lolo30
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Suivant la période tu as deux compet sur 2 jours dans le secteur anduze debut juillet et chirac fin juillet, en parcours permanant mise a part Cven archerie je n'en connais pas d'autre tu va dans quel coin?
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J'ai répondu 1x 24, 2x24, 1x24 + équipe, 1x24 + amical, le choix n'était pas encore proposer et je ne peux plus le rajouter, mais j'aurais aussi choisi pour un 24 + phase finale.
Le 2x12 avec pose entre les deux boucles ne m'attire pas
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Je n'avais pas fait le lien excuse moi.
Rien n'empêche une certaine catégorie de " pas élites" pour reprendre ta citation, d'utiliser le temps à bon escient pour améliorer leurs performances.
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Il y a 2 heures, David-OFF a dit :
En même temps on l'a bien aménagé en l'augmentant pour permettre à une certaine catégorie d'élites de tirer dans de bonnes conditions...
aménagé quoi ? en augmentant quoi?
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Il y a 2 heures, csl31 a dit :
si le tir doit être fichant, comment ont fait Howard Hill et Fred Bear lorsqu'ils ont tiré leur éléphant ? ou lorsque Fred Bear a tiré le puma perché sur un arbre (visible dans le générique de tous ses films), et lorsqu'ils tirent les gibiers à plumes au vol ?
Ce n'est pas parce que Hill ou Bear font certaines choses pour que c'est forcement bien, c'est comme si les jeunes prenaient exemples sur certains footballeur.
Car dans les cas que tu cites, il ne respecte pas forcement les règles élémentaires de sécurité.
Çà me confirme que tu n'es pas chasseur à l'arc, les gibiers tiraient aux vols ne se tirent pas avec des lames, mais avec des blunts pour des raisons de sécurité.
Allez-nous nous éloignons du sujet
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Il y a 8 heures, csl31 a dit :
et bien statistiquement, les concours 3D terminent toujours beaucoup plus tard que les concours Nature.
Et beaucoup de tireurs, tu leur donne 1min, et ils prennent 1min 15
si déjà on interdisait les jumelles, qu'est ce qu'on gagnerait comme temps
Si on commençait par respecter le règlement et d’arrêté de chercher ses flèches ou celles des autres quand le peloton et au piquet jaune, avant de vouloir supprimer les jumelles qui sont-elles autorisées, on gagnerait plus de temps.
D'ailleurs c'est la différence entre le nature et le 3d, en nature on sort moins du paillons qu'en 3d.
il y a 46 minutes, csl31 a dit :j'aurait tendance à dire qu'à partir du moment où tu utilise les jumelles, même que tu sois en arc droit ou chasse, tu vas exploiter le temps qui t'es donné.
perso, comme je suis pas foutu de mettre la fleche où je voudrais, ça me sert à rien de regarder où je dois tirer;
mais aussi, le fait qu'on soit obligé de prendre les jumelles pour determiner la zone démontre bien que notre discipline a dérivé.
Avant, les archers connaissaient les animaux, et savait où il fallait tirer.
C'est quand même le B.A. Ba du chasseur (car il fut un temps, cela s'appellait tir chasse)
Aujourd'hui on ne tire plus des chevreuil ou des puma, mais des 26 et des 32 mètres ...
Beaucoup se plaignent d'une certaine marque de Blasons, souvent sponsor au CDF, car les animaux ne sont pas facile à décerner, mais dans la nature, est-ce qu'on ne voit que des bouquetins sur un fond de ciel bleu ?
La discipline n'a pas dérivé, mais plutôt évoluer, "avant" comme tu dis, ont compté les fabricants de cibles sur les doigts d'une main, ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Ensuite le, tir chasse et l’ancêtre du nature pas du 3d,
Nous faisons partie d'une fédération sportive et non une fédération de chasse, alors, arrêtons de toujours comparer la chasse à la compétition.
En tir 3D, on tire une zone matérialisée par des cordons sur l'enveloppe de l'animal, suivant le positionnement de la bête ou du pas de tir, tu ne vises pas comme à la chasse sinon tu es dans le 5, si on prend l'exemple d'un tir 3/4 arrière.
Pour ta dernière phrase, il me semble que le sujet parle du 3d et non du nature.
