Tabaaha

pose toi plutot la question de savoir si c'est juste ou pas, là je peux l'ecouter, plutot que de savoir si c'est aimable ou pas.

Rgr. Alors dans ce cas: tous les materiaux bougent, en particulier quand on accole des materiaux de densité differente. il faut plusieurs jours avant qu'ils se stabilisent. il faut donc reponcer l'ensemble regulierement tous les 3, 4 jours jusqu'a ce que ca arrete de travailler.

Ben c'est simple: on prend le couteau dans l'etau verticalement, on prend un ciseau a bois qu'on met au dessus du manche, et on donne un bon coup de marteau dessus, une fois fendu en deux on banance tout a la poubelle et on recommence..C'est pas du tout cynique. le reste c'est du bricolage, pas besoin meme de poser la question: sert toi de tes yeux et de tes sens, tout ne s'apprends pas sur un forum. tu vois qq chose qui n'est pas rattrapable, tu le laisse comme ca si tu t'en satisfait ou tu le petes. A force de suivre ce roman fleuve j'ai une question bien innocente mais qui me travaille: Pourquoi tu ne parle pas un peu moins de ton couteau, commencé debut septembre si j'ai tout suivi, et que tu te concentre pas un peu plus dessus, pour ne le poster que quand tu auras fini? personellement je pense que plus on en parle et moins on en fait, et que la concentration y gagnerait. mais bon, ca n'est que mon avis... compte pas trop dessus.Si tu peux y glisser l'ongle , c'est poubelle.

ben non sur ton dessin, le band est bien mesuré en fond de poignée..

great ca c'est de l'info. donc ma corde en FF est un peu trop longue..thks benty.

heu non c'est surtout que, encore une fois je faisais pas un scagel mais un couteau de chasse..

ben faut savoir de quoi on parle, moi le trip gaulois bon vivant sauciflard tartiflette et grosse tape dans le dos, avec en plus 'il est vraiment phéNOméNAAAAL" c'est pas mon truc. je m'adresse a qq qui fait des couteaux pour son plaisir , avec je suppose l'envie de les faire de mieux en mieux.. maintenant, si c'est pour tartiner ton paté, une truelle fera aussi tres bien l'affaire...

exact, une soie haute. mais ton ricasso est patatoide, il a un des defauts commun a tous les couteaux de debutants. pour lui donner sa forme propre, tu devras faire un gros demi cercle entre le ricasso et le debut du tranchant, alors que ton tranchant devrait commencer juste a la fin de ta soie.. On peut lui donner volontairement cette forme là mais seulement quand on est capable de faire aussi ce que je te propose. ca n'est pas le marteu qui doit decider de la forme mais toi. refait la meme chose en faisant commencer ton tranchant en sortie de soie et tu vas comprendre la difference de taf . ;) Faut arriver a ça:

histoire de finir de piller la boite de prozac: la corde en dacron, montée sur le Hatfield, donne a cet arc un band de 19cm lol.( et 23 sur le sky). les deux arcs etant tout les deux des 62' j'ai du mal a suivre .. va comprendre Charles ..Bref si greenarrow qui a le meme arc que moi peut me donner son band, je promet que j'arrete de vous faire ieche avec ça :D.

Ben non lol! elle est trop courte ( ou la FF est trop longue, c'est bien le pb): sur le sky: band de 23cm (donc corde trop courte) avec le dacron ( fond de poignée d'arc) band de 20cm avec le FF. sur le martin, le dacron et l'arc ont l'air de bien coller il est pas fait pour du FF. le pb se situe au niveau du sky et de sa corde en FF.

