tangent

la participation, c'est un "droit de tir", analogue au "green fee" des parcours de Golf

si on dit 3€ "pour l'entretien des cibles", le bourrin de base (on en connait tous un :P ) va se dire :

"j'ai payé, maintenant, je peux y aller"

et il va attaquer vos 3D Arawak à la lame de chasse

ne me traitez pas de mythomane, j'ai vu un ours à Echarcon qui a eu droit à ce traitement ... <_<

Les terrains de golf ont une activité commerciale clairement identifiée ( avec la fiscalté ad hoc :bhaoui..: ), pas les clubs de tir à l'arc et la nuance est de taille, ,parceque la vente d'une prestation est soumise à bien d'autres règles en matière de responsabilités entre autres :bhaoui..:

En plus, le fait d'avoir mal aux doigts ( et il y a moyen de se faire vraiment mal .... ) ne favorise pas une bonne décoche à cause des craintes plus ou moins conscients d'avoir mal .

Ben, chez moi, ça s'appelle la contrevisée.

C'est ma méthode de tir ! Où qu'il est le copieur !!!!

Tu évalue la distance de tir et tu colles ta pointe de flèche là où elle doit être (+ ou - haut/bas, voire même gauche/droite du spot) pour que la flèche arrive dans le jaune.

Si tu fais tout bien, t'es plein spot. Si tu te gauffres dans tes estimations, tu cherches tes flèches dans les bois.

Idariel, j'adore ta manière de voir les choses :29:

Là j'ai mis ce site là, mais dans les infos que j'avais eut sur le sujet par ailleurs, la méthode consisterait à prendre sa corde pour les barebows ou de régler son viseur pour les autres environ 5 mètres de plus que la distance maximale prévue pour la dite cible (par ex. pour un 40 cm: 25 m en BB et 30 m pour les autres) Il suffirait de viser, à 6 heures, le bord inférieur du blason (pas de la butte) et on arrive dans le jaune, ou tout près, peut importe la distance qui nous sépare de celui-ci.

Alors forcément ca m'intrigue

1) le gap shooting consiste à ajuster son tir en hauteur en tenant compte de la distance apparente entre pointe de flèche et point d'impact présumé/souhaité.

il va de soi qu'il est difficile de connaître le "gap" avec des cibles de taille variable à des distances inconnues :05:

en revanche, ça peut aider à distance fixe ( 409 sur cible de 40 cm à 18 m avec un arc droit "street-legal" )

2) Le gap shooting, c'est pas bien, c'est le mal, c'est comme d'utiliser des logiciels de chez M£

3) les personnes qui n'auraient pas compris mes explications techniques et/ou théologiques sont priées de continuer à tirer en instinctif comme tout le monde :109:

Cher Philplessis, j'entends tes arguments avec le plus grand intéret :109:

Et je viens de réaliser que c'est en gros la méthode de tir au long bow qu'on a essayé de m' enseigner dans le cadre du BE - mais comme c'était fait par des gens qui n'étaient pas des tireurs de longbow, je n'y ai prété qu'un intéret poli et j'avais raison.......

Si je suis bien, ce n'est pas du tir instinctif, mais est-ce que celà ne pourrait pas être intéressant pour les p'tits canards ?

:37:

J'ai trouvé cette "méthode" appelée le Gap shooting

Y aurait-il quelqu'un susceptible de m'en dire un peu plus

Merci :115:

Au départ il y a le respect d'un règlement mis en place par le club et un soucis de responsabilité

Si on met en place un règlement, c'est justement pour cadrer les choses et les responsabilités de chacun

P'tite précision qui en cas de soucis peut avoir son importance, je pense qu'il est préférable qu'il soit clairement indiqué que la participation de 3 euros est pour l'entretien des cibles.

En ce qui concerne les diverses responsabilités, dans un cas commme celui j'interrogerais mon assureur, ou l'assurance fédérale qui est parfois plus large qu'on ne le pense, et peut éviter des "doubles assurances "

Pour info l'argument de l'assurance peut parfois être plus persuasif vis à vis des "resquilleurs " et il présente l'avantage d'être plus neutre, plus formel, plus "officiel " (et aussi plus efficace que de s'appuyer sur un règlement de club .....)

Dans les trucs qui marchent fort dans la résolution de conflits de ce type ( C'était mon boulot.... ) quand on voit que ca coince, quand on dit " vous comprenez c'est à cause du ministère, de la lourdeur des règlements, de l'Europe et nous ne sommes que de pauvres victimes .... :109: ) souvent les gens se montrent plus conciliants, voire compatissants et surtout ils ne sont plus fachés :bhaoui..:

Ce que je voulais dire c'est que je ne sais pas si la catégorie "arcs de type classique, nus suivant la définition de la FITA" veut bien dire la même chose que "bare bow" pour la FFTA. Je me dis que ça devrait être oui, mais va savoir

C'est bien le cas

Mais dans ce cas, la problématique du diamètre concerne-t-elle aussi la catégorie "arc chasse" ?