Et si tu es chasseur, tu devrais savoir que peu importent l'arme, le tir doit toujours être fichant donc on ne tire pas sur un animal avec le ciel en arrière-plan. -
Il y a 2 heures, CLAP a dit :
5 tireurs dont 2 libres 3x30=90s+2x45=90 total 180 s(3mm) il reste 6mm pour aller au pas de tir, c'est vrai que si on cherche les flèches pendant 10mm ça queutte, mais normalement on ne doit pas chercher les flèches durant le concours mais après mais personne ne le fait!Rajoutons une demie heure pour le cheminement, on est encore dans les temps
Tu te melange entre 3D et nature il me semble ;-)
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Il y a 17 heures, JMG a dit :
non, mais le départage se fera du pas rouge, pour tous....
je te dis pas les 2marmots qui devront tirer du rouge,
c'est bizarre aux CDM 3d à Sassari chaque catégorie tirée les flèches de barrage de sont pas, en field c'est pareil. il n'y a pas que les marmots, je vois pas pourquoi les archers tireraient plus loin que leurs distance maxi pour un flèche de barrage.
Mais bon c'est comme en salle pour les barebows il n'ont pas le droit de tirer sur les tri-spot en qualif et les phases finales se tirent obligatoirement sur tri-spot.
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CitationB.1.2 EX AEQUOUn tir de barrage d’une flèche, tirées du pas rouge dans un temps de 1 minute à partir du moment oùle premier archer quitte le pas d’attente/stop, sur une cible au choix de l’organisateur. Le plus haut score de points gagne.Si l’égalité subsiste, La flèche la plus près du centre gagne. Si les flèches sont à la même distance on refait un tir de barrage et ce jusqu’à résolution de l’égalité.
Il prévoit des égalités que pour les TL ?
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il y a 22 minutes, Isistounette a dit :
Cela dit Lolo30, il est bien spécifié que cornes et sabots comptent pour zéro.
je n'ai pas regarder le règlement, j'avais mal compris
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il y a 30 minutes, Isistounette a dit :
Le nouveau réglement est en ligne sur le site de la FFTA.
Avec de petites phrases qui m'interpellent (en dehors de ce que l'on a déjà dit) :
- Les archers doivent se tenir à approximativement 1m du piquet de tir dans toutes les directions enarrière et sur les côtés. ( donc plus devant le piquet et plus en contact ?)- Seules les jumelles tenues à la main, sans limitation de grossissement, sont autorisées (donc plus autour du cou ?)- 5 points : Corps de l'animal et plumes, pattes et ergots des gibiers (donc dorénavant les plumes comptent...)- l'archer ayant la plus haute lettre dans le groupe de 2 tire à droite (c'est quoi la plus haute lettre ?)-Non plus devant le piquet, dur de toucher le piquet quand tu est 2 a tirer.
-"jumelles tenu a la mains" exclus l'utilisation de trépied c'est tout.
-Ça va être plus simple pour jugé les flèches du moment ou elle est planté dans la cible elle comptera au moins 5 points.
-Les archers seront classés par ordres de tir par les lettre A-B, C-D, E-F.
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Et oui lolo30, l'intention est bien de passer sur des duels pour les championnats (effectivement comme pour le campagne, tient ça harmonise même entre les disciplines...)
pour les duel j'avais compris je parlais des éliminatoires à1 flèches par cible.
Ce n'est pas une harmonisation entre les disciplines mais plutôt de proposer un format ou le public ai ca place.
Et puis surtout en finir avec un titre de champion de France décerné a l'issue d'un simple parcours, sportivement il y a mieux.
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Eh bé ça fait couler beaucoup d'encre ce futur nouveau règlement. :ouf:
Je suis content que le règlement 3d évolue 'enfin' sur celui de l'inter.
Çà fait 2 à 3 ans que les autres nations ont fait évoluer leurs règlements sur celui de l'inter c'est pour cela que nous ramenons de moins en moins de médaille et pour rien d'autres nous avons tout simplement pris tu retard il n'y a qu'à voir le déroulement des épreuves 95% des archers de l'EDF passe les qualifs avec de belle place à la clé, c'est après que tout se compliquent car nous n'avons pas l'habitude du format inter.
@lolo69 l'ancien staff de l'EDF milité déjà dans le sens de cette évolution, car ils avaient compris que le format français nous pénaliserez dans un futur proche.
J’espère que les CDF se ferrons sur le même format, qualif, éliminatoire 12 cible, éliminatoire 8 cible, demi et finale en duel. Comme en campagne finalement.
Ces dernières années je prenais beaucoup de plaisir sur les parcours organisés sont le format inter, vu que les cibles sont classées dans 4 groupes en fonction de leurs zones (un clin d'oeil au nature :06: ) les parcours sont plus cohérent au niveau des distances, les petites < les moyennes < les grosses. contrairement a notre 3d avec les histoires de coef qui nous fait tirer de tout a toute distance.
