubinga 4mm + fdv 0.8

-lame de carbon 0.5 mm

-lame de retour/ventre conique en bubinga 900x45x4/2.5 + fdv 0.8

Ce qui devrait donner 10,1 mm aux fondus et 8,6 aux poupées. C'est bien plus fin que mon premier monstre mais il n'y a finalement encore qu'une faible pente. Je découperais ensuite la forme à la scie ruban.

Mes questions :

Est ce que ça va le faire niveau puissance?

-Est ce que je laisse tomber la lame de dos en 4 mm, et je lui préfère un assemblage  de deux lames conique (comme celle des retours) ?

-il traîne une lamination de 2.5 mm de dirty bambou, ça pourrai remplacer la lame de 4mm si jamais ca le fesait pas?

-Le carbone est là pour la rigidité à la torsion, mais enfin ce matériau a aussi ses limites . Est-il en trop?

votre aide est la bienvenue :)

et au passage merci à tous !  notamment Foufouche pour ses vidéos.

 

 

 

d'accord avec corbeau, pas une essence à mettre en âmes

préfère des âmes toutes en biseau, la courbure sera plus sympa

la force va dépendre de l'allonge !!!

pour la fibre je mettrais au moins du 1 (.40)

perso je ne met pas de carbone (ca enlève de l'épaisseur bois) et si tu fait attention aux finitions, pas de torsion

si tu me donnes ton allonge, je te donnerais des mesures approchantes MAIS SANS CARBONE car je ne sait pas ce qu'il apporte en #

ce sont tes poupées (8,6) trop épaisses qui te donnes un arc trop fort

Dommage

merci 

Et ben nous aussi

esprit d'arc traditionnel 

foufouche et Patrice et ozoir

t'as raison sans débats, voici mon avis à moi

1) t'a raison de lire asbell pour les idées et rappels

2) les tirs sont différents si on vise une cible anglaise, blason, 3D ou billebaude, non pas à cause de toi mais de notre cerveau

sur une cible anglaise ils y a pensée sur le résultat (10, 4, paille), sur un blason idem, sur un 3D on est dedans ou dehors (sans comptage de points) ce qui fait qu'il y a moins de focalisation du cerveau sur la cible et plus de concentration

en billebaude, tu choisis quelque chose à la distance inconnue que tu veux et tu n'as pas peur de louper et la concentration est meilleure 

si tu veux progresser, je te conseillerais de faire de la billebaude, ou de mettre non pas un blason sur une  cible mais juste un point (bouchon etc...)

la parabole est une question d'entrainement à toutes les distance et de connaitre son but en blanc (parfois appelé autrement) ceci étant ta référence

plus la cible est petite, meilleure est la concentration, si la cible est grande, on a tendance à se dire "facile" et on ne fait plus son geste (met un bouchon à 16m et tu verras que tu seras plus près)

pour l'avoir testé, les tir de 5m à 30m avec un 40# ont la même en visée (je parle du point sous la cible ou l'on met sa pointe)

le test fonctionne si on met un visuel et que l'on recule, il est plus dur à faire si on ne met pas ce visuel car à chaque distance la "vue" du point est différente

pour résumer, billebaude et petit visuel sur blason

tiens il est encore la lui (moi)

j'ai déjà fait des vidéos et le livret, certains m'ont fait remarqué des erreurs, c'est bien comme ça on corrige

baou dans ma vidéo sur la corde torsadée m'a fait aussi une remarque constructive et vraie

maintenant  mettre au placard sans lire , pas la peine d'acheter

je crois que ce livret en a aidé plus d'un

on a beau contrôler, lire et relire, il restera toujours des petites erreurs , essayez de faire une épreuve de 20 pages avec dessins sans une erreur

pour ce qui est du volontaire ou non, ca a le mérite d'avoir été fait, ma 1ère corde issue de ce petit livret a été ratée, je l'ai appelé et il m'a corrigé

sans aller sur un discours comme celui de Pedro, long à lire mais bien dit

bonne année à tous, une bonne santé pour pouvoir continuer à oeuvrer dans l'archerie et sur ce forum et un bon réveillon avec vos proches et amis