Et je suis bien en bare-bow.

Dominique

Le gamemaster est par essence un arc de chasse, donc ca doit être bon, mais avec les flèches qui font le poids et le tapis d'arc :bhaoui..:

Comme je tire avec repose flèche, je suis concerné :bhaoui..:

Par contre, je ne suis pas sûr que le chasse ne le soit pas... Puisque le règlement dit que :

• Arc chasse

Archers utilisant des arcs de type classique, nus suivant la définition de la FITA, d'une longueur égale ou

inférieure à 64 pouces (norme AMO), tirant des flèches de poids conforme à celui du § "Flèches" cidessous.

Si le matériel d'un archer ne correspond à aucune des catégories décrites ci-dessus, il doit être affecté à

la catégorie "arc libre".

Je ne sais pas si la catégorie arc classique a la même limite de diamètre

C'est justement cette catégorie ( appelée aussi bare bow ) qui est concernée par la limite de diamètre

En parcours les arcs classiques, ce sont le arcs nus

Donc avec ton repose flèche tu es arc nu ( ou classique ou bare bow.... tu as le choix de la terminologie ..... elle est pas belle la vie )

(Encore qu'il semble que le terme d'arc classique soit en train d'être mis de coté pour désigner le BB en parcours, il était temps )

Et dans la catégorie tir libre pas de restriction de diamètre

Et pour la stab, j'ai tiré sur un 3D ce week-end (Bordes, super parcours !) et un tireur avait un recurve avec une longue stabilisation, et classé en arc nu... l'arbitre a rien dit

Dominique

Surprenant mais il y a bien des arbitres qui font de l'excès de zèle inverse

Merci à tous, car la Fédé ne s'est pas donné lap eine de répondre à ma demande... :pfff:

La personne susceptible de te répondre est peut-être simplement en congés :bhaoui..:

en FFTL (règlement IFAA), il y a des catégories pour tout ça, y compris pour les classiques avec décocheur :P

D'ailleurs leur système avec les images est super bien fait !

l'inertie n'est pas celle du matériau, mais celle de la flèche entière

et le poids de la pointe a son rôle à jouer dans cette déformation qui frappe la flèche quand elle est poussée à l'encoche par la corde

une pointe plus lourde va se mettre en mouvement plus lentement (inertie > ) et donc pendant cette prise de vitesse de la pointe, c'est le fut ou le tube qui devront absorber le différentiel de vitesse par rapport à la corde...

si la déformation de la flèche est supérieure à sa limite de résistance, la flèche se brise à la décoche (en fait "à la poussée")

Oui, mais voilà on mesure le spine ( ou son élasticité par l'intermédiare du module de Young ) d'un tube nu et dans le cas qui nous occupe on lui apporte ensuite de l'inertie par l'adjonction d'une pointe :bhaoui..:

Merci Idariel , ca correspond à mes recherches :104:

Pour le reste Crifon je crois que tout est dans les mots en rouge , celà induit que le choix de scope est plus large, mais pour un arc à poulie et qu'un arc classique doit répondre aux critères spécifiés pour le campagne a la base .

• Arc Libre

Il s'agit d'un arc classique ou à poulies tels que définis plus haut, mais ils peuvent être munis de tout type

de viseurs autres qu'électriques ou électroniques. Les stabilisateurs, compensateurs, contrôleurs

d'allonge et décocheurs sont autorisés.

Définition du Spine

La rigidité du tube est caractérisé par son "spine". Le spine correspond à la valeur en 1/1000 de pouce de la valeur de la déflection du tube par rapport à l'horizontal lorsqu'il est soumis à un poids de 1,94 livres ( 879,98 g. ) appliqué au centre du tube, lequel est maintenu entre deux points distants de 28" ( 71,12 cm ). Ceci n'est valable qu'au niveau de la mer mais on se contentera de cette approximation ... Ainsi, par exemple un tube "Easton ACE 570" a un spine de 0,570". Etonnant non ?

Ce qu'il faut retenir, c'est que plus le spine est faible plus le tube est rigide et plus le spine est important plus le tube est souple.

A partir de là on peut influer sur différents paramètres, poids des pointes, empennage, longueur mais il faut bien une base de départ constante

Pour le reste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Module_de_Young

:104: Et c'est là qu'intervient l'inertie d'un matériau

Voila ce reglement ne concerne pas le tir nature car en tir nature la categorie tir libre ne fait pas de distinction entre recurve ou poulie etc...

La longueur de fibre ne concernerait pas les poulies, soit

Mais de là à penser que les arcs classiques avec viseur ( qui sont aussi dans la catégorie TL ) ne doivent pas respecter les règlements les concernant décrits par ailleurs, il y a un pas que je ne franchirais pas :bhaoui..:

Chui désolé masi je comprend absolument pas. On parle bien de la même caracteristique: la rigidité...peut etre pourais tu developper un peu plus.

En fait, au delà de la comparaison entre les 2 méthodes, ce qui peut se révéler intéressant, c'est de savoir pour on mesure le spin de cette façon là et pourquoi on n'a pas mis en application le module de Young , p'être que c'est simplement parce les personnes qui " mis en place " cette mesuree de spin ne connaissait le module de Young,

Le tir à l'arc est plein de choses comme çà, aujourd'hui, on suit sagement ce que nous raconte Easton, Spin Wing ( entre autre ..... ) mais c'est comme la vache qui rit , on ne sait pas forcément pourquoi ?

Dès qu'on commence à affiner un peu, on rentre dans une nébuleuse ...

Tu as un MP

Effectivement, dans les deux cas on parle de mesure au repos, mais en principe tu vas arriver à des valeurs très différentes puisqu'on ne recherche le même type de caractéristiques .

Un grand merci a tous les deux mat's et icybones. Je n'ai plus qu'a prendre mon courage a deux mains...j'espère touver le rapport entre spine et module de young grace a tous vos liens!

Où comment se comporte une poutre propulsée à 150 km à l'heure

Comment vas tu comparer 2 formes de résistance pour des eléments qui ne sont pas soumis au même type de force ..... ?

Le fruit de mes pathétiques recherches

Z'allez voir c'est édifiant d'opacité

Sincèrement, ce n'est pas simple de s'y retrouver......

http://www.ffta.fr/Reglementation/Download/CNA/CNA_43.pdf

http://www.ffta.fr/Reglementation/Download/CNA/CNA_44.pdf

Moi je pense qu'on peut.

En catégorie tir libre on fait (presque) ce qu'on veut, par exemple on peut tirer avec un classique equipé d'un scope.

Mettre un scope avec la fibre qui traverse.

Tirer avec un classique au decocheur etc.........

Bin, justement that all the question

On peut auusi l'interpréter de la façon suivante, à savoir que tout est autorisé dans la mesure où celà cadre avec le règlement concernant le matériel pour le tir extérieur en général......

Chat ch'est bien vrai

Mais il me semble qu'Idariel disait dans un post récent que ce qui n'était pas dans la partie spécifique nature se retrouvait dans la patie généralités concernant le tir extérieur :bhaoui..:

Je viens d'aller vérifier sur le manuel de l'arbitre et concernant les TL il est marqué ceçi concernant les arcs:

"il peux être muni de tout type de viseur autre qu'électrique et électronique."

Effectivement, mais dans un autre chapitre plus général, il est bien question de la longueur de fibre optique ne poouvant pas exéder 2 cm

Par contre, il n'est nulle part question de la longueur des pare soleils ( Si c'était le cas, le scope Arc Système -sacrément long - serait interdit aussi , idem poir le pare soleil du scope Beiter , encore ce dernier soit amovible ! :bhaoui..:

Ca sent une fois de plus le joyeux mélange de différents points de règlements

Je vais donc me plonger courageusement dans le manuel et je reviens avec des infos pouqu'on soit surs

:topmerci: de me faire reviser le manuel de l'arbitre :29:

donc avec un entraîneur tout ça (bon de préférence) :105:

On les trouve où ?

Moi à ce jour, j'en connais qu'un :oups: ( Non, 2 ....)

Pour le reste , forcément d'accord, à ceci près que la globalité du geste, c'est un peu théorique..., ne pourrait t'on pas parler de points de passage au visage ou dans le cou ?

Dans tous les cas, de toute façon, ces points restent induits par le chemin moteur ?

La façon dont on se place, dont prend sa corde est déjà pour beaucoup sur l'endroit ou va passer la corde / visage .

Ainsi, on ne nuit pas à la notion essentielle de continuité ?

Je crois que ce serait une bonne idée d'aller dans un club, tu peux prendre une licence découverte, on te prèteras un arc, ca te permettra de voir ce qu'il te faut en taille et en puissance , il y a pleins de très bons clubs dans le nord, vraiment beaucoup

Pour ce qui est de l'extrème sensibilité des arcs décath à la chaleur, il semble qu'ils aient réagi :bhaoui..:

D'autre part, le startech est plutot dans la catégorie des long bow, donc sans viseur , ceci dit, c'est un produit surprenant pour le prix (En cours de test, je vous raconterais ..... )

Donc si tu veux tirer au viseur, c'est plutôt l'autre qu'il faut choisir .

Ensuite, l'autre soucis, c'est de savoir combien tu mesures et de bien choisir la hauteur de l'arc et sa puissance