sylvainD

Pense surtout à tourner ton coude...

Et utilise un protège-bras. Si non tu vas finir par vraiment te faire mal.

+1

tourner le coude pour qu'il soit dirigé vers l'extérieur, non vers le bas.

à dire comme ça, par écran interposé, ce n'est pas forcement parlant...

Alors un conseil qui j'espère pourrait d'aider : si la corde frotte, cela veut dire que tu tournes ton bras de façon à ce que ce soit ton squelette qui maintienne ton bras...

Or cela devrait être tes muscles...

donc si en tournant ton coude tu sens que tes muscles commencent à travailler, t'es sur la bonne voie

Moi y être clair???

salut à tous,

je viens de lire également les derniers posts plus les précédents, et ce qui semble resortir de tout cela (surtout du discours des Plessis Robinson), c'est que la qualité des archers à terme est surtout conditionnée par la qualité de l'entraîneur.

Le passage au viseur ne semble finalement être qu'un faux (demi) problème!

comment ça le viseur n'est qu'un accessoire comme un autre :109:

ma position en faveur de l'arc classsique (ce qui est un sacré paradoxe, avouons-le :P ), découle d'un souhait de ne pas frustrer des débutants

une personne à qui on apprend à tirer sans viseur pendant plusieurs semaines et qui doit ensuite passer avec viseur se trouve troublée dans un geste qu'elle commençait juste à maitriser, ce qui revient à mettre cettte personne en situation d'échec, ce qu'un initiateur doit s'interdire de faire.

On est d'accord sur ce premier point... :37:

Je dirais que la personne se trouve troublée comme quand elle a commencé à acquérir les bases du tir : ici précisement, on lui change son élément de visée et on ajuste quelques éléments supplémentaires (ancrage main de corde et repère visage). Je suis tout à fait d'accord que c'est perturbant (surtout quand on commence à bien taper), mais si le reste du schéma est en place, la personne a vite fait de se réhabituer à cette nouvelle technique : pour preuve, combien de personnes qui au bout d'un an de tir, auxquelles on demande d'enlever le viseur juste pour s'amuser et qui se demandent comment faire!

Bien entendu, durant cette phase le rôle de l'initiateur est primordial pour... expliquer, encourager, motiver

Dans mon club, il y a un consensus la-dessus. Même un de nos "pires" ciblard (initiateur et meilleur archer du club) est d'accord avec ça. C'est lui qui m'a formée et qui continue à me signaler mes défauts quand je dec...

Et il y a aussi une autre chose sur laquelle nous sommes tous d'accord, c'est le désir du débutant. Si celui-ci veut passer au viseur, il ne sera pas maintenu inutilement sans viseur. Maintenant, à l'opposé, s'il y a des engins comme moi qui refusent le viseur, personne au club ne les forcera à tirer au viseur. L'important étant de leur donner le meilleur enseignement possible.

Comme je vais commencer la formation d'initiateur et que je vais m'impliquer plus dans la formation des débutants adultes, je réviserai peut être ce jugement.

Dans le cas ou les gens refusent, je leur propose le marché de quand même essayer au moins une séance, juste pour bien sentir les possibilités que leur offre le viseur. Si ils n'en décrochent pas alors pas de souci, on enlève le viseur et on commence le véritable tir à l'arc :109: (chassez le naturel, il revient au galop!)

Le véritable but de l'initiation, (à mon sens) c'est de leur apporter les bases et de leur faire toucher du doigt toutes les possibilités qu'offre la discipline...

le pb c'est que les nuages bougent... :109:

on est bien d'acord sur ce petit détails

Oui, je comprends bien pourquoi les futs bois avec un empennage beaucoup plus grand/long que les flèches en carbone vont moins loin, mais ma question c'est surtout de savoir quel est le meilleur angle de tir.

