JMC

Je ne connais pas la méthode de calcul ,je viens de poser la question à Andréas ,j'attends une réponse..

Voila ce que j'ai reçu:

I measured the draw weight each 5cm and use following software:

http://www-personal.umich.edu/~cdsnyder/drawcurve/

Ok on tutoie les 500J, l'équivalent d'un 9mm, c'est sérieux. Le poids des carreaux... C'est des troncs.

Je serais curieux de savoir comment il a calculé la valeur "potential energy" en fin de vidéo. Intégrale de la courbe force distance mesurée au peson ?

40% de rendement ça paraît pas mal. Mieux que l'acier ??

Je ne connais pas la méthode de calcul ,je viens de poser la question à Andréas ,j'attends une réponse..

effectivement ... juste impressionnant ....

doit on dire cranequin ici ou "treuil" :109: ? je suis chauffeur, et son système d'armement semble sortir de toutes pièces d'une dépanneuse poids lourd :109:

c'est effectivement du matériel poids lourd adapté à l'arbalète

La taille de l'arc , l'épaisseur!! C'est presque "difforme" par rapport à l'arbrier. Impressionnant!!

C'est une reproduction d'une arbalète conservée à Vienne

sur la vidéo ,la vitesse de carreau est à lire en m/s et pas en fps

Une petite vidéo d'Andréas Bichler avec une de ses arbalètes

http://www.youtube.com/watch?v=nY2untEwCnU&feature=share

merci :)

la prochaine ??? probablement oui ... les lames de ressorts vont par paire en principe :D donc effectivement il m'en reste une .... je sais déjà quelle forme d'arc je vais faire et quel model d'arbalète je vais tenter ... mais pas tout de suite ... je vais entre temps me faire un atelier plus digne que le cul de ma remorque en guise d'établis :32:

j'aimerais également approcher l'archerie primitive aussi ... flat ou longbow ...

sinon j'ai fais un troisième carreaux ... j'ai tenté de faire une douille un peu conique mais bon ... c'est pas encore ça mais je m'améliore un peu, la jonction douille fût est plus "jolie" cette fois et l’empennage en lamelles de chêne toujours, est moins important que les deux autres ... c'est en faisant que je trouve des petites astuces .... :32:

pas fais exprès, ce carreaux pèse 40g tout rond :

à bientôt

40 g pour qu'elle puissance d'arc?

Les lamelles en chêne , une expérience que je vais suivre.

je suppose que c'est parce qu'on travaille avec de la corne européenne ? pas de grande longueur donc des assemblage multiple et parce qu'on recherche des puissance de Ouf

J'ai vu des photos d'arcs en mauvais états ou l'on voyait des lames relativement grandes assemblées de la même façon,souvent les cornes de bovins utilisées en Europe ne sont pas bien grandes!!les cornes de boucs un peu plus.

Je pense que ce type d'assemblage améliore la résistance quand il faut de l'épaisseur et un grand nombre de morceaux de corne pour le réaliser.

impressionnant la photo de la section de l'arc !

les rainurages des morceaux de corne s'emboîtent parfaitement et je suppose que les deux décollement sur les lames de corne coté ventre sont dues la contrainte générée sur le dos lors du séchage des tendons !!!

c'est une section d'arc d'époque ou récent ?

C'est une coupe d'un arc d'époque , probablement en très mauvais état , on peut imaginer un cerclage en métal autour pour tenir les morceaux en place, les décollements sont nombreux peux étre les contraintes, des tirs à vide ,le lieu de stockage et les années!!!

une photo d'une coupe d'un arc composite de fabrication récente

Composite corne/bois/tendons?

non, corne/ tendons

Ha oui, tailler une crémaillère à la lime... et tout le reste :115:

A quoi correspondent les couleurs sur le dernier arc ?

c'est de la déco , pratiquement tous les arcs composites d'arbalètes étaient peints le support est de l'écorce de boulot

la aussi, vraiment superbe ...

ces deux facteurs fabriquent eux même leurs cranequins ? eux aussi sont très magnifiques ....

les cranequins sont réalisés à la lime ,c'est un de mes projets 2015 qui est reporté d'un an!

Andréas est le spécialiste Européen de l'arc d'arbalète composite

C'est vrai qu'elles sont superbes.

Le travail d' Andréas Bichler

oui Patrice ... je sais ... pas évident que sa tienne ... mais bon, je ne suis pas capable, aujourd'hui, de faire mieux :06:

sinon quelques avancées cet aprem :

j'ai retravaillé la détente avec une idée prise (juste l'idée, hin ? ) sur le site d' Ingo Lison : http://www.armbrust-manufaktur.de/galerie.php

merci JMC pour le partage sur "les inspirations germaniques" et effectivement google connait ce facteur d'arbalètes ... c'est juste magnifique, quelle minutie !!!!!

chez moi sa donne heeuuuu ...... pas pareil :06:

Ingo est un homme très sympa , pas avare de conseils et excellent en facture d'arbalète

(le chapeau vert) JE l'ai rencontré en Allemagne en mai

Par contre , avant de te lancer dans la déco de ton arbalète , as tu fait des essais mécaniques( pour voir si tout va bien) ??