j'ai des photos des lames originales du vieux Bill, mais mon scan est out, desolé. Pour illuster ce que je disais plus haut, voila un couteau que j'ai fini y a qq jours. C'est bien une forme lame de Scagel, les materiaux sont bien les bons, le cerf est bien du cerf americain, mais sur mon intitulé je ne mentionne meme pas le nom de scagel. le couteau a des emoutures concaves, un peu brut de forge et une soie pas tout a fait haute ( leger decrochage de 2 mm sur le haut de la soie). je l'ai donc presenté comme simple "couteau de chasse".. bon le but etait exactement de m'inspirer du vrai mais je tenais a mon emouture concave donc... http://knifemaker.free.fr/_Couteaux/new247.jpg

arg, il a un sky et il ne le disait pas :D Si tu me disais ton band et ton allonge, ca m'aiderait deja comme metre etalon, ce qui me permettrait de savoir deja si c'est la FF qui est trop longue ou la dacron trop courte. :) chacune des cordes est normalement torsadée. je n'ai pas essayé de jouer la dessus tant que je sais pas laquelle a la bonne taille. ma FF est une 18 brins pour 49# a mon allonge ( 27 1/4, fleches de 28). son band actuel est donc de 20cm. reduire la taille en torsadant modérément la corde, m'amenera a un band autour de 22, proche de la corde en dacron, mais encore une fois, laquelle est la bonne? c'est le serpent qui se mord la queue :) Tu as deja essayé une corde dacron sur ton Sky? juste pour info.

y a 12 ans que j'ai plus de notice lol.. la corde en dacron n'est pas trop longue, elle est eventuellement trop courte mais certainement pas trop longue. elle n'est pas non plus torsadée et heureusement car là elle sera vraiment trop courte. c'est la FF qui me semble longue pas la dacron. Bon j'ai mesuré tous les band, c'est curieux mais interessant: Dacron: sur le martin Hatfield: 19cm sur le Sky: 23cm ! FF: sur le sky: 20cm.. ce qui m'embrouille le chou c'est que si je dois racheter une corde en FF pour 62', et qu'elle fait la meme longueur que le dacron je me retrouverai avec un band de 4 cm plus grand qu'actuellement.. j'arrive pas a savoir quel corde a la bonne longueur, et quel band est le bon..bref j'ai aucune reference pour commencer a debrouller l'embrouille.

Thks. Justement je l'ai fait: Le Hatfield avec la corde achetée ( dacron) sort super bien, super silencieux, et bien que moins "nerveux" que l'autre, donne un resultat epoustouflant. le Skyhawk monté avec la corde en dacron, m'a evidemment augmenté le band. en revanche, il devient plus bruyant que avec du FF et plus bruyant que le martin. il fait un espece de "boiiiing" comme un ressort a la detente. avec le fast il a un bruit leger, sec et immediat, et ca part comme un missile air-sol. je suppose aussi que ma fast flight a été faite un peu longue. Le pb c'est que je n'ai pas et ne retrouverai surement jamais les prescriptions du constructeur pour cet arc collector. j'ai testé la torsade mais pas de conclusions interessantes. Bref, je sis pas si je laisse tout en etat ou si je refais faire une corde en FF un peu plus courte. a votre avis, quel est la difference "acceptable" de longueur entre une dacron et une FF de 62', au repos bien sur?

y a pas de successeur, y a juste des gens qui s'en inspirent et d'autres qui essaient de faire des repliques. En france, des couteliers comme Conil, pascal Mangenot ou moi faisons parfois des repliques, parfois des couteaux "inspirés de.." contrairement aux etats unis, on a pas ici de couteliers dont tout le travail est dedié a la reproduction d'un autre coutelier. on fait ça, mais on fait aussi autre chose, et heureusement.. d'ailleurs quand je regarde le travail de Pascal mangenot et celui des couteliers americains dediés au scagel-replicas, je me dis qu'il vaut mieux ne pas etre monomaniaque car les scagels de pascal sont bien superieurs a ceux qu'on trouve chez lucy ou behring. Il y a faussaire quand il y a tromperie. Là il n'y a pas tromperie. Faire un Scagel proche d'un authentique, c'est extremement difficile. j'en ai fait des dizaines dans le genre, et je pourrais peut etre en retirer 4 ou 5 que je trouve dignes. les autres etant juste "de beaux couteaux". On sait pas toujours pourquoi on l'a raté.. on a tout fait "dans les regles" et pourtant, ca le fait pas.. Il y a dans l'esthetique d'un scagel, bien autre chose que la technique, somme toute assez simple, ou les materiaux..ca demande longtemps et beaucoup de couteaux avant d'en reussir un. Et puis un bon faussaire est toujours respectueux de son original et moi je respecte aussi un bon faussaire. C'est necessaire pour developper sa creativité, mais d'un autre coté, creuser et approfondir le travail d'un autre, s'en inspirer, meme pour faire autre chose, permet de comprendre pourquoi "ca le fait", chez lui et pas chez nous! Tu peux retrouver la meme chose pour tout domaine artistique et encore plus quand il est relié a l'histoire. autre exemple, le Perlage: tu vas faire un etui perlé, d'apres un original. tu va te la peter comme la majorité des indianistes: " moi je prends les bonnes couleurs, " ce bleu là il date de 1877 vers 13h 30", "ce motif là il est sioux du nord de la crique de l'ours, derriere l'eglise", "moi je connais un mec qui conait un mec qui connait un mec qui a un vrai etui d'epoque" etc.. bref tu vas te la peter mais comme tu n'a fondamentalement aucun sens artistique ( heu pas toi hein?) tu va faire une copie, mais sans talent. Et bien cette copie, elle fera plate. bien faite, mais pas "dedans".. Elle fera peut etre illusion a Mirande ou a la fete de la saucisse de plouarnec, mais pas plus.. En revanche, si tu developpes autre chose a coté, si tu fais travailler ta creativité en meme temps, et aussi si tu apprends les arts, parce que ca s'apprends, avec du temps, tu va faire petit a petit des repros, qui "evoqueront" l'epoque, plus qu'il ne la "reproduiront". ca ne sera donc plus a proprement parlé "des repros", mais ca deviendra "ta patte". je sais pas si c'est tres clair.. Quand je fais un perlage, il y a bien longtemps, sauf pieces speciale, que je regarde plus les couleurs ou les motifs dans des livres..j'ai des centaines d'heures derriere moi, des milliers de motifs, de couleurs dans la tete, et j'ai une reference "globale", mon but n'est pas de reproduire mais "d'etre dedans". qu'on puisse regarder un etui ou un couteau en disant, meme si c'est faux: " celui là aurait sa place au musée du quai Branly". Si tu te sers des couteaux de Scagel pour comprendre tes propres erreurs, il ne te faudra pas longtemps pour voir que ton assemblage est trop "riche" , que les deux bois, beaux individuellements, font double emploi, comme si tu portais un pantalon a rayures verticales avec un pull marin rayé. Tout en gardant ton style, tu te rendra compte pourquoi un scagel inspire ce qu'il inspire, et meme en gardant tes materiaux et tes envies premieres, tu progresseras.. La replique parfaite, ultime, celle qu'on atteint jamais, est un super but pour reussir a saisir l'essentiel d'une piece, car on se rends compte que appliquer les bonnes techniques, les bonnes couleurs, et avoir les bonnes machines, ne suffit pas. just my two cents.

Attention, il ne faut pas melanger longueur de l'empilement et surcharge/surabondance. Les Scagels sont fins, les empilements sont tous sauf fancy. si on regarde bien les scagel, il est rare d'en voir avec autre chose que qq rondelles de laiton ultra fines et qq inter en fibre rouge , blanche ou noire. le reste etant du cuir. Les successeurs qui font des Scagels-replicas, en particulier outre atlantique, eux par contre, ont souvent poussé vers la surcharge avec une surabondance de rondelles en laiton par ex, mais pas scagel. La raison est involontairement evoquée plus bas: ca fait luxe.. Et qui dit luxe dit cher, et un scagel-like surchargé, se vendra plus cher parce que " ca fait luxe". mais ca sera plus un scagel.. Le pere Bill a fait beaucoup de ses couteaux avec tres peu de rondelles autre que le cuir, et il est loin d'avoir le monopole du genre. suffit de mater les Marbles, les Camillus, les couteaux de scout des années 50 aux US, les 1ers Randall, qui etait lui aussi un scagel-replicas au debut, la liste est longue.. l'expression " a la mode Scagel" ne gene pas( tant qu'on rajoute bien "a la mode de.. :P ) mais ton couteau reprends un principe d'empilement commun a des centaines de couteliers, passés ou contemporains. sans aller jusqu'a la replique, il faut pouvoir , a mon avis, justifier le mot Scagel, par autre chose que ca. Ca peut etre au moins un empilement cuir/laiton, ou bien la forme du manche, et sa couronne si caracteristique des Scagels, on peut aussi se concentrer sur les formes de la lame, qui est bien plus difficile qu'il n'y parait a reproduire, ou sur la soie haute, etc.. mais qq chose qui peut justifier qu'on accole le mot Scagel. c'est mon avis, mais Scagel est mon maitre depuis 15 ans alors .. Maintenant, puisque j'ai rien a foutre à 3h du mat et qu'on parle de mon maitre, voila qq indications si toi ou un autre voulait se rapprocher un peu plus du Scagel: Il y a des caracteristiques communes a la majorité des Scagels. MAJORITE! On trouvera toujours des puristes pire que moi pour trouver les exceptions qui confirment la regle, et ils auront raison, donc je dis "Majorité des Scagels". Ces caracteristiques permettent de reconnaitre instantanement un scagel, ou un couteau dans la mouvance de.. Lame: les lignes des Scagels sont elancées et courbes. Mais c'est reducteur et il est impossible de les decrire! il faut voir chacun de ses models et connaitre ses formes par coeur. il y en a au plus une petite dizaine qui sont declinées a l'infinie. la soie haute. C'est la caracteristique principale de la lame car c'est elle qui va donner cet aspect elancé et tellement particulier a un scagel. un scagel sans soie haute n'est plus un scagel. Les emoutures convexes. On voit sur beaucoup de gens qui estiment faire des repliques, des emoutures en creux. Encore une fois, on pourra trouver certainement dans sa prod des emouture creuses mais une emouture convexe est une des caracteristiques des lame du vieux Bill. J'ai posté sur mon site y a qq jours un couteau "dans la mouvance de..". Bien que la forme de lame, le cerf utilisé soient conforme, Je l'ai pas appelé Scagel replica pour plusieurs raisons, Dont les emoutures, que j'ai realisé en creux.. Contrairement aux miens, Billou ne faisait pas de lames brut de forge. pas plus que du damas, des lignes de trempe apparentes, des guillochages etc..Ses lames etaient de purs outils. leur beauté venait de la finesse de la pensée de l'artiste et non des artifices representant le luxe ou le travail. Les manches: Nous y voilà, LE manche de scagel, celui qui fait que des qu'on empile 3 rondelles on pense Scagel :) . Deja les bois de cerf: Bon ben c'est rapé, les mule deer et white tail deer, on les as pas ici, et les couronnes de nos gros cerf europeens, avec leur depart de merain a la base, ne pourront jamais donner le change: si on veut faire une belle replique dans les models avec couronne ( la majorité des scagels) , faut oublier notre bon vieux cerf ou meme le sambar...Pour ceux qui passent par mon site ou ceux des ricains, il pourront voir ce qu'es ce cerf americain: tres dense, petite couronne, pas de depart de branche a sa base, relief plus "rond", moins tourmenté. Heureusement pour les europeens, Scagel n'a pas fait que ca! Si on veut faire un replica avec nos cerf a nous, je ne peux que conseiller de se diriger vers les modeles sans couronne, juste un morceau de cerf legerement arondi, ou fini par une fine plaque de laiton comme son couteau perso. Pour les formes, les manches des Scagels sont principalement droits, evidemment plus haut que la lame ( soie haute). tres peu voir pas du tout de manches courbes. toujours de section arrondie, sans aretes vive. Ils ont aussi souvent une section regulliere du ricasso a l'arriere. au niveau de la garde, la section s'aminci parfois mais beaucoup moins que ce qu'on voit generalement sur les replicas.logiquement on en conclu que les bouts du manche sont rarement plus gros que le reste. Les manches de Billou sont toujours tres fins. Souvent les replicans font des manches tres gros, patatoïdes, meme Behring fait des manches souvent tres gros comparés aux originaux. un manche se Scagel est fin. Contrairement a ce qu'on pense les empilements sont sobres: Sur son couteau perso, meme pas de laiton, juste qq inter en fibre rouge, et du cuir. Les couteaux de Dr lucie, le replican le plus connu de Scagel, on peut les differencier des originaux justement comme ca: ils sont souvent surchargés en rondelles de laiton..Idem pour Behring, ca brille, ca pete, ca en jette, mais on est dans le fancy. Scagel a aussi fait des plate semelle, en cerf. Idem, les plate semelle sont haute, comme ses soies. le seul model que je connaisse en plate semelle est la version avec une lame de pliant dans le manche. Il a egalement fait beaucoup de petits couteaux type patch knives, juste avec un andouiller de cerf, sans rondelle. Et là, des milliers de couteliers sans le savoir font des scagel-replicas !). La garde: La garde d'un scagel contribue aussi a son charme. elle est generalement en laiton, bien qu'on en trouve parfois en nickel silver. sa particularité est son meulage. dur a expliquer avec des mots: dans un morceau de 5mm d'epaisseur, 4mm vont suivre la forme du manche, et ca s'elargira d'un coup sur le dernier mm. Quand on met une simple plaque ovale de 4 mm comme garde, on a tout faux: la garde est plus large que le manche mais egalement plus epaisse de qq mm. ca contribue a accentuer la finesse du manche. faut voir en image c'est dur a expliquer. QQ infos qui ne se voient pas: la garde est soudée, les rondelles en revanche elles ne sont pas collées mais juste enfoncée. Encore une fois je prends les points les plus caracteristique, on trouvera surement qq scagel collés! Les etuis sont ininteressants: deux morceaux de cuir maintenus habituellement par rivet, en guise de passant la partie arriere est percée de deux fentes. Cetainx models se sont vendu en coffret, en set, et certains plus luxe avaient de plus beau etui mais encore une fois je reste dans le plus connu.. voila c'est tout j'en ai surement oublié mais y a là l'essentiel pour s'amuser a faire un couteau en s'inspirant un peu serieusement du vieux Bill, pour que quand on voit un de vos couteaux, debutant ou pas, forgeron ou pas, on puisse d'un coup d'oeil le rapprocher d'un Scagel..

Thks.. ;)

J'ai une question: j'ai deux arcs de 62', l'un equipé en dacron et l'autre en fast flight. aujourd'hui, j'ai enlevé les deux cordes ensemble car je trouvais que le band de celui monté en dacron etait plus important que l'autre ( la dacron vient juste d'etre acheté) et j'ai constaté que la corde en fastflight avait presque 2' de plus en longueur que la dacron. la particularité du FF on la connait, il est donc logique que le dacron, plus elastique, soit plus court non tendu, mais quand meme, presque 5cm ca me parait beaucoup comme difference. De plus la FF a été faite dans une archerie, d'apres mon ancienne corde, avec tous les aleas de qq qui peut manuellement faire une erreur, la dacron a été acheté montée; donc reste pour moi le metre etalon pour une longueur de 62'.. mes questions sont donc: - A combien considere t'on la difference de taille qu'on peut avoir entre les deux cordes au repos? - Ma corde FF fabriquée devant moi n'aurait pas été faite un peu longue? - En achetant des cordes toute faites, avez vous deja vu des differences de taille de l'une a l'autre? Bon ca peut paraitre saugrenu comme interrogation mais je tire avec mon arc en FF depuis tellement longtemps que j'y fait plus attention, et finalement, en voyant l'autre, avec sa corde neuve, super silencieux, et avec lequel j'ai fait des groupés impressionnants alors que j'ai pas tiré avec depuis des années, je me suis demandé si depuis tout ce temps là je ne tirais pas avec une corde trop longue, donc un band trop petit...

Hoyt/sky archery model Skyhawk, un arc de 12 ans.. il est donné pour 204fps, on l'a testé à 202 fps y a qq jours. 50#à28, 48# a mon allonge, flaches de 31g.

optimiser la prise de conscience des consignes de securité. le tir nature a des risques auxquels les tireurs cibles ne sont pas habitués: il n'y aura pas de sifflet pour leur dire quand aller chercher le matos, une encoche qui pete et qui rebondit dans une branche à 2 m devant toi peut partir a angle droit pas de ligne blanche au sol pour indiquer ou se placer quand l'autre tire. les arcs posés devant la cible lorsque'on cherche ses fleches derriere, etc..quand je suis avec des debutants en nature je commence par leur faire automatiser tous ces comportements.

yep bien sur qu'il fait 62 . j'ai melangé avec la taille max a tirer en chasse: 64'

Heu non..mais elle fait pas une psychotherapie quand elle se pete un ongle et se remaquille pas dans le retro au feu rouge, y a peut etre un lien.. On habite en pleine foret: L'hiver est vraiment mauvais pour les articulations chez nous. elle tire 35 en hiver, et quand les douleurs se calment elle repasse à 45.

Ma femme tire un martin hatfield de 45lb.

C'est une des raisons pour lesquels on prend souvent un longbow de force superieure a aun recurve pour un meme resultat. ton allonge est reduite en longbow. Un facteur important: sur un recurve la poignée ergonomique vas relever ton poignet et faire porter le poid de l'arc sur la partie superieure de la main, exactement a la jonction entre le pouce et l'index. sur une poignee droite de type longbow, la pression s'exerce sur la paume de la main, ce qui va obligatoirement faire rentrer le poignet et l'avant-bras vers l'interieur et donc tu te taperas la corde. d'ou l'interet de cambrer le bras. fait l'experience : avec ton longbow, bras tendu, essaie de bloquer ton arc simplement avec le haut de la main (jonction au creux de l'index et du pouce), la paume de la main etant dans le vide, ca va relever ta main et sortir ton coude. et je met la mienne au feu que la corde ne touchera plus ton bras. tu peux pas tirer comme ca mais fait l'experience pour comprendre le principe. Si tu as un longbow reflex avec une poignée meme legerement ergonomique de type recurve, essaie donc de ne pas exercer de pression avec la paume de la main, et tu verras que meme bras tendu tu ne touchera plus (sous reserve que ta position d'epaule soit bonne bien sur).

Heu ben non desolé.. tirer avec son oeil non directeur c'est eventuellement possible au viseur quand on force l'oeil non directeur a viser, mais en instinctif, les deux yeux ouvert, tu dois obligatoirement tirer avec ton oeil directeur! tu as besoin du 2eme oeil qui va assurer la vision periphérique et de l'oeil directeur qui va viser. Si , en droitier, tu tires en instinctif avec un oeil directeur gauche, toutes tes fleches seront systematiquement et sans ambiguité toutes a gauche.. le seul moyen de contrarier son oeil directeur est de tirer au viseur avec l'oeil directeur fermé, donc surtout pas en instinctif...