Brice.V

A ce stade, tu peut encore fendre en deux les sections courbes en deux dans le sens perpendiculaire aux cernes du bois :


Evidemment, cela ne fonctionne pas toujours, des fois ça se fend de travers:mad2:


tu obtient des sections d'environ 3-4 cm suivant la taille du tronc que tu as pris à la base (ici il faisait autour de 15 cm de diamètre)


Evidemment la méthode engendre des pertes : à gauche, inutilisable, à droite : bon pour la suite

Alors je le précise maintenant car ce ne serait pas correct apres, le tronc faisait ici 50cm, c'était pour faire des carreaux (lg 2x25cm). Le processus est bien sur identique.

La suite c'est avec une longueur de 80cm :génial:

tu obtient des sections triangulaires :


ensuite, je refend ces section triangulaires en deux (parallèlement aux cernes du bois)


A ce stade, tu as obtenu deux sections :
les premières sont en de forme courbe, c'est l'extérieur du tronc


Les secondes sont triangulaires et leurs sommets convergent vers le coeur

Bonsoir !
Avant de commencer, félicitation car c'est un bel arc.
Je n'y connais pas grand chose en facture d'arc (hormis que j'ai fait 3-4 arcs d'arbalète), ça m'a donné envie de m'en faire un quand j'aurais du temps!

J'ai une technique pour faire les flèches (hé oui, j'ai des flèches mais pas d'arc) : Si il te reste des morceaux de frêne, tu peux les utiliser pour faire de beaux fûts !

Tu prend un morceau de frêne le plus droit possible sans noeuds qui fait environ 70-80 cm de longueur (la longueur de ta lèche)

Ensuite tu le fends jusqu'à obtenir des sections d'environ 3cm par 3 cm :
en deux, en passant par le coeur

en quatre

en huit

J'ai ajouté quelques carreaux à l'arsenal existant. Ce sont des fûts en chêne durci et des empennages en cuir de cerf que j'ai tanné à l'écorce.



Le carreau de droite est un des deux "lourds" que j'ai fait, le fut est en frêne



Détail de l'empennage

Une question me passe par la tête ; l'un d'entre vous a t'il déjà utilisé du châtaigner pour faire des flèches ou des carreaux? C'est un beau bois qui se travaille (qui se fend très bien!).

Je ne sais pas ce qu'il vaut mécaniquement, des avis?

Merci à tous. ça me fait plaisir de partager tout cela avec les membres du forum et cela me permet d'en apprendre pas mal.

Pour le moufle je vais le garder car je sens que le renvoyer va être galère, normalement je le répare le WE prochain, je vais prendre un cours de soudure en même temps.

Brutus, je prend note de tes remarques :29: c'est sympa de prendre le temps de les formuler.

Ouark ! Horrible ta photo, évidemment ça laisse à réfléchir ! Mais c'est avec plaisir que je prend vos critiques. Si je refais une arbalète ça m'éviteras de faire les mêmes.

Je fais une check-list des critiques :

• Arc trop peu dégressif = mauvaise répartition des contraintes donc risque casse

• Corde trop torsadée = durabilité diminuée et risque de rupture

• Inclinaison de l'arc sur l'arbrier à revoir (trop de frottements de la corde) donc perte de puissance

• Poupées trop petites = mauvais calage de la corde, risque de saut de corde au tir

Ah, DEMING, quand tu nous tiens!

je me posais une question, ne le prend pas mal Brice : en fait je trouvais un peu bizarre que personne n'ai rien dit sur les poupées, je trouve que la corde est quand même retenue par pas grand chose non, perso j'aurais peur que ça me revienne dans la figure ??

Donc avec en plus les soudures " dégueu " sur ton moufle ça commence à faire beaucoup d'incertitudes non, tu ne crois pas ??

Non toute critique est bonne à prendre si elle est constructive et justifiée. J'ai mal géré mes encoches en effet, elles sont beaucoup trop petite est j'ai eu le problème que tu évoque : la corde à sauté des encoches lors du tir. Pour y remédier j'ai davantage tendu la corde comme cela elle n'ai plus assez de jeu pour sortir des encoches.

Je ne travaille pas avec des puissances déconnantes non plus donc les risques ne sont pas énormes.

Et sinon ça, ça vous semble logique ou quelque peu "capilotracté" ?

Non c'est très clair, en fait quand tu avait répondu sur mon post de l'arbalète je n'avais pas compris comment le tendons pouvait soulager le ventre, enfin j'avais compris mathématiquement par l'abaissement de l'axe neutre. Mais là j'ai compris concrètement ! Donc merci pour l'explication :29:

Je suis avec attention le sujet car dans ce cas je ferais mon arc juste dans le duramen avec un backing tendon.

- Le dos d'un arc en if doit absolument respecter un cerne continu, sans aucune violation de fibre.

Voici ma petite expérience, ce n'est pas beaucoup et en plus ce n'est pas sur des arc comme les votres mais j'ai remarqué cela:

J'ai fait 5 arcs d'arbalètes en if sans jamais respecter un cerne sur l'aubier (par ignorance) et je n'ai jamais eu de problème, donc a priori, ce ne serait pas indispensable..

Je pense que le If, du fait de sa structure compacte a une contrainte tangentielle maximale assez élevée (comparé à du frêne par exemple). donc peu de risque de voir apparaître un arrachement des couches de bois entre elles, même si elles sont discontinues

JMC : The eyes of the tiger ! :29:

Ah non pardon, je suis confus j'ai fait une erreur!

Je viens de vérifier dans mes mail et il ne s'agit pas de S.ADROVER mais de Christian GEORG, c'est que c'était pas clair avec son email

Encore une fois mille excuses et JMC tu as le bon oeil :115:

Je modifie mon post de suite!!

Merci pour le conseil. J'ai peur que cela le contraigne trop au final? Je serai obligé de limiter l'allonge?

C'est pour faire un arc d'arbalète donc j'ai deux morceaux de 1.2 environ et le grand sur la photo fait 1.80m pour un diamètre de 4.5-6 cm de diamètre.

La taille des arcs que je veux faire dedans n’excédera pas 70 à 80 cm.

C'est le petit diamètre

pour que la réparation soit vraiment efficace, il faudrait meuler la cassure comme sur la partie en hachurée rouge et recharger en soudure et dans l'idéal, ajouter un renfort comme sur la photo....

Okay merci beaucoup Patrick, je vais essayer de faire comme tu dis, le meulage permet de repartir sur un métal plus sain?

peut tu dire a qui tu l'a acheté.

merci

Monsieur. GEORG

Intéressant, je me coucherais mon c... ce soir !

Je pense que ce sont des soudures de mauvaise qualité, et peu être un phénomène de refroidissement local trop brusque qui entraîne des contraintes internes importantes et PAF. Pour le traitement je pense qu'il y en a pas eu

Oui il est (très) mal fini, et encore j'ai tenté de l'arranger un peu, je l'ai reçu avec une finition "disqueuse grain 40" et un pseudo bronsage dégueu par dessus...J'ai pris une tarte quand j'ai ouvert le paquet je m'attendais à mieux.

Maintenant je ne suis pas étonné, rien qu'à regarder les finition on peu se faire une idée de la qualité du travail

Pour ceux à qui la mécanique ne parle pas plus que cela, voilà comment travaille une branche d'if sur l'arbre et qui permet de comprendre cette drôle de répartition duramen/if


Les branches que j'ai coupées sur le tronc de if poussent avec un angle d'environ 20° par rapport à l'horizontale (70 par rapport au tronc donc), on va considérer qu'elles poussent à 90° pour simplifier.



Cette branche est soumise à son poids propre (le bois et son feuillage)


J'ai volontairement représenté ce poids propre comme une force ponctuelle, en réalité c'est plutôt une charge répartie sur la longueur et ponctuelle au bout, mais là encore c'est le principe qui nous intéresse.

Le propre poids de la branche va donc l'entraîner naturellement vers le sol, elle va subir un effort de flexion sur son axe horizontal. Cet effort va provoquer une flèche (déformation élastique)

Pour illustrer le principe, j'ai modélisé un système mécanique équivalent sur un petit logiciel de calcul de structure : Le système mécanique équivalent est une poutre avec un seul appui (un porte à faux)

Voyons maintenant ce qui se passe à l'intérieur quand la branche est en flexion:

• La partie haute de la branche est étiré, les fibres du bois sont mises en traction

• La partie partie basse de la branche est tassée, les fibres sont comprimées

J'ai sorti un petit graphique des contraintes internes sur le logiciel


Les zones en bleu sont tendues et en rouges comprimées (petit beug du logiciel qui à dû retourner l'axe Y..)

Et le diagrammes de répartition des contraintes tout au long de la poutre (Pour 1m de long)

Triangle vert = traction

Triangle rouge =compression

Donc pour conclure (oui c'est bien le blabla et les shémas mais il faut que ça serve à quelque chose ^_^ !)

Le if adapte sa structure interne en fonction des contraintes extérieurs qu'il subit.

Il produit plus de duramen dans les parties sollicitées en compression au détriment de l'aubier qui lui, n'est pas adapté à travailler en compression.

Et pour en revenir à mes branches, la quantité de duramen est deux fois plus importante que celle d'aubier car le duramen est deux fois moins résistant que l'aubier, donc pour supporter la même contrainte, il faudra une section deux fois plus grande de duramen que d'aubier

j'espère que ce post sera utile !

Sinon pour le principe de la répartition tu as raison, en fait ca peut paraitre curieux à première vue cette répartition Aubier/duramen acr il y a deux fois plus de duramen :


Bon, évidemment mon surlignage ne dis pas la même chose :06: j'ai pas le coup de souris

Et quand on regarde les caractéristiques mécaniquesdes bois d'arc (et même des bois en général), on a globalement une résistance en traction 2 x plus élevé que celle en traction (voir plus pour certains bois), rien qu'en observant la nature on peut donc avoir une idée précise ce ce qui se passe mécaniquement ! Génial

Cette dissymétrie est due au fait que c'est une branche, le bois situé sur le dessus est soumis à un étirement dû au poids de la branche, donc il est plus dense que le bois de dessous qui est, lui, plutôt soumis à une compression. :smart:

Je n'ai jamais travaillé l'if, mais d'après ce que j'ai pu lire sur WA, il me semble que le meilleur bois est celui qui a les cernes les moins larges...

J'ai mal formulé ma question, en fait ma question est comment tirer partie du deflex naturel des branches pour faire un arc?

Car la courbure est bonne mais c'est le duramen qui se trouve sur le dos et l'aubier sur le ventre. Est ce qu'il y à possibilité d'inverser cette courbure ou tout simplement de faire un arc "précontraint" (le tirer dans le sens opposé à sa coubure naturelle)?

en rouge le duramen et en bleu l'aubier

Ah ca je ne le saurais que si il est coupé ^^ ! C'est surement pas le plus vieux car celui de la photo pousse dans un endroit dégagé sans ombre et sans trop de concurrence pour avoir de l'eau. Ca se voit d'ailleurs sur son bois qui est un peu mon serré que les branches que j'ai postée.

Je vais voir ce que je peut faire moi même car cela m'enchante peu de le renvoyer chez le fabricant qui est peu commercial. J'ai un ami qui a du matériel et qui s'y connait bien. Je voudrais surtout savoir si c'est soudable sur cette épaisseur.

La solution est de renvoyé le moufle chez son fabriquant ,et voir si le moufle est adapté à l'arbalète ,as tu des photos détaillées?

J'avoue ne pas bien comprendre ta question, le moufle me parait adapté pour armer une arbalète

Si c'est une question de puissance je ne pense pas que ce mécanisme là soit limité à 200 ou 300 livres, et quand je voit tes arbalètes c'est la preuve qu'avec ce genre de système on peut aller loin dans les puissances.

Quelques photos supplémentaires:



Et je pense que l'autre coté va finir pareil, on peut déja voir une fissure

Bonjour a toutes et à tous!

Je suis plutôt coté arbalètes mais je me permet d'ouvrir un sujet dans cette section car cela pourrait vous intéresser, amis archers.

Voilà, il y a quelques Ifs dans la propriété de mes parents en Normandie dont un qui me fourni du bois pour faire des arcs.
A vue d'oeil je dirais qu'il à 50 ans, mon père dit qu'il à le double (enfin mon père et la nature ça fait 4 ).



Cet été j'ai taillé trois branches qui me semblaient correctes pour faire des arcs d'arbalète, j'ai retiré l'écorce il y a peu et j'en ai profité pour observer la tranche :



Ces branches sont tirées d'un autre If que la photo que j'ai postée précédemment, qui est plus vieux et biscornu mais qui à la même forme. La différence est qu'il pousse complètement à l'ombre de trois tilleuls et de 2 marronniers.
Les branches font environ 8-9 cm de diamètre et trente ans en moyenne.

Maintenant le coeur du sujet :

Voyez vous comme l'aubier et le duramen sont répartis? On pourrais presque dire que c'est une répartition 50/50 en demi cercle au lieu d'être répartie sur la circonférence.

Avez vous déja rencontré cette distribution du bois ? Et le cas échéant comment tirer le mieux parti d'une telle distribution pour faire un bon arc?

Bel engin, la crosse est sympa et l'aspect global fait très "tactique". Pourrais tu poster une vidéo ou a défaut des photos de l'arbalète armée?

Ah j'oubliais, j'ai installé la petite lame qui appuie sur le carreau (je ne sais pas si cette pièce à un nom?)
C'est bougrement pratique ! Je n'imaginais pas à quel point cela maintient le carreau en place. Par contre, j'ai mis un temps fou à la forger, c'est petit mais il faut être précis rapide, la pièce refroidit très vite donc risque de trempe à l'air et donc de casse!


La fin de la journée s'est mal terminée, une soudure du moufle à cassée :



Qu'en pensez vous? Un peu fin non? Je n'y connais rien en soudure, est-ce réparable?

Montage de deux carreaux "lourds" que j'ai forgé il y a peu, ils sont environ 2 fois plus lourds que ceux que je fais habituellement :
Les carreaux classiques que je fait pèsent en moyenne 25 grammes.


Ceux que j'ai le WE dernier sont lourds, très lourds ! :06:

L'armature mesure 9 cm pour un poids de 31 grammes. Le diamètre de la douille est de 14mm.


Le premier fait ses 50g

Le deuxième 48g, surement l'armature qui est doit être plus légère.
On sent le recul lors du tir avec ceux là ! :113:
Il manque plus que les empennages, certainement en cuir de cerf...