L'artisanat à ce niveau, c'est plutôt de l'art...............

A ce niveau c'est effectivement de l'art !

Une nette préférence pour la première, mais elles sont magnifiques toutes les deux ! :wub2:

L'artisan qui a fabriqué les arbalètes est Ingo Lison

Ok, merci à vous 2 pour vos conseils de prudence avec le séchage (en particulier de l'orme). Question bois d'archerie, je dispose de toute façon d'un plateau de frêne déjà sec que j'ai acheté dans une scierie et j'ai déjà pu en tirer 2 LB fonctionnels dont la 2° version (conçue avec de meilleures cotes) me satisfait pleinement tant par sa puissance que son très faible suivi (pas + de 6 ou 7 huitièmes de pouce) après des centaines de tirs. J'ai d'ailleurs pris des photos tout au long de la fabrication et je compte bien poster tout le process sur le forum (mais je voudrais avant faire examiner le bestiau par un facteur d'arc de ma connaissance notamment pour savoir si j'ai fait le bon choix branche haute/branche basse et ensuite je colle définitivement le grip) !

Pour ce qui est des fûts, je profite de la saison pour récolter des tiges de cornouiller que je redresse à la bougie avant séchage avant de les ligoter en fagots mais je me disais que je pourrais en faire autant avec du noisetier voire aussi du frêne ou de la viorne. Comme on n'est jamais vraiment certain que les fûts auront tous le bon spine, autant se constituer des stocks conséquents !

Il faudra poster des photos ,de la fabrication des arcs et des flèches! en attendant:

une petite photo d'une arbalète(pour inspiration)

et là, je me dis que j'ai encore pas mal de choses à apprendre...et une bonne marge de progression!

Je pense au cornouiller depuis un petit moment par ce qu'il me semble que le fût possèdera toujours une durabilité accrue quand il proviendra d'une tige et non d'un carrelet extrait d'une planche (principalement par ce que dans le premier cas, les cernes ne sont jamais coupés)(par ex je préfèrerai toujours choisir un manche de hache sur lesquels les flammes ne dessinent pas une "flamme" dans le bois).

Qui plus est, le cornouiller étant un bois lourd, il me semble particulièrement approprié pour des flèches ne devant être tirées que par un selfbow le + "primitif" possible (LB ou flat).

Enfin, le cornouiller est une essence abondante et indigène par chez moi (et donc possiblement utilisée historiquement ici pour les mêmes raisons) et qui produit naturellement des tiges avec de belles rectitudes sur les longueurs recherchées. Le rendu visuel ne sera sans doute jamais aussi "parfait" que des fûts de cèdre achetées en archerie mais le + important est que le spine soit adapté à la puissance de l'arc rapportée à l'allonge du tireur, il me semble...

Pour ce qui est de mes 2 billettes d'orme, j'ai passé 2 couches de colle à bois aux extrémités à 1 jour d'intervalle et je me demandais si ça ne serait pas judicieux de tracer 2 fentes bien droites de part et d'autre de façon à "diriger" le séchage (le tout étant de bien choisir ou placer ces fentes, évidemment). Pour l'instant, je me contente d'observer et de surveiller quotidiennement mon bois (qui reste protégé sous un toit en extérieur et en endroit ventilé)...

Le cornouiller , pourquoi pas.. quels projectiles? La puissance de l'arbalète? Si ça casse sur une peu puissante ,ça explosera sur une plus forte!

A chaque fois que j'ai fais une ébauche d'arc avec de l'orme pour gagner du temps de séchage ,c'est parti de travers et la billette est devenue inutilisable(surement pas de chance mais c'est arrivé 4 ou 5 fois sur quelques années) Pour moi c'est la patience qui est source de réussite.

Bon ben je vais me coucher moins bête ce soir (comme chaque fois avec une réponse du Maître :115: !!!)

Du coup, je me risque à une autre question : que penses-tu du cornouiller en tant que fût (de flèche ou de carreau) ?

Au fait, ça y est : j'ai 2 billettes d'orme de + de 2 mètres en cours de séchage :hypo: ...

Il me semble que le cornouiller faisait parti des bois utilisable pour faire des flèches au néolithique et encore utilisé(à l'occasion) sur les manches de tir à l'arc préhistorique.c'est un bois lourd donc flèches lourdes.

Pour ce qui est de faire des carreaux avec ce bois(que je ne connais pas)je n'en ferai pas l'essai ,j'utilise pour la cible: le frêne acheté en scierie et tourné.