Ceci dit, tes propres observations sont intéressantes. J'avais envie de tester mon progress II avec mes ACC pour voir la distance. D'après tes info, on doit atteindre les 200m facile :29:

ouai'p

200m facile....

le jour ou tu prévois cet essai, prends beaucoup de marge : genre dégagé sur plus de hum.... disons 1km, pour vraiment pas prendre de risques et voir arriver les éventuels promeneurs de TRES loin.

sinon 45°, reste le meilleur angle possible... quant à le mesurer précisement... tu tatonnes par essai/erreur en répétant le même geste (même allonge en l'occurence) et en faisant varier ton inclinaison tu trouves l'angles en trouvant la distance maxi et après le pense que c'est une histoire de ressenti arce qu'à part viser les nuages, je ne vois pas trop comment tu pourrais le retrouver à coup sur :05:

C' est peut être le moment de passer au tir instinctif ! :musicos:

supprime un problème de l'équation :109:

:scared: :scared: non, non tapez pas, je suis déjà dehors :scared: :scared:

huuuum,

je peux causer de mon expérience également, ayant passé mon diplôme d'initateur il y a quelques années maintenant, j'ai presque envie de dire que j'appartiens à la vieille école (bien que je me sente loin d'être vieux :100: ).

Je suis d'accord avec Momo quand la direction technique conseille de passer au viseur au bout d'une dizaine de séance. je trouve personnellement que le fait de commencer à apprendre à tirer "à l'apache" permet de mettre la gestuelle en place sans avoir à se soucier trop de la composante visée : tu apportes progressivement à tes élèves les différents éléments qu'ils vont (commencer) à assimiler : traction, ancrage, libération de la flèche, tenue du bras d'arc.

Cela est particulièrement important pour les enfants afin qu'ils apprennent bien le geste et comprennent bien l'importance de chaque élément séparé, partant du prinicpe que les adultes peuvent plus facilement "gérer" plusieurs points en même temps (donc que tu peux te permettre de les "matraquer" un PEU plus sans pour autant les assommer de consignes).

Ensuite, comme le dit Cécile, c'est à toi d'analyser et de "ressentir" la situation : si tu as un groupe qui progresse vite, tu le passeras plus rapidement au viseur, sinon tu attendras un peu plus longtemps qu'il ait intégré les différents points évoqués plus haut.

D'un autre côté, il ne faut pas attendre trop longtemps non plus (comme le décrit RalpPlessis) sinon les archers vont s'ancrer dans cette technique et y prendre des habitudes qu'il sera difficile de défaire quand elles passeront au tir viseur. (En plus de l'ennui généré de rester à 10-15m sur des grosses cibles)

Maintenant, je voudrais parler du passage au viseur en lui même : phase que je trouve particulièrement délicate qui chamboule un peu les acquis précédents et qui conditionne la future progression de l'archer.

Je reste partisant de la méthode qui consiste à reculer progressivement pour baisser les repères au visage puis les repères de visée pour introduire au final le viseur...

Bien conscient des limites de cette méthode (une distance importante pour que les résultats en cible soient flagrant, une progression différente pour chaque archer...) j'aimerais connaître l'avis d'autres iniateurs et entâîneurs et profite donc de ce post

Sylvain

Les lois de la balistique sont à prendre dans des conditions "idéales".

en effet, les différentes équations qu'on a pu apprendre à l'école (au moins jusqu'en terminale, après j'ai pris une autre voie) sont volontairement simplifiées : on ne prendre en compte que la force de gravitation (g) et la vitesse initiale du projectile.

Ensuite dans la réalité il faut prendre en compte le milieu extérieur : atmosphère, température, humidité (ou plus exactement hygrométrie), vent...

il faut prendre en compte également la forme du projectile : je comprend aisement que ton partenaire d'essai t'ai mis une "soufflante" sur la distance : en effet ta flèche bois a certainement un empennage de 3 ou 4" de long alors que la flèche carbone aura certainement des vannes d'1 ou 2" donc frottement dans l'atmosphère différente ( et certainement pas en faveur de la flèche bois)...

Il ne faut pas oublier non plus la qualité des arcs : ben ouais, malgré qu'on les aime, nos chers longbow n'ont pas l'efficacité des recurves modernes (arcs haut de gamme ou arcs d'initiation) . Cela vient d'abord de la forme, mais également des matériaux employés.

Si on parle du rendement puissance tirée par l'archer/puissance utilise réellement pour donner sa trajectoire à la flèche, on s'apercoit que les associations résines/céramiques/carbone/foam sont largement meilleures que des branches simples ou des lamellés/collés.