Nous allons gagnés du temps avec le roulement en 2 ou 3 vagues même en tirant en 1min30.
Ensuite pour les 24 cibles, c'est sur que ça fera moins de flèche tiré mais chaque club sera libre d'organiser des formules en complément pour ce démarquer des autres et attirer du monde (parcours éliminatoires?, duel?, etc) déjà quelques club en organise sur des weekend (portes les valence) pour pas les citer.
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Seulement les champions de France scratch ou senior sont concernés par "champion de France 2015" au vu du précédant collectif parcours.
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Champion de France scratch?
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et oui, il y en a eu un : Thomas Gudfried en 2011 en sardaigne, et en plus il a fait une médaille
Et en plus c'était a l'époque des anciennes catégorie jeune me semble t'il, il était cadet ce qui ferait minimes aujourd'hui.
Et dans le même contexte Tiff êtes juniors, donc cadette.
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Beaucoup d'archers ce plaignent de la non reconnaissance des disciplines parcours en france, mais si ces meme archers sont refractaire pour faire evoluer leurs disciplines dans ce sens, ils continuront longtemps à user leurs salive pour rien.
À commencer par les jeunes, ils ne sont pas vraiment concernés par le 3di donc pourquoi leur imposer un format 3di (ou proche) le dimanche ou au championnat de France.
Pourquoi ne serait il pas concerner ? il y a déjà eu des jeunes en équipes de France et médaillé non ?
Pourquoi les priverions-nous de pratiquer leurs sport sur le format inter, car au final, ce sont eux les futurs représentant de notre discipline.
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en effet les cibles sont triées par groupe de 1 à 4, avec un nbre de cibles de chaque groupe par parcours.
par contre plus de notion de distance en fonction du groupe depuis cette année. Ce qui a donné les aberrations de distances, notamment des petites loin et inversement comme en France.
Avant le selectif j'avais regarder le reglement inter et il en parlait tourjours me semble t'il, ça a changé quand?
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Il se peut aussi que les non-internationaux ne soient pas trop d'accord eux aussi à abandonner le format 3D français ..
Pourtant beaucoup d'archers trouvent la version actuelle (30m) moins interessante que l'ancienne version (35m), d'après eux les parcours sont plus monotones du très certainement au coef (diametre 10-distance).
En version internationnale les cibles sont triés par groupe, c'est le meme principe qu'en nature ce qui permet de retrouver peu importe ou en france des parcours armonisés ou on ne retrouve plus des petite betes plus loins que des plus grosse pour respecter le coef.
Et pour ma part, je prend beaucoup plus de plaisir sur des parcours ou les cibles sont posées a des distances qui correspond à leurs volumes, que sur des parcours que j'ai tirés cet année ou tu te retrouve avec le gros bison à 24m et une petite biche à 27m ou un sanglier avec un 10 de 10cm à 15m et un dindon à plus de 20 mavec un 10 de 6cm la cible suivante.
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Comme l'a dit Eric
concours du dimanche par deux avec 1min30, ensuite pour les championnats régionaux on inqtaure les éliminatoires et phases finales.
Ils faudrait aussi que la sélection ce fasse plus tôt dans la saison pour laisser plus de temps aux archers sélectionnés pour se préparer, se retrouver et apprendre a ce connaître. Il n'y a pas de secret il n'y a cas voir comment ça se passe chez nos voisins les plus proches. Italiens et Espagnols sont sélectionnés bien avant l'été, et vont généralement plus loin dans la compétition par équipe.
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Je n'ai fait qu'un seul 3D (pour l'instant) mais il me semblait que normalement, à partir du piquet jaune on ne voyais pas la cible ?Me trompe-je ?ça depend des organisateurs normalement on ne devrait pas la voir du piquet d'attente.
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Nul besoin de partager mon point de vue, les forums sont faits pour échanger les idées, si nous avions tous la même opinion ce serait vraiment trop calme, je crois.
C'est pour ça que je participe au sujet
Ceci dit tu me comprends de travers, je ne "compare" pas les différentes disciplines, je trouve que chacune doit préserver son caractère propre, si je vais tirer en salle ou en field je ne demande pas qu'ils s'adaptent afin que les adeptes du "Nature" ou du 3D puissent concourir sans rien changer à leur matériel ou à leurs habitudes, je respecte et applique les règles de chaque discipline.