Laisses bien sécher ton orme tranquillement et sans précipitation, je ne te conseille pas l'ébauche et le séchage rapide .c'est un très bon bois d'arcs

Petite question de néophyte :hmmm: ... J'imagine que les questions de spine ne concernent naturellement pas le facteur d'arbalètes et de carreaux... Existe-t-il cependant des recommandations de poids mini/maxi pour ces mêmes carreaux et doit-on par exemple systématiquement privilégier des bois lourds de forte densité pour ce qui est des fûts ?

C'est bien imaginé ,il n'est pas question de spine sur un carreau d'arbalète, le carreau n'est pas un projectile souple, il est raide!

En fonction de la puissance de l'arc ,il y a effectivement un rapport poids mini/maxi qui va faire jouer la vitesse du carreau (intervient aussi l'équilibrage du carreau) , il y a un compromis à trouver !(la balance et le chronographe sont bien utiles)

Pour ce qui est du bois des fûts , si on trouve un peu de tout sur les carreaux historiques de guerre qui étaient prévus pour un usage unique , il n'en est pas de même pour les carreaux historiques et traditionnels de tir , on va rechercher un bois qui va encaisser les chocs répétés de l'arrivée en cible qui n'a pas la fâcheuse tendance à exploser au choc et c'est le frêne qui s'impose en Europe depuis quelques centaines d'années dans les guildes de tirs traditionnels

L'assemblage des arbalètes progresse!

présentation de la noix dans son logement

au passage on voit bien les entailles laissées par la scie et malgré le ponçage ...

remontage rapide de l'arbalète

par contre j'ai accentué l'angle de l'arc mais rien de changé .... ma corde frotte autant sur l'arbrier ... comprend pas trop ...

pour "effacer" ces vilaines entailles, j'ai récupéré la fine scieur généré par la scie et avec de la colle à bois blanche j'ai fabriqué une pâte à bois ... une fois sèche, ponçage ... je verrais le résultat demain ... je mettrais une photo également

voilà, c'est tout pour aujourd'hui

à bientôt :)

Ton arbrier est encore bien large!! , tu peux éliminer des traces de sciage à la râpe à bois et poncer à la main après , le tout y gagnera en fluidité et esthétique .

Les chroniques de Froissart : la bataille de Crécy

au centre belle trousse à angles vifs

Au château de Castelnaud la Chapelle en Dordogne (musée de la guerre au Moyen Age), les arbalètes sont présentées comme des armes de chasse mais j'ai eu moi-aussi comme un doute quant à une interprétation aussi univoque de la question...

A ce propos et à l'attention de JMC et des autres amoureux/reconstituteurs d'arbalètes : si jamais l'un de vous désirait se rendre en Dordogne pour visiter ce musée (qui vaut vraiment le détour), je suis prêt à vous offrir l'hébergement à juste quelques kms (dans un cadre ferme à la campagne style gîte rural) contre rien du tout si ce n'est votre passion pour ces machines. Si jamais vous venez avec l'une d'elles et qu'il est possible d'assister à une démo, je serai personnellement comblé. Il y a des champs tout autour et je suis en train d'envisager comment aménager au moins un pas de tir extérieur... Pour l'instant, nous sommes en train d'y terminer la récolte des noix (il y a tout un verger autour qui produit plusieurs tonnes par an)... Sur ce, j'y retourne !...

Très bonne remarque sur les arbalètes de Castelnaud et je confirme pour les armes de chasse ou de tir , en Europe la transition se fait à la fin du quinzième siècle ou l'usage de la poudre se généralise à la guerre avec les arquebuses et autres , on ne fabriquera pratiquement plus d'arbalète à usage guerrier mais que pour la chasse (ou le tir sportif)en raison de la précision qui ne sera égalée que par l'arrivée des armes rayées bien plus tard et de sa discrétion par rapport à une arme à feu.

On ne trouve que très peu d'arbalètes datant d'avant le quinzième siècle dans les musées et quelques une de la fin du quinzième.

A Castelnaud les arbalètes exposées sont généralement datées entre le 16ième et le 19ième siècle , ce sont donc des armes fabriqués pour la chasse ou le tir sportif.

Par contre je vais retenir ta proposition ,j'envisage un pèlerinage à Castelnaud depuis quelques années ,ce serait l'occasion de te présenter mon travail.

Hop petit déterrage de sujet, je me posais une question sur la forme des trousses et leurs époques.

Pour les trousses à carreaux de section semi ronde, j'en ai retrouvé des représentations sur le codex Manesse et sur un autre manuscrit autrichien de la même époque.

En revanche pour la trousse rectangulaire comme celle que tu as peint je n'ai pas (encore) de doc, on en trouve à partir de quelle époque et (si possible) dans quelle zone géographique ?

NdM

Il me semble bien que sur les enluminures du livre de la chasse de Gaston Phébus les trousses de carreaux sont rectangulaires