Tout ceci est issu de mon expérience et je n'ai pas de chiffres pour agréementer mon discours. J'en appelle aux experts en balistique et matériaux de ce forum pour appuyer (ou contredire) ce que j'ai pu dire.

Enfin, pour répondre à ta question, je ne suis pas étonné par tes tests, bien qu'à mon humble avis la phase de planage soit une impression de l'archer qu'une réalité physique.

A peu près dans les mêmes conditions, et ayant eu l'occasion de pratiquer du golf archerie, j'en arrive à peu près aux mêmes conclusions :

bibi : longbow lamellé collé (ML14) 40#, 28" d'allonge, flèches bois 4" de longueur de plumes : régulièrement 150m en tir en cloche.

un copain à bibi : longbow fabrication perso en acacia environ 35#, flèches alu, entre 130 et 160m

un autre copain à bibi : longbow great plain, 50#, flèches bois : 180 à 200m

un dernier copain à bibi : arc classique progress II, 30# à l'allonge, flèches (carbones ou alu??), plus de 200m

le meilleur angle de tir???? au pifomètre

Quand c'est proche de zéro, on ne met pas d'eau....................... :32: :33:

bon d'accord, excusez moi.... :107:

.... j'suis pas encore habitué

:115: :115: respect :115: :115:

effectivement,

la "poche" d'eau a intérêt à être protégée un minimum, sinon un rengainage rapide des flèches et hop, le dos de JMG est complètement trempé :100: ....

Si il fait 30°C à l'ombre, ca ira, mais si la température est plus proche de 0°C :109: , j'en connais un qui va pas être à la fête!

C'est ce qui est exposé sur le site du vendeur... Qui vante la qualité particulière de la laine de mouton néo-zélandais qui est plus frisée grâce au climat......

Il y a par ailleurs des pompons de la même laine qui sont prposés à la vente sur le site, le seul problème c'est que le seul mode de paiement proposé c'est un chèque.... US :bhaoui..:

bonjour à tous, après une grosse semaine loin de toute connexion Internet, je découvre le sujet...

connaissant un peu le sujet je remets en doute cet argument commercial : laine de mouton néo-zélandaiseplus frisée grâce au climat

je ne connait pas le climat de la bas, mais je sais que leur cheptel est surtout à base de sang Mérinos, selectionnés à la base pour la qualité de leur laine (finesse et densité).

alors à mon humble avis, inutile de vouloir aller chercher aussi loin

(non, non je n'ai pas dit qu'il fallait se mettre à courrir après le 1er mouton que vous croisez :oups: ), mais une bobine de laine en mercerie ou dans la hotte de madame devrait faire l'affaire : la laine utilisée est tirée de races lainières toutes issues de près ou de loin du Mérinos

j'ai du mal à saisir comment une "boule" sur une pointe pourrait agir pour obtenir cet effet hydroplane

j'en appelle aux spécialistes de balistique et d'aérodynamisme pour proposer des explications

:topmerci: d'avance

sinon pour le pal... ca doit faire encore plus de mal :25: :109:

Héhé, dis donc Jean on est toujours fouré sur les memes sujets! Moi aussi j'ai trouvé des cornes, de Salers pour etre précis, d'environ 20/30 cm... ca se nettoie comment ca??? On peut en faire quoi ormis des lamelles pour encoches renforcées?

des manches de couteaux peut être :29:

ah non alors! la corde de l'arc c'est pour les pendre!

personnellement, je préfère le goudron et les plumes

:109:

saucisses, merguez, chipos, saucisses, merguez, chipos, qui veut mes saucisses

...

Le fait de monter un parcours si l'on est longbow ou chasse ne donne pas à mon avis "une longueur d'avance" sur les autres, puisque comme son nom l'indique il s'agit de tir instinctif, où les notions de distance où de système de visée sont inexistants.

...

Ben, on parle avant tout des distances,mais il ne faut pas oublier non plus, les petits pièges qui se glissent subrep.., supbre..., supreb..., heu, sournoisement sur la ligne de tir, du genre petites branches, cibles dans la pente, troncs ou trous qui cassent la vision de la ligne de tir et qui peut induire des erreurs.

Tout ceci fait aussi partie de la difficulté et préparer le parcours avant permet de connaître ces petits "détails". Donc intérêt certain même en longbow (ou tir instinctif).

Après tu dis qu'en tir instinctif les notions de distances ou de système de visée sont inexistants, permets moi de ne pas être tout à fait d'accord (mais ceci n'est pas le sujet du topic, donc on arrête la :109: )

Pour finir, je reste sur ma position : celui qui trace ou monte le parcours a le droit de le tirer mais qu'il ne soit pas classer avec les autres!

Souvenez vous il n'y a pas si longtemps d'un hibou proposé par Décat'

il faisait un poids absolument odieux parce que fait dans ce que je qualifierai du "pneu de récupération".

la matière trop dure rendait les impacts pour les petites puissances assez aléatoires : si tu tapais bien de face OK, par contre pour peu que tu sois en biais....

alors la réparation au pneu... ben c'est possible :100: :100:

ca fait quelques années, qu'on ne les voit plus sur les concours et heureusement!!

Je crois qu'il existe quel part sur le forum une photo de toi qui illustre parfaitement tes propos, me trompai-je?

loin :109: ou près :109:

le problème reste le même, il faut aller la chercher :106:

sinon, pour en revenir 2 minutes au sujet j'appuie tout ce qui a déjà été dit : le parcours permanent te permettra de d'habituer à tirer dans des conditions de devers, de luminosité changeante, de trajectoire de tir encombrée (la prioroté à droite pour les arbres, ca marche aussi )....

pour le reste un spot reste un spot

connu, reconnu et archiconnu : le site suivant :

la tuatha d'ilmandris

les carquois et autres réalisations sont en grandes parties inspirées du Seigneur des Anneaux (n'est ce pas Gabriel 14)

si cela peut te donner des idées ;)

ou alors comme l'a dit Ishi, tu investis dans un fagot de fer à béton :06:

cherchez pas, je suis déjà dehors

:24: bonne idée, et joli montage :24:

ca peut être pratique quand tu tires en salle également.

Y a plus qu'une chose à faire : attendre d'avoir 2 flèches cassées

c'est pas près d'arriver :109:

non non

bon ben, on attends les premières photos et les premières impressions de tir :24:

patience est mère de félicité

...

Maintenant, plus il y aura d'arbitres, moins la pression sera forte sur ceux qui exercent.

tout à fait d'accord : c'est même un des arguments chocs pour décider les gens à ce lancer dans cette aventure

Non. J'adore rencontrer des archers même si moi je ne tire pas ce jour-là. D'accord, c'est parfois difficile de ne pas prendre un arc et tirer... Cette année, j'ai arbitré des concours que je ne regrette absolument pas d'avoir arbitré tellement ils étaient beaux et m'ont apporté au niveau arbitrage pur comme au niveau des relations humaines. Mais j'aurai aussi aimé les tirer. C'est le paradoxe de l'arbitre.

Bizarrement, je ne vois pas mon rôle d'arbitre comme étant restrictif (genre le gendarme des terrains qui emm... les archers), mais plutôt comme une aide aux organisateurs et aux archers pour tirer dans les meilleures conditions possibles.

J'ai quand même 2 regrets :

- j'ai un arbitrage (salle) qui a duré pratiquement 12 heures (nous étions 3 arbitres) et là, 30 euros ça fait vraiment court.

- le nombre limité de week end dans l'année, qui ne permettent pas de prendre plus d'arbitrages sans que se soit une autre activité qui en patisse.

merci pour ces précisions, Idariel

ta dernière remarque me fait justement pensé que c'est en partie pour cela que l'arbitrage ne plait pas beaucoup : déjà qu'on vient et qu'on ne tire pas, mais ca "bouffe" des WE supplémentaires : alors entre les WE arbitrages, les WE compétition pur pour soi même ou son équipe et les obligations familiales, ca devient une histoire de compromis

Bonjour Christ75fr

tout pareil que Eodhel et Cécile,

une petite précision en plus : en général les clubs te prêtent le matériel pour commencer : ca te permet déjà de te faire une première idée et de voir le matériel que les plus anciens possèdent.

et sur tu pourras trouver toutes les précisions qui te manquent.

bienvenu sur ce forum de doux dingues :01: