Chauvus Maximus

On dirait que tu prends un malin plaisir à chercher les coups... Je ne te permets pas d'écrire une telle chose sur le forum, Robion n'est pour rien dans le changement de format. Tes insinuations commencent vraiment à me fatiguer, tu n'es au courant de rien et tu avances des tas de choses, comme je te l'ai déjà écrit il y a quelques temps commence par toi te renseigner.

Voila qui devrait répondre à la question, donc les points concernant le chronomètrage et le rôle du chef de peloton du parcours dominical s'appliquent.

Je pense que tu n'as pas compris tout simplement. Malheureusement les chronomètreurs manquaient encore donc la priorité était d'en mettre un avec les pelotons de jeunes comme accompagnateur, ça semble logique et à mes yeux et plus important que chronomètrer des adultes contrairement à ce que tu penses. Là je suis obligé de réagir, on ne peux pas dire n'importe quoi. Les arbitres ( dont je faisais partie au CDF) ont fait leur travail. Ils sont là pour faire appliquer le réglement, et le cas échéant sévir quand des archers ne le respectent pas. A ma connaissance TOUS LES ARCHERS ayant effectué plusieurs dépassements notés sur leurs fiches se sont vus retirer la meilleure flèche à partir du deuxième. Maintenant quand un archer qui manifestement en fait plusieurs n'a qu'un dépassement noté par un arbitre, on ne peux pas le sanctionner. Reste à savoir pourquoi les archers de son peloton qui eux avaient la possibilité de le chronomètrer ne l'ont pas fait. Qui dans ce cas là pratique la politique de l'autruche?

Je vais essayer de répondre, ou du moins donner mon avis sur pas mal de choses qui ont été dites. Concernant un lieu appartenant à la FFTA qui pourrait servir à l'organisation des cdf, en plus des remarques déjà faites, il ne faut pas oublier un point important, QUI s'occuperait du repérage et de l'implantation? Pour info à Robion, le repérage a débuté au mois d'octobre pour se terminer pratiquement au mois d'avril, et en connaissant le terrain, mais des petits changements ont été effectués, pour faciliter le cheminement, pour permettre aux " spectateurs" de voir, pour des tas de raisons propres à tout organisateur. Dans le même temps l'implantation se faisait, donc dans le cas d'un terrain " central" qui s'occuperait de tout ça? A mon avis irréalisable, sauf d'avoir un club important à proximité qui risquerait de se lasser. Si tu rajoutes les remarques déjà faites, je ne pense pas que ce soit une solution. Par contre effectivement si un centre de tir à l'arc existait , pouvant accueillir les parcours , il pourrait servir de repli en cas de manque d'organisateur, mais sans que ce soit du systématique. Concernant les moyens humains, les repérages s'effectuaient en général à 3, la fabrication des cibles, l'aménagement du cheminement ( j'en profite pour vous rappeler les escaliers) l'implantation, ça représente entre 10 et 30 personnes , pratiquement tous les samedis , de janvier jusqu'à mai ( les dernières implantations de cibles ayant été effectuées le dimanche 4) Concernant le point de rentabilité, là encore difficile de préparer quelque chose de standard. Tout dépend ce que tu as au départ et de ce que tu veux proposer. Il doit être possible de préparer un prévisionnel "bas" et un autre "haut" en fonction des prestations. A titre indicatif quand même cette année nous ferons un bénéfice, pas important, mais ce n'était pas le but. Concernant l'article sur TAM, comme je l'ai dit à ceux qui m'en ont parlé, il a un ton légérement provocateur, et c'est voulu. Ce que j'ai voulu exprimer, et ça répond à une autre question, c'est qu'à 90%, ce qui freine les organisateurs est le manque de passion. Les 10% restants étant comme je le dis le manque de terrains. Quand j'écris qu'une douzaine de personnes peuvent suffire, je ne dis pas que c'est souhaitable, ça veut juste dire qu'il ne faut pas se réfugier derrière le "manque" de licenciés, à ce niveau aussi on peut trouver des solutions en ayant le temps de se préparer. Et point à ne pas négliger, c'est que ce type de manifestation peut motiver des gens , même au niveau de Robion, ou nous avions bon nombre de bénévoles, à l'occasion du cdf, une dizaine de personnes supplémentaires s'est greffé spontanément pour nous aider, ( parents d'archers, amis, famille etc..) J'ai eu l'occasion pendant le week end de discuter avec pas mal d'organisateurs potentiels qui s'interrogeaient, et sans dévoiler de noms, je pense pouvoir dire qu'il devrait y avoir des candidats pour l'organisation en 2010, 2011, et 2012. Seule ombre pour l'instant personne pour 2009 ( même s'il est possible que quelqu'un se déclare dans les mois à venir). En conclusion, si ce que j'ai pu dire et écrire ces derniers mois peut aider pour " sauver" le championnat de france nature, je suis le plus heureux des hommes et tout ce que les bénévoles de Robion vous ont proposé n'aura pas été fait en vain.

Il suffit de demander

Jean-Marc, tu as ton avis et c'est ton droit, maintenant quelqu'un qui ne dit pas la vérité devant le jury d'appel ne mérite pas mon estime, de même que quelqu'un qui porte une réclamation contre un archer qui n'a pas été prévenu non plus, et comme je l'ai dit il aurait été souhaitable qu'il fasse preuve de plus de retenue sur le podium sachant comment il a obtenu sa médaille. Tu m'as obligé à revenir sur le sujet, alors que je ne le voulais pas, j'assume mes écrits comme je l'ai toujours fait, mais ce qui est sur c'est que ce sont des personnes à qui je ne suis pas prêt de serrer la main. Quand à la photo elle ne manquait pas à mes yeux, et elle est de trop pour moi.

Je vais essayer de t'apporter une partie des réponses à tes questions, comme j'ai essayé de le faire tout au long du week-end à ceux qui m'ont interrogé. Déjà le club touche 3500 € et non pas 3000, et je ne sais pas ou tu as trouvé les 17000, moi dans mes calculs, vu que le nombre d'équipes était important ( 36 contre 22 l'an dernier) j'arrive à 14000 €. Le problème est que dans cette somme il ne faut pas compter que la subvention, mais tous les frais annexes ( mugs, coupes, tee-shirt, médailles, mais aussi les déplacements du délégué technique, du responsable arbitre, du ou des représentants de la FFTA). Tout cela à un coût, et même si comme je l'ai dit ce week-end, la FFTA fait certainement un bénéfice sur ces engagements, il ne doit pas être si énorme que ça. Deuxième point, je ne pense pas que ce soit un club qui doit organiser, en tout cas je n'ai jamais vu ça nulle part, mais fédérer les énergies n'est pas évident,ce qui est sur c'est qu'il faut un interlocuteur à la FFTA, après je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un comité départemental , une ligue ou plusieurs clubs comme c'était le cas en 2005. Je pense que séparer le critérium de l'individuel serait la meilleure manière de condamner cette épreuve, il faut lui donner sa chance, mais je ne vois pas 3 archers se déplacer à 800 km pour juste tirer le critérium. Une solution pourrait effectivement de faire un week end critériums en regroupant le nature et le 3D, mais je souhaite bien du plaisir à l'organisateur. Réduire les quotas, revient à réduire les engagements, et peut-être de ce fait la subvention ( ce n'est qu'une hypothêse). Par contre ce qui est sur c'est qu'un championnat comme il s'est déroulé à Robion, ce sont 600l de bière, 150kg de viande et 250kg de frites qui ont été consommés, assurant une recette pour équilibrer les budgets, si tu diminues le nombre de personnes présentes, tu diminues par la même cette manne, et tu pénalises le club organisateur, encore plus si tu lui demandes dans le même temps de préparer plus de parcours. Je n'ai pas la science infuse, juste une petite expérience de la chose, comme je l'ai dit aussi ce week-end, je suis à la disposition de tous ceux qui souhaitent avoir plus de renseignements. En tout cas Il y a un point sur lequel je suis d'accord avec toi il faut arrêter de modifier le réglement à tout bout de champ.

Je savais pas que la campagne avait déjà commencé ;) :oups: je plaisante bien sur Ceci étant l'idée de "phases finales " peut être une solution effectivement, peut-être frustrant pour les éliminés, mais surement du spectacle ( tirer des cibles en ayant 200 ou 300 spectateurs, il faut avoir les nerfs, on n'a pas l'habitude )

Je ne voulais pas rentrer dans ce débat, mais je ne pense pas que faire monter le ton fasse avancer les choses. Nico tu as raison, participer au cdf n'est pas une obligation, mais une récompense pour un archer, mais il a parfaitement le droit d'avoir son opinion sur la question. La mienne est connue par pas mal d'entre vous, et c'est le droit de chacun de ne pas être d'accord avec moi, par contre je vais essayer d'approfondir la chose. L'idée de PSE17 n'est pas mauvaise bien au contraire, mais malheureusement pas réalisable à mes yeux dans les conditions actuelles. Je m'explique, si toutes les catégories sont complètes, ça représente 540 archers, soit 108 pelotons, 3 parcours de 21 cibles faisant 63 départs, impossible de faire tirer 42 cibles à toutes les catégories le samedi. Pour y parvenir il faudrait baisser les quotas pour arriver à 315 , ou obliger l'organisateur à implanter 5 parcours . Par contre ça fait un moment que je réfléchis sans trouver la manière de " copier" le campagne en faisant des finales ce qui serait spectaculaire et pourrait permettre la médiatisation plus facilement ( en rajoutant une pression supplémentaire qui ne ferait que rajouter de la valeur aux titres gagnés) Autre piste qui a été abordée ce week end, faire tirer 42 cibles dans la journée pour les catégories ( par exemple féminines et jeunes le samedi, hommes le dimanche) remise des prix complète le dimanche soir. Possible , mais à mes yeux moins convivial. Revenir à 4x21 est à mon avis une solution impossible aujourd'hui, je l'ai expliqué à certains, c'est je crois la meilleure manière de tuer le nature. Il faut arriver à un consensus, et travailler sur cette base, que chaque organisateur veuille faire " son format" n'est pas une solution viable. Faire l'unanimité sera certainement impossible, mais si nous voulons que notre discipline vive, il faut que chacun y mette du sien, et accepte que , comme je le disais, la survie de notre discipline passe par des concessions.

Le "on" ce sont les clubs , en tout cas pour ceux qui gérent les inscriptions et aident les archers. Je reviens sur Conches, qui tous les ans aménent des nouveaux jeunes juste pour les confronter à la compétition de haut niveau. Ils ont certainement une des meilleures écoles de tir en france, mais il ne faut pas me faire croire qu'ils sont les seuls à avoir des jeunes.. ( ou des moins jeunes, voir catégories non complétes)

Merci pour ces statistiques véro, mais ça ne refléte pas forcément la réalité des choses, que la Provence soit la plus représentée est normal, puisque ça se passait chez nous, ce qui fausse aussi les résultats concernant le nombre de podiums par nombre d'archers ( pareil pour rhone alpes et languedoc). Ca prouve juste que dans certains coins on ne fait participer que ceux pouvant espérer un résultat, ce qui est dommage.. Par contre un très très gros coup de chapeau à conches en ouche qui a déplacé 17 archers, dont beaucoup de jeunes, comme à chaque fois sur les cdf, confirmant si c'est nécessaire que c'est le club phare dans la formation , ainsi qu'à Port sur saone et Pers en gatinais . Anduze a aussi beaucoup de participants, mais la distance explique celà.

Je ne pensais pas occasionner autant de réactions en écrivant ce que j'ai écrit, au départ je ne faisais que faire part d'un sentiment , ensuite j'ai donné des précisions qui m'avaient été demandées. Pour mettre un terme à tout ça, et passer à des commentaires sportifs sur votre week-end, je vais quand même rajouter 2 petites précisions. Comme l'a dit Florence, Hoytman ne voulait plus cette médaille quand il a su qu'une réclamation avait été déposée contre lui, par contre et j'insiste là dessus, celui qui l'a gagné ( volé pour moi) sur tapis vert aurait pu faire preuve d'un peu plus de retenue sur le podium, ça a choqué bon nombre d'archers, et preuve qu'il ne doit pas se sentir clair, c'est que quand il est parti dimanche soir, je discutais avec un archer, il lui a serré la main , m'a regardé et n'a pas osé me dire au revoir, pour quelqu'un qui pense être dans son bon droit je trouve ça bizarre, mais comme je l'ai déjà écrit, tout le monde n'a pas la même notion de morale. Et dernier détail concernant les dépassements, preuve que la chronomètrice n'était pas vraiment au top, elle en a noté un à 30"80 et un autre sur la seule cible du parcours rouge ou le chrono était neutralisé . Et concernant sa probité comme le dit Florence, je ne la mets pas en doute concernant ce qu'elle a chronomètré, ( bien que...) mais je la mets considérablement quand elle dit avoir prévenu Hoytman qui lui dit le contraire ( ce qui est confirmé même par celui qui a déposé la réclamation) Pour moi le Championnat est fini, l'affaire a été jugée par le jury d'appel en son âme et conscience, je souhaite passer à autre chose.

Comme hoytman ne le fera pas , je vais faire l'exposé, en fait il tirait dans le peloton de tête, et il a été décidé de leur adjoindre un chronomètreur, jusque là rien à redire, les 21 cibles passent, certains archers font des dépassements et sont prévenus , et hoytman lorsqu'il signe sa feuille de marque constate, les dépassements n'étant stipulés que sur 1 jeu de marque, que la chronomètrice lui a marqué 6 dépassements de temps.... sans jamais l'en informer, du coup le 4ème qui lui n'en aurait fait aucun, porte réclamation, tout en sachant que hoytman ne savait même pas qu'il avait un dépassement marqué.. Triste fin pour un championnat, et dommage que la seule réclamation soit à l'encontre de quelqu'un de chez nous, et c'est pour ça aussi que j'écris que celui qui a porté réclamation en sachant qu'hoytman est victime et pas coupable , et qui se disait " son ami" a sa place je me sentirais mal dans ma peau.

http://ffta-public.cvf.fr/servlet/ResAffic...e?NUM_EPR=16751

Voila cette édition 2008 est terminée, tous les archers de la compagnie ( je devrais dire la famille) ont été heureux de vous accueillir pendant 3 jours, nous espérons tous que vous garderez un excellent souvenir . A titre personnel, il restera 2 ombres qui m'auront gaché ce week-end, d'une part l'orage qui s'est abattu lors de la remise des récompenses, nous forçant à nous réfugier sous les chapiteaux, d'autre part la rétrogradation injuste d'un archer qui nous est cher, et qui méritait largement sa médaille de bronze, je n'aimerais pas être à la place de celui qui a porté réclamation, il risque d'avoir du mal à se regarder dans une glace pendant longtemps, surtout après sa prestation sur le podium ou il aurait pu faire preuve d'un peu plus de décence, tous les archers ne semblent pas avoir la même morale.

Pour toi ça semble peut être rien, mais pour nous c'est beaucoup, d'autres ont été sollicités, tu es le seul à avoir répondu positivement, je tenais à le signaler ici.

Dans une semaine on sera en plein dedans, je profite de poster un petit mot pour remercier un webarcher. Pour boucler correctement notre budget, nous avons préparé une tombola où tout le monde gagnera quelque chose, d'un stylo à ...... un arc bien sur, Nous avons donc sollicité les forgerons webarcher que nous connaissions le mieux pour essayer d'avoir comme lot un couteau , et l'un d'entre eux nous en a offert un. En plus d'être un bon archer, d'être un forgeron amateur talentueux, c'est aussi un homme de coeur, merci à David de la part de tous les bénévoles de Robion.

Bonjour à tous. Effectivement ça se rapproche, j'en profite pour signaler aux accompagnateurs que nous enregistrerons les chronomètreurs à partir du vendredi matin. A bientôt.

http://www.ffta.fr/Reglementation/Manuel_N..._individuel.pdf

Faudra que tu me dises ou tu te sers pour la mousse que je n'y aille jamais, avec le nombre de plaques qu'on vient de faire rentrer pour préparer le Championnat de France, heureusement qu'on les a pas payé ce prix là... Pareil pour le bois, quand je vois nos cibles d'entraînement qui nous ont couté moins cher que ça, je me demande ou vous l'achetez..

Bonsoir et bravo pour votre réintégration, même si vous avez certainement eu beaucoup de chance. En effet, comme tu le signales, le réglement a été modifié, et dans les généralités il a été oublié que le Champioonat de france 3D cloture la saison, et que comme pour l'open de france, les licences prises en compte ( catégories d'âge, mais aussi bien évidemment l'endroit ou on est licencié) sont celles de l'année précédente. Tout le monde dans le milieu de l'archerie le sait, il semblerait que vous cela vous avait échappé, tant mieux pour vous que ce point ait été oublié lors des modifications.

On va dire que je suis un peu soupe au lait, mais faudrait arrêter le mauvais esprit...

La seule mauvaise foi qui régne , et ce post en est la preuve, c'est la tienne... Deudtension a eu l'intelligence de s'excuser et de reconnaitre ses erreurs, alors que tu essaies encore de faire croire que c'est moi le responsable Verovera, je te promets que je respire, mais trop c'est trop.. Pour moi aussi ce post fait suite et fin, j'ai bien d'autres choses à faire que polémiquer et devoir me justifier face à des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent

excuses acceptées, je ne suis non plus borné :108: , mais avant d'affirmer la prochaine fois renseignes toi

Tu as effectivement le droit de dire ce que tu penses, mais pas n'importe quoi... Comment peux tu affirmer que Robion a dit c'est 3x21 ou rien ( ça change de joseph curwen , d'après lui on avait dit c'est 2x21 ou rien) comme dit précedemment c'est insultant de votre part...