xx75

cet arc est un collector, plus fabriqué depuis dix ans et fabriqué en petites series..

je n'en reviens encore pas. cet arc est un des meilleurs recurves jamais fabriqué,

Si je me souviens bien et sauf erreur, c'est le seul arc qui avait une boussolle incrustée dans la poignée... hyper indispensable, comme chacun sait, sur les concours 3D et nature

J'espère que tout va se résoudre rapidement pour toi et que ce ne sera vite qu'un souvenir étonnant.

Il m'est arrivé qu'un récurve me pète à g... aussi, mais c'était une branche qui s'était délaminée et tout est passé à côté. J'imagine le choc lorsque c'est la poignée... et qu'on la prend pleine face !!

On espère te revoir rapidos sur les parcours et en grande forme.

Concernant la disparition des parcours nature, si on regarde le nombre de concours organisés, on se rend compte que de CDF à CDF, en nature il y a eu 131 concours, en 3D il y en a 167 l'écart existe certes, mais n'est peut être pas aussi important que ça... si dans des régions effectivement il y en a moins ce sont des problèmes locaux de choix des décideurs.

Vu comme ça, il ne semble pas qu'il y ait de problèmes. Je rappelle quand même les chiffres j'ai annoncés dans un de mes posts et qui est un peu noyé dans la masse.

Sur le cumul des 3 régions : IDF, centre et Pays de Loire, il y a 2.6 fois moins de nature de de 3D

C'est pas une région c'est 3 - pourquoi ces 3 là... tout simplement parce que c'est sur ces trois là que je rôde habituellement.

Je rappelle aussi un chiffre que j'avais mis sur le même post.

En région IDF il y a 3 fois moins d'archers classés en naure qu'en 3D dans catégories séniors hommes, chasse, longbow et TL.

Ca parle quand même.

Est ce la baisse de fréquentation qui entraîne la baisse du nombre de concours ou l'inverse ???

Pour ce qui de la ciblerie, il y a des moyens de les renforcer , on le fait en Campagne, (bien obligé avec ces voyoux de compounds qui veulent absolument serrer toutes leurs flèches les unes contre les autres au milieu :109: )

C'est pourtant pas la place qui manque ailleurs.

Une chose que j'ai oublié de spécifier :

J'aime bien tirer sur une même cible de 2 pas de tir différents, en fait ça me manque en 3D. Je trouve que c'est bien de varier les angles de tir.

Question à ceux qui fuient le Nature :

Que faudrait-il changer pour que vous révisiez votre opinion et revoir ou simplement vous voir sur les parcours nature ?

Je suis comme toi, les deux pas de tir me manquent un peu en 3D. De même que je trouve assez normal un malus sur les points de la deuxième flèche.

une cible 3D, j'ai ENVIE d'y mettre une flèche

une cible Nature, ben déjà je sais pas où elle est !! :05:

... à part les birdies...

la révélation m'est venue en participant à un "2D" à St Mars la Brière

les cibles agrandies pour présenter une taille plus vraisemblable, collées à même la mousse , puis détourées, redevenaient visibles, localisables, et donc fléchables...

Aux temps z'héroïques du nature (que tu as peut être connus) il y avait des blocs de mousse découpés à la forme du bestiau.

Je me souviens avec émotion du bouquetin découpé (gros comme un p'tit chien) et du cobra !!!! m'enfin... on savait rire à c't'époque.

Côté attractif le succès était garanti. Bon maintenant qu'on est habitué au luxe avec les Arawaks et les SRT...

C'est vrai que c'était pas forcément de la tarte à mettre en place mais on n'en voit plus une seule maintenant. Ca s'rait'y interdit pas nos grands législateurs pour cause que c'était trop dur ??

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quelques réponses en vrac :

il n'y a rien autour d'une cible 3D, mais autour d'une carte nature il y a deux p.... de tiges filetées

je préfère ramasser un flèche un peu plus loin que la retrouver massacrée par un bout de ferraille <_<

Boff, dans les pattes des 3D il y a pas mal de ferraille aussi. J'ai cassé une flèche dans la patte du bison arawak. C'est vrai qu'il y a de la place ailleurs vu qu'il est gros comme une armoire normande.

Nockset, entièrement d'accord avec toi, et en plus je fais parti d'un club qui a organisé (avec l'aide du CD ) un parcours nature qui a connu une fréquentation moyenne..., ce n'est pas encourageant du tout et j'ai aussi vu des campagne annulés cette année et d'autres pourtant réputés avec une fréquentation fort insuffisante, alors est-ce que ca ne vaut pas la peine d'essayer de ramener quelques archers sur les parcours ?

On semble plutôt d'accord que la baisse de fréquentation décourage les organisateurs.

J'ai parlé un jour avec un Président de section qui n'organise guère que des natures et un jour il lui est resté une soixantaine de 60 repas sur les bras... depuis, il se méfie, mais il organise toujours des natures. Bravo à lui.

Pourquoi on évite les concours nature? Réponse de mes gamins : "C'est plus marrant de tirer sur les faux animaux. Sur les cibles c'est comme au club... "

A cela s'ajouter des règles beaucoup plus simples, et une execution plus aisée... Je ne suis pas plus étonné que cela des difficultés du nature.

Et oui, on y revient toujours, des belles cibles, des règles plus simples, plus lisibles et une exécution plus aisée... ça ne peut que favoriser.

Au risque de me répetter ici c'est les mêmes archers qui font Nature ET 3D.

Personne ne dit le contraire, mais dans certains coins, ceux qui ne font que du 3D sont 2 fois plus nombreux.

Par contre on serait plus nombreux ça ne serait pas plus mal (en particulier chez les coumpounds nus)

Ca serait pas mal dans toutes les armes.

C'est pas les archers qui manquent puisqu'on pourrait dans certains cas tripler le nombre de participants... c'est la motivation.

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Il me semble t'avoir donné un élèment de réponse... Trouvons des terrains suscéptibles d'accueillir des parcours natures, et les organisateurs.... ben en organiseront un peu plus. ça concerne en rien le réglement actuel, sachant qu'à mon avis et à mon seul avis qui n'engage que moi.......oufff 10 % des archers dominicaux tirent au chronos lors des concours.

Je vais enjamber discrètement la remarque sur les 30 s .... ça me fatique.

Je dois être très c... (certains n'en doutent pas) mais mon raisonnement basique (je peux pas faire plus) m'amène à supposer qu'un parcours 3D.... ça doit faire un parcours nature très convenable.

Donc toujours avec mon raisonnement basique (toujours pas plus) j'ai comme l'impression que ce n'est pas le manque de terrain qui fait qu'il y a entre 2 et 3 fois moins de concours nature que 3D.

Par contre, le fait que dans certaines régions, il y ait 3 fois moins de participants en nature, PEUT (je n'ai rien affirmé) décourager certains organisateurs.... d'en organiser.

Donc la question reste entière et merci de ne pas y avoir répondu.... pourquoi certains archers évitent-ils les parcours nature. Perso comme j'en fait... j'ai du mal à me répondre moi-même.

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Un des enjeux, c'est peut-être aussi de sortir de ce clivage là et amener les ligues à s'engager un peu plus dans la formations des archers de parcours, afin de ne plus entendre des discours du genre "S'il fait du parcours , il est perdu pour le FITA ........."

Ben, ça c'est un risque réel....

Il y a une quinzaine d'années, ma compagnie était encore composée exclusivement de ciblards (dont moi). On a commencé à tâter du tir nature, on a participé à ce que je crois être le premier 3D en France (la Couture Boussaye, si qq'un se souvient de la date merci de le rappeler) et très vite ont a TOUS été totalement perdus pour le FITA, sans aucune exception. Maintenant, c'est peut être dommage, mais nous n'avons aucune motivation pour entraîner les jeunes dans la voie du FITA... on les emmène sur les parcours.

Pour argumenter sur la première réponse de GreenArrow, si le nature n'est pas en danger, il est à tout le moins en difficulté.

Nombre de concours. Petit relevé du calendrier de la FFTA : 3.3 fois plus de 3D que de nature en région centre, 2 fois plus en IDF et pays de Loire.

Au total de ces 3 régions 2.6 fois plus de 3D.

La fréquentation. j'ai pris un indicateur simple, le nb d'archers classés. Pour avoir un zoom un peu... percutant, j'ai pris le classement de l'Ile de France (on y est tous les deux)

Je sais bien qu'il y a des effets pervers dans cet indicateur (dans un sens ou dans l'autre) mais faute d'avoir les chiffres précis, c'est mieux que des suppositions ou des impressions.

Résultats, sur les longbow, les chasses et les TL, seniors hommes, c'est 3 fois moins d'archers classés en nature.

Toutes mes excuses pour les autres catégories (particulièrement les dames) mais en vieux statisticien basique, j'ai considéré que les écarts devaient comparables.

Bon c'est peut être pas hyper catastrophique, mais c'est très significatif.

Enfin si je traduis bien les réponses de GreenArrow et de Saumane, c'est : "c'est comme ça et c'est pas autrement" ceux qui participent c'est bien ceux qui participent pas n'ont qu'a se bouger le c... (sic). Ils ont peut être raison, je respecte leur position, mais est ce que le "Yaka - Fonkon" suffira pour augmenter le nombre de participants ??