… ceci dit ça m'étonnerait que les autres disciplines essayent de s'aligner pour récupérer quelques tireurs marginaux :06:
C'est moi qui me suis mal fait comprendre, je ne pense pas que les règlements ont été modifier dans l'idée de faciliter l'intégration d'archers d'autres disciplines. Mais plus dans un souci d'égalité (difficulté des parcours et au niveau du matériel). Et je ne suis pas d'accord avec tous les points du règlement, mais bon, c'est un autre sujet.
En 3D il n'est pas question de 20" mais bien d'une minute pour deux flèches du même pas … et bien trop souvent avant de tirer on a tout loisir d'étudier le terrain et la cible depuis le pas jaune … et y'en a quand même une tapée qui font plus de 800 en 3D, c'est pt'être pas de la précision mais ça s'en approche :hypo:
Doit on s'aligner sur le règlement inter ? je n'en sais rien, là aussi il y a des dérives, pour des raisons similaires ou autres.
Et peut être même un jour 1min30 oui, tu peux regarder la cible du pas jaune mais ce n'est pas à celui la que tu tire.
Ils y auront toujours des dérives et ce n'est plus un problème de règlement, mais plus un problème de l'espèce humaine.
L'important serait qu'en s'alignant ou pas on préserve ce qui fait la différence et l'esprit des tirs Nature et 3D.
Le problème est là, nous avons tous un ressenti diffèrent, un parcours où tu prends du plaisir ne sera très certainement pas un où j'en prends malheureusement et vice-versa. :chépas:
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les niveaux des autres nations augmente d'année en année et nous pose de gros problèmes.
Elles ont donc du pain sur la planche pour trouver des solutions avec notre cher DTN, afin que la France revienne au premier plan du tir 3D.
C'est une bonne chose que le niveau des autres nations augmente ça valorisera notre discipline, ce qu'il est moins c'est qu'aucune mesure ne soit prise au niveau de notre fédé pour que les archers est toutes les cartes en mains pour pouvoir prétendre au carré final.
Et je pense que tu ne me contrediras pas sur point, les archers français ont le niveau pour faire des médailles (il n'y a cas voir au qualifs), il leur manque juste de l'expérience et de l'entraînement sur les éliminatoires et phases finales.
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Avec tout ça je trouve qu'on perd l'essence même du tir Nature et 3D, il y a 2 ou 3 décennies il n'y avait que le "Tir Chasse", on prenait son pied en multipliant les difficultés de terrain et les obstacles entre l'archer et la cible, on faisait moins de points, c'est vrai, mais lorsqu'on réussissait à dépasser toutes les difficultés quel plaisir !
On tirait obligatoirement derrière le piquet et on le touchait systématiquement, on devait parfois s'agenouiller et plus, il était parfois impossible de tenir l'arc perpendiculairement au sol, mais c'était ce qui faisait la différence avec le tir en salle, le poids des flèches se posait peu car il était nécessaire de tirer des arcs d'une certaine puissance, ce qui limitait la possibilité de faire durer la visée.
On a voulu rendre le tir "Chasse" devenu "Nature" accessible à tous, cad aux archers en salle, on a tout fait pour qu'ils puissent venir quasi dans la même tenue et avec le même matériel, le terrain est plat autour des piquets, tous les obstacles (herbes, branches, etc) entre l'archer et la cible sont éliminés, à part les blasons on se rapproche de plus en plus du tir salle, le tir "Nature" a perdu son esprit, c'est un tir en extérieur dans une nature domestiquée, certains parcours sont d'ailleurs dans des parcs …
Le tir 3D a continué sur cette lancée, Une minute pour 2 flèches du même pas c'est bien trop, 20 secondes seraient plus "réalistes", et ceci sans jumelles …
Bon, j'écris pour ne rien dire, la tendance c'est de continuer à simplifier et à rapprocher ces disciplines des autres.
Je ne partage pas ton point de vu, je ne suis pas nostalgique de l'époque et j'ai toujours pris du plaisir à tirer suivant les règlements.
Tu compares plusieurs disciplines, la salle et le nature alors qu'il n'y a aucun point commun entre eux. Tir nature et 3d => tir de parcours, tir en salle et tir 3d=> tir de précision
Comment veux-tu effectuer un tir de précision en 20 secondes?
Ce qui devient urgent, c'est d'aligner le règlement inter au règlement français, ça résoudra beaucoup de problèmes.
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in Tir 3D
Posted · Edited by lolo30
Il y a du niveau sur le forum
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Je n'étais pas au courant que le 3d appartenait à quelqu'un, dans tous les cas, il ne m'appartient pas, Même si je semble être visé d'appartenir a un groupe de 72 autoproclamé...