lefred

Bonjour

J'aimerais me faire une petite plantation de bois d'arcs à la maison.

J'ai vu sur un sujet qu' hector avait repéré à pas mal d'endroits de l'oranger des osages.

J'aimerais en semer en pépinière pour me faire une petite plantation et je cherche quelques fruits.

Si quelqu'un possède un arbre qui fructifie je serais très intéressé par quelques fruits, mon beau père en a bien un arbre dans son jardin mais étant seul il ne fait pas de fruits par contre il a l'air de bien pousser en Aveyron sans soins particuliers.

J'envisage aussi de semer du cytise et du bambou "moso", si quelqu'un l'a déjà fait je veux bien quelques conseils ou retour d'expérience surtout sur le bambou traçant que je ne maitrise pas trop...

merci d'avance.

Le banc à corde

2 autres modèles

celui ci est sympa quand il y a facture d'arc collective et tout simple à mettre en oeuvre.

Si ça peut donner des idées.

Je pensais que le cytise était calcicole mais la forêt ou j'en ai trouvé semblait plutôt acide donc le PH du sol ne semble pas être un facteur limitant.

Il y a 20 heures, Corbeau a dit :

Je te ferais bien une visite de courtoisie un de ces 4...

Tu es le bienvenu et tu passes quand tu veux .

 Je vais en voir d'autres demain avec autorisation de prélèvement, si je trouve 2 billettes on partagera.

C'est le moment de se balader en forêt, il est en fleur par chez moi en ce moment tout comme l'aubépine et ses grappes jaunes sont très facilement reconnaissables.

J'en ai repéré 20 ou 30 souches différentes toutes en lisière, les bosquets étaient sous des grands arbres mais il y avait toujours un côté ouvert (clairière ou chemin assez large laissant passer la lumière).

le biotope autour c'était beaucoup d' acacias avec un peu de chêne/châtaignier pour les grands arbres, du sureau partout avec quelques aubépines/cornouillers pour les arbustes et des ronces/fougères pour la strate basse.

Après il faut se lever tôt pour trouver une billette exploitable en archerie tant c'est tordu, branchu ou fourchu, j'ai aussi été surpris par les attaques fongiques sur ce bois, plein de bois mort dans les bosquets certains juste sur l'aubier d'autres limité au cœur enfin je comprends mieux les déboires de certains facteurs d'arc avec se bois qui se fait souvent bouffer sur la moindre blessure de jeunesse l'empêchant d'atteindre un gros développement.

Joli bricolage avec les moyens du bord. On vient de m'offrir le livre de bernard bertand " guide du travail manuel du bois à la plane et au banc à planer" et je suis en pleine réflexion pour me fabriquer aussi un banc d'âne avec ce qui traine à la maison...

il distingue dans son ouvrage 4 modèles :

 - le banc ou métier à corde: c'est celui vers lequel je m'oriente, une corde passée autour de la pièce de bois se termine par une boucle dans laquelle on passe le pied pour la tendre, ça permet de tenir des pièces comme une billette qui n'ont pas de surfaces parallèles et des sections aléatoires. c'est le plus simple à fabriquer, il est utilisé depuis l'époque romaine, une sculpture antique en montre l'usage.

- banc à bascule: ou système autobloquant: c'est le principe des barreaux d'une échelle (un peu plus rapprochés) tu passes la pièce entre les barreaux et en appuyant dessus elle se retrouve bloquée entre 2 barreaux.

- le Banc ou chevalet à pression: c'est ton système, un pivot muni d'une pédale et à sa tête d'un sabot de blocage plaque la pièce de bois à travailler sur un plateau incliné c'est le banc des vanniers ou des paysans, le plus courant, il a de multiples formes notamment au niveau du sabot de pression en fonction de l'usage.

-le banc en opposition: La pièce à travailler est prise entre un montant fixe et un pivot mobile actionné par une pédale. la pièce est tenue par les 2 extrémité un peu à la manière d'un tour à bois, c'est le modèle qu'utilisaient les chaisiers.

Il y a 19 heures, LIOBOW a dit :

Je l'ai testé 2 heures, tout fonctionne si ce n'est l'axe de blocage qui est un peu glissant, je vais l'agrémenter d'une pièce de bois avec plus de surface en contact avec la pièce à travailler pour un meilleur blocage.

Sur ces bancs le pivot est souvent central (il traverse le milieu du banc) et il est taillé dans une grosse branche ayant naturellement un angle proche de 90°

Je mettrai quelques photos se soir pour illustrer les différents types et peut être te donner des idées de modification.

J'ai jamais réussi à donner du reflex au séchage d'une billette, à chaque fois que j'enlève le poids ça fonctionne comme un ressort qui revient à sa position initiale.

Après y a des bois qui en prennent tout seul sans rien te demander mais c'est une autre histoire.

Il y a 2 heures, Nean dhertal a dit :

je lui trouve vraiment,en comparant avec mes autres arcs,une vivacité surprenante,ce qui me fait me demander si le fait qu’il travaille plutot sur une moitier pourrait lui donner cette peche.

Il faudrait demander confirmation à bruno mais il me semble que Tim baker utilise ce genre d'équilibrage sur les arcs longs, arc court équilibrage circulaire , arc long équilibrage elliptique.

Il y a 2 heures, Nean dhertal a dit :

J’essaye d’eviter les traitements thermiques,j’ai cassé trop d’arc de cette façon,même si je serai bien tenté de donner un joli recurve statique au niveau des poupées

J'ai testé différentes manières de chauffer, la vapeur marche très bien mais comme tu ne veux pas que ça casse et tu chauffes toujours plus qu'il ne le faut et ça ne me plaisait pas...

ma préférence va maintenant à la papillote humide mais sans la forcer, je fixe l'arc sur le gabarit et je pose juste un poids qui descend tout seul au fur et à mesure de la chauffe, J'ai redressé 30cm de réflex sur une branche d'un lila comme ça cette semaine...

Pour des recurves statiques je pense qu'en appliquant la même technique et en forçant un peu le geste sur la fin pour bien coller au gabarit ça devrait passer sans casser.

il faut faire quelques essais sur des baguettes pour prendre confiance. 😉

C'est vrai que ça plie assez fort dans la dernière moitié des branches et pas beaucoup en sortie de poignée mais les extrémités restent rigides donc ça doit fonctionner.

Reste à voir si le bois fortement sollicité ne prendra pas trop de suivi de corde à cet endroit, l'acacia supporte très bien une chauffe du ventre au décapeur qui permet de le durcir/redresser même avec un peu de poids aux poupées.

En tout cas ton acacia à l'air très propre, pas de nœuds ni de vagues, comment étaient les cernes ?

Chez moi sous firefox l'ensemble du site est accessible et les photos semblent à leur place à l’exception peut être de la bannière d'en tête (le pont de tanus ?) qui s’arrête au 2/3 de la page et fini sur un carré gris...

Le 06/04/2022 à 11:25, Martho a dit :

J'ai quelques difficultés a caler sur ma grille je ne sais pas si je dois aligner la poignée sur l'horizontale haut ou l'outil de tillering sur la verticale. 

Perso j'ai fixé ma barre de tillering verticale et j'ai tracé au mur des lignes horizontales avec un grand niveau. Ensuite j'aligne l'arc pour avoir les fins de branche horizontales souvent avec une cale sous la poignée, si il y a trop d'écart je chauffe la branche basse pour l'amener à même hauteur que l'autre.

Pour le 1er band si l'équilibrage n'est pas terminé ne dépasses pas 10cm.

bonjour martho

il y a une heure, Martho a dit :

Avec une courbure naturelle vers le ventre  localisée  doit-on chercher a la gommer (en gardant donc une zone qui plie moins) ou bien la conserver (en gardant donc une pliure plus équilibrée entre les deux côtés au détriment de la forme de l'arc.

il ne faut pas chercher une courbe régulière si tes branches sont tordues au départ, il faut que chaque partie de branche travaille régulièrement depuis le fondu à la poignée jusqu'à 15-20cm des poupées. c'est pas mal d'avoir une photo de l'arc au repos pour voir les parties reflex ou deflex et d'en tenir compte à l'équilibrage.

l'idéal c'est d'avoir les poupées au même niveau sur l'arbre d'équilibrage au repos et de gratter la branche qui qui plie le moins en effaçant les raideurs.(sur ta photo la branche gauche est clairement plus raide mais on a pas l'arc au repos pour juger de sa forme initiale et ton carton en arrière plan n'est pas parfaitement aligné avec l'axe de l'arbre d'équilibrage ce qui est trompeur. )

Pour réduire la puissance, tu tires le poids visé et tu grattes jusqu'à arriver à l’allonge souhaitée, si l'arc est bien équilibré tu pourras tirer quelques pouces supplémentaire (ta sécurité) sachant que pour chaque pouce gagné la puissance augmentera de 2 livres.

Le 27/03/2022 à 18:14, Nean dhertal a dit :

Bien sur il n’en a fait qu’a sa tête,vrille,courbe,etc...

Certains facteurs diraient que c'est le problème avec les bois d'arbustes, les aubépines, cornouillers, lila et j'en passe, pour ma part c'est ceux que je préfère, chaque pièce est unique et dans chaque bout de bois il y a un bel arc potentiel.

Le 10/03/2022 à 14:31, Felix a dit :

Ta sagaie a cassé en entrant en cible ou en vol/à la décoche

Elle a cassé à l'impact avec le sol pourtant assez mou car très argileux.

Moi aussi quand je serai grand j'en aurai un comme ça.

Il y a 9 heures, yippee kaï a dit :

Mille excuses. ... mais je trouve tes photos magnifiques ! 

Cette rupture longitudinal  caractérise ce travail des hld. Il faut suffisamment d'épaisseur et la repartir comme on peut.

Ton equilibrage n'à pas dû être facile' je présume.  Car tant que les branches sont trop creuses, ce n'est pas une barre en flexion mais un profilé en 'U'" . Alors, on ne travaille que sur les arêtes de "5mm" d'épaisseurs.

Y a pas à s'excuser, comme le dit bruno c'est fait pour faire avancer la science.

Avant de tester la rupture j'ai pu comprendre le seuil critique d'un arc trop creux ou pas suffisamment rigide. ça part ou ça veut en latéral, la corde peut sortir de plusieurs pouces de la poignée et avec très peu de grattage on arrive néanmoins à revenir dans l'axe.

Ce sureau avait plein de défauts... 3 nœuds dont 2 très mal placés, une méchante courbure reflex en pointe le tout sur la même branche. J'ai pris l'ébauche ( assez  mal dégrossie et totalement déséquilibrée) et j'ai creusé au départ pour tester un set de gouges creuses puis j'ai fabriqué des racloirs adaptés.

Au final je suis très content car j'ai maintenant l'outillage, un peu de technique et quelques connaissances pour un prochain essais alors qu'il y a peu tout était flou et obscure.

J'ai finalement amené mon arc jusqu'à la rupture pour comprendre et Tim avait raison avec son exemple sur une baguette de sureau.

Les contraintes latérales qui compriment le dos sont beaucoup plus fortes que ce que je supposait.

la branche commence par s'aplatir coté ventre, puis se forme un point de compression ensuite mon dos à explosé à partir de ce point sur toute la longueur de la branche comme si il avait voulu rejoindre le ventre en passant sous le plan neutre...

Photo du ventre

le dos

le dos une fois l'arc bandé, on voit bien que rien que la tension du band ecrase le dos et aplatit la branche en largeur.

Le 18/02/2022 à 09:45, Felix a dit :

Pour vérifier si ta sagaie est assez souple, tire la sans plume en essayant de la faire voler horizontalement.

J'ai testé et comme sur mes flèches en cornouiller elle a cassé après 3 lancés, le premier à 45° elle déviait à gauche, sur les 2 autres plus verticaux, elle semblait partir bien dans l'axe...

Il y a 17 heures, yippee kaï a dit :

Mais, on est  vraiment dans la limite de tout . Pas assez creux, pas grandes différences si ce n'est un peu de masse en moins.  Trop creux, et c'est essentiellement les bords de branches qui sont très solicitées ( super au 1/3 de la largeur). Et si on veux que les branches  travaillent dans la largeur, alors attention à  ne pas trop descendre l'épaisseur de branche car le bois ne va pas tenir le travail. 

Alors c'est vraiment un ensemble de compromis  géométrique  et d'équilibrage dans les deux sens . 

L'équilibrage demande une approche particulière et l'optimum dans la géométrie des branches (rapport largeur/hauteur) reste à définir.

Toi qui a de l’expérience, as tu fais des test de rupture sur des branches creuses comparées à des sections plates venant de même bois ou des arcs plats/versus hld venant d'une même billette avec des caractéristiques identique en livre/allonge ?

Pour moi un hld ne restitue pas plus d'énergie qu'un profil classique mais permet de mieux répartir les contraintes et d’alléger l'arc mais je ne suis pas sur que ça se ressente au passage au chronographe.

il y a 1 minute, PEDRO a dit :

C'est ce que j'ai fait il y a une dizaine d'année où j'ai commis un Hld posté sur Webarcherie..au pif comme d'habitude...pas si nouveau.

Tu saurais retrouvé le lien de ce hld ? -Car même en attaquant au pif l'inconscient nous dicte certaines lignes de conduite qu'il est intéressant d’analyser.

Sympa les poupées en forme de cornette, j'avais jamais vu et ça rend bien.

L'équilibrage à l'air propre il faudrait voir à pleine allonge car il doit manquer quelques pouces sur la dernière photo.

Si c'est ton premier arc tu es bien parti. 😉

il y a une heure, PEDRO a dit :

Il y a 1 heure, tim933 a dit :

je pensé pas que la compression se trouver sur le dos

Moi non plus, on m'aurait menti?

Sur un Hld il y a 2 contraintes: la classique sur la longueur de la branche (tension sur le dos et compression sur le ventre) et une autre en largeur car plus on tire sur la corde plus la section cylindrique s'aplatit. ce qui induit une compression du bord de la branche vers le dos et un étirement des 2 bords sur le ventre.

C'est juste un univers avec une dimension de plus et encore je ne parle pas de théorie des cordes.

Le 05/03/2022 à 20:59, pat21 a dit :

Hormis le " simple" exercice de style, quel est l'intérêt de branches creuses ?

Ça apporte quoi dans le rendement de l'arc ?

Et le "jeux" en vaut il la chandelle....j'attends par la que le casse tête que doit représenter l'équilibrage du truc pour le gain en terme de rendement ?

Traduction de http://primitive-bows.com/buildalong-of-a-hld-bow-no-33/

 vous aurez une épaisseur donnée de la branche d'arc (mesurée de la couronne aux parois ventrales). Que se passe-t-il lorsque vous tirez sur l'arc ? Les branches creuses s'aplatissent, l'épaisseur des branches est maintenant inférieure à celle de l'arc tendu. C'est comme si vous tendiez un autre arc, avec des branches plus fines, mais plus larges. Cela affecte un tirage confortable, l'augmentation du f/d n'est pas si élevée que la normale et, point principal, les branches plus fines créent moins de stress sur le dos et le ventre.
L'optimum sera probablement atteint lorsque nous pourrons créer un design de branche capable d'égaler les forces horizontales et verticales à un poids de traction spécifique. On dit qu'un bon arc est construit près de la rupture. La conception d'une branche creuse devrait faire la même chose avec les forces horizontales, l'aplatissement devrait être le plus possible.Voici un croquis rapide pour rendre les choses un peu plus claires.

Le type dit bien que c'est le design le plus complexe à équilibrer, néanmoins avec l'expérience ça devrait aller de plus en plus vite. En laissant l'arc dans l’étau et en tirant une branche on aperçoit clairement qu'elle s'aplatit sur les zone faibles, cette lecture m'a semblé bcp plus simple que sur un arbre d'équilibrage. Sur un arc classique ça à tendance à casser d'un coup souvent sans prévenir, sur un hld ça plie se déforme à l’excès avant de rompre comme les roseaux ou les bambous qui ont la réputation de plier et ne pas casser.

J'avoue que le take down ça me trottait dans la tête et ça serait pas superflu pour mes grands arcs de 2 mètres...

l'incrustation de corne pour affiner la fin des branches aussi j'y avais pensé, enfin y a pleins de choses à faire avec du matériel de base.

J'avais vu l'article de primitive bow sur les généralités du hld et ses arc magnifiques mais j'avais zappé la construction détaillée d'un hld pas à pas  http://primitive-bows.com/buildalong-of-a-hld-bow-no-33/

En plus le gars part d'un bout de cytise snaky avec du reflex irrégulier, un bois de cœur bouffé par un champignon et des nœuds... ça peut donner des idées pour surmonter certains problèmes.

Pour ceux qui ne sont pas à l'aise en anglais ceci aidera https://www.deepl.com/translator

Pour les vibrations la poignée creuse ne doit pas aider, un peu comme un instrument à corde elle doit aider à la résonance de l'arc et se propager dans la main d'arc.

Boujour

 Pour avoir une bonne posture il est conseillé de commencer en club, association, compagnie, ils ont normalement des arcs à prêter/louer pour débuter.

J'ai construis mes propres arcs pour commencer de 20,25,30 et 35 livres et après 6 mois dans mon jardin les 3 premiers ne me servaient déjà plus...

Moins de 20 livres c'est vraiment faible plutôt réservé à des ados.