dimitri.

"Je pense que tu cherches à comparer du pas comparable."

Oui, tout à fait d'accord. Deux techniques de tir non comparables, deux armes assez différentes

Et à voir si au final, elles seront si différentes que cela, les armes (AC et BB).

Se souvenir simplement de ce qui amène à comparer l'incomparable.

"Je connais des archers poulie nue avec prise méditerranéenne, qui font plus que des BB barbotant. Ça ne te choques pas ?"

Pourquoi cela me choquerait-il?

Comme chacun, j'ai connaissance de personnes, d'actes ou de phénomènes qui remettent en question les chiffres ou les idées reçues.

Les chiffres ont beaucoup de défauts, mais ils ont aussi quelques qualités, comme par exemple d'empêcher la sardine de boucher le port de Marseille.

"Donc des BB qui barebote et font plus que des chasses, c'est pas choquant non plus.""

Parfait, et absolument pas choquant non plus (plutôt prévisible)

"Par contre le jour ou je ferais plus de points en barbotant, je passerais BB avec mon longbow. "

Libre à toi, les deux techniques sont intéressantes, et les défis c'est toujours excitant.

Cordialement.

Ou comme ceux-ci;

par exemple

Nota bene, je ne tiens pas coûte que coûte à avoir raison.

A chacun de les analyser comme bon lui semble.

Puisqu'il faut s'en tenir aux chiffres, je vous invite à regarder les résultats de Christophe Dehan en barebow prise cigarette sur la saison 2011, vous verrez qu'il a réussi a tenir tête aux meilleurs barebow pianoteurs comme Corentin Doat et d'autres .....

J'insiste simplement là sur le fait que le pianotage n'est pas supérieurs techniquement à la prise méditerranéenne, les deux techniques ont leurs avantages et leurs défauts mais si elles sont bien travaillées elles sont équivalentes.

Des chiffres... oui...

Par exemple ceux-ci, repiqués rapidos sur le site de la FFTA.

A considérer sur une vingtaine de tireurs et pas sur le seul premier évidemment.

Et avec la réserve de Sergio sur l'emploi d'arme égale, laquelle arme peut bien sûr se régler au Tiller (à confirmer?)

A armes égales la prise méditerranéenne est aussi efficace et précise que le pianotage, jsuis d'accord avec Sergio à 100% !

Salut Deudtension, (et merci pour les infos sur SIIM).

Je ne doute pas une seconde que la technique de prise Med' soit efficace et très efficace,

Je ne doute pas une seconde que Sergio mettra quelques raclées à quelques bare-bow (pour qui j'ai du respect)

Je ne doute pas que son défi soit élégant

Ce n'est pas la question.

La question est similaire à celle de toute forme de "course à l'armement". Il en va de même pour le domaine militaire comme sportif.

A partir du moment où une technique permet un niveau d'efficacité et de régularité même "un peu" supérieur, les athlètes commes les militaires l'adoptent au détriment de celle jugée moindre.

Pour ce qui est des résultats en haut niveau, il faut se référer aux chiffres publiés, (que je n'ai pas devant moi, mais que j'avais consulté il y a quelques temps))

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Par ailleurs,( je ne vous apprends rien), la prise de corde, le poids de flèche, l'absence de B button et de repose flèche suffisent à caractériser ce type de tir; et il semble bon que ces paramètres soient figés en règle.

Et (au risque de me -de vous- répéter) toute considération surl'aspect de la poignée érigée comme règle est délirante.

Les brillants décisionnaires du WA devraient s'intéresser à ce qui fait l'essence du tir chasse. C'est à dire à quelles difficultés et défis essentiels se confronte le tireur, quand bien même son arc est en carbone ou en barbapapa.

Ils ne le font pas, c'est clair.

Au fait, si je comprends bien:

Les branches sont libres de contrainte de matériau, non?

Donc on peut quand même se livrer à des orgies de carbone à ce niveau de l'arc?

J'ai alors une proposition très sérieuse.

On laisse libre la matière des arcs- chasse et on impose l'application d'un auto-collant motif lambris sur la totalité de leurs surfaces.

Je n'hésiterais pas un