J'approuve le commentaire de d'Almasy, la vraie question - et il ne s'y est pas trompé car c'est celle qui est sous-jacente dans mon post de départ - comment faire pour attirer de nouveaux participants ?

Quelle sont les vraies raisons de cette désaffection??

SVP arrêtez de ramenez toujours tout sur le temps de tir et sur le respect aveugle et inconditionnel des règles en place.

Je rappelle que je pratique le nature, j'aime ça, je n'ai pas l'intention de l'arrêter, et que me bouger le c... fait partie de ma manière de vivre depuis toujours. Se bouger le c... c'est aussi réfléchir sur ce qui ne va pas et comment améliorer les choses... non ??

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je me suis peut être mal exprimé :bhaoui..: , je parlais des regles en general ...qui different fondamentalement en nature/3D et ça n'est pas la mort de les assimiler ! la connaissance des blasons en fait partie , j'en ai fait l'amère constatation au france :pleure: , mais j'accepte d'être un "novice" en phase d'apprentissage .

on vera l'année prochaine ......

Le problème n'est pas d'apprendre ou pas des règles et d'apprendre ou pas des séries de blasons.

La bachotage est il la bonne recette pour fidéliser une "clientèle" qui fout le camp au profit d'une discipline peut être plus simple dans sa pratique (j'ai pas dit dans les résultats), plus lisible et surtout plus ludique ??

J'en doute.

Le problème est de savoir si cette culture de la différence systématique ne conduit pas à la mort de la discipline d'origine.

Ceux qui sont partis sont partis... pourquoi feraient-ils l'effort de revenir sur les mêmes bases ?

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bonjour à tous !

moi j'ai commencé le nature cette année ( 7 concours , y compris le cdf de Dole )..... avec la p'tite angoisse sur les 30s , vu que jusqu'ici je n'avais fait que du 3D .

et bien , en fait , avec un peu de travail on y arrive ............

Ca m'embête un peu si le post tourne autour des seules 30 secondes, il y a un sondage d'Almasy pour ça.

Mon propos est autre. Je pense que la désaffection du nature va beacoup plus loin.

Il y a le temps yesss. Il y a (peut être) les distances plus longues (sauf pour les TL) mais il doit y avoir d'autres raisons. En fait j'aimerai avoir plutôt l'avis des gens déçus par le nature et qui l'évitent ou risquent de l'éviter dans l'avenir.

PhilPlessis a soulevé un point important (ce qui n'étonnera personne) et que j'avais déjà cité, il s'agit des cartes ridicules... j'ai parlé du cerf avé le p'tit tronc devant qui te fout une bulle alors qu'à 35 mètres tu croyais l'avoir pleine bille et d'autres c... du même style. Philplessis a cité les Lynxs pygmées. Je pense aussi que ça ne milite pas dans le bon sens pour le nature. Il est pourtant beaucoup plus difficile de faire des cibles 3D que des cartes papelar et on voit de quels trésors de créativité les constructeurs de 3D ont fait preuve... alors pourquoi les imprimeurs n'y arriveraient pas ??

Je souhaiterais reprendre et compléter le récent sondage d'Almasy "Le temps de tir en nature".

On a un peu dérivé sur le post et on s'est un peu éloigné de la question d'origine.

Je pratique le tir à l'arc pour le loisir et rien d'autre. Tout ceux qui me connaisse le save parfaitement et je me sens donc très libre d'ouvrir cette discussion sans que personne ne me soupçonne de vouloir influer sur je ne sais qui ou je ne sais quoi, pour me permettre d'améliorer mon score ou mon classement (dont je me contrefous royalement que dis-je...impérialement ! ).

C'est donc sans aucune arrière pensée que j'ouvre ce débat que j'espère enrichissant et cordial. Le but n'est pas de vous convaincre de MA vérité, mais d'avoir votre avis. Quelles que soient les règles je continuerai à pratiquer le nature et le 3D mais comme on dit dans le monde du travail... "il n'est pas interdit d'être intelligent".

Ce n'est un scoop pour personne, il y a beaucoup moins de tir nature dans la saison que de 3D et en plus il sont un peu désertés. Je n'ai aucune certitude, mais peut être que les divergences systématiques de règles y sont pour qq chose.

Pourquoi a-t-on 30 secondes en nature et 1 minute en 3D ?

Pourquoi les TL ont un bonus de 15 s en nature ?

Pourquoi les vieux (comme moi) ont un bonus de 15 s en nature ?

Pourquoi chronomètre-t-on au pas d'attente en nature et au pas de tir en 3D ?

Pourquoi tire-t-on de deux pas de tir différents en nature ?

Pourquoi a-t-on mis pas bleu-pas rouge en nature et l'inverse en 3D

Pourquoi a-t-on le droit de se mettre devant le pas de tir en 3D et pas en nature ?

Pourquoi tire-t-on des flèches baguées en nature et pas en 3D ?

Pourquoi tire-t-on 42 cibles en nature et 40 en 3D ?

Pourquoi tire-t-on à 45 m maxi en nature et 35 maxi en 3D ?

Pourquoi y-a-t-il une pénalité de distance pour les TL en 3D ?

Pourquoi compte-t-on 20-15-10 en nature et 10-8-5 en 3D ?

Pourquoi... Pourquoi alors que tout ça

se passe sur les mêmes terrains,

est organisé par les mêmes personnes,

est arbitré par les mêmes arbitres,

est couvert par la même fédé

est pratiqué par les mêmes archers

??????????????????

Est ce qu'une uniformisation (mêmes partielle) des règles, peut être en gardant ce qu'il y a de meilleur dans chaque spécialité ne donnerait pas un petit coup de fouet à la pratique du nature ??

On pourrait y ajouter aussi une réflexion sur l'attractivité des cartes, et une sélection drastique des plus intéressantes. Il faut reconnaitre qu'il y en a de très belles mais qu'il y en a de totalement inintéressantes.

Et que dire des cibles volontairement piégeantes comme le petit arbre devant le cerf, la souche de la même couleur que la bestiole, les deux lynxs dont un seul compte, quand c'est pas les deux rats avec la boîte de coca (il y a longtemps qu'on ne la pas vue celle là... elle est interdite ??) et j'en oublie.

Que pensez vous de mes élucubrations matinales et totalement désinteressées ?

Pour l'anectode, une compagnie de la région Parisienne a organisé cette année un concours "découverte" avec un mélange de 3D et de cartes, grosso merdo une sur deux !!!. Ca a été une journée de marrade incroyable, à chaque cible, on se plantait sur les pas de tir, la position, le temps, et sur le décompte de points... on a bien rigolé.

Y avait il un peu de malice dans l'organisation ??

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J'ai un Great Plains 45 lbs et ça va bien.

Le pb est de faire des flèches de 30 grammes dans le spine qui convient à 45lbs.

En carbone c'est galère, en alu la 21/14 c'est bon (je suis passé à la pesée hier et c'était 30.1g !) avec du 21/15 ça ira encore mieux.

Sur des cibles un peu limites tu te mets à genoux pour passer sous les branches.... ça te fera de la corne aux genoux.

je commence à me démotiver serieusement et je fatigue au point de ne plus arriver a le tirer pendant 20 seconde sans trembler.

Je n'avais pas fait attention a ce détail en première lecture.

20 secondes c'est non seulement fabuleusement long mais en plus, avec 2x20 secondes de visée,tu es sûr de te faire avoir au chronomètre en nature, et pour le 3D il ne te reste plus que 20 secondes de déplacement de prépa.

Sérieusement, je n'ai jamais vu personne (hors compound) rester 20 secondes en visée... à part en FITA.

Il faut revoir ta séquence de tir pour réduire drastiquement ce temps de visée.

Ben c'est pas trop les bras qu'il faut gonfler... faut tirer avé le dos camarade.

Je ne sais pas ce qu'est un démanilleur (et en plus ça ne me préoccupe pas trop) mais ça donne une très belle ligne au couteau. Donc marin ou pas on ne pourrait qu'être content de posséder cet objet.

Quand a la réalisation.. on ne ferait que se répéter.

Bravo, beau boulot !!

:24: :24: :24: :24: :24:

:115: :115:

Magnifique.

Grande pureté des lignes.

Réalisation soignée.

Du grand art.

Je ne vois pas trop avec un ressort à boudin sur le front et un autre qui me frotte l'avant bras.. mais bon chacun son truc.

C'est en essayant des trucs zarbi que de grandes inventions ont vu le jour.

Ca c'est un couteau d'homme !

Peut on particper "hors classement" avec un long bow moderne comme à Crépy ??

Voila, reportage terminé.

C'était mon premier concours "primitif", j'ai trouvé ça très sympa. Ca m'aura aussi permis de parler un peu avec Oeil de Lune et de prendre possession d'une de ses très belles réalisations (un superbe et très solide petit pukko).

Il ne me reste plus qu'à me mettre à l'affut des prochaines manches.

Formation accélérée sur le tas d'une débutante française, par un archer allemand... et tout par gestes.

Superbe costume de notre ami Steffen.

Des pelotons de 10-12 personnes... on est pas très habitués à ça dans les concours nature ou 3 D

Cible d'échauffement, il y avait quelques beaux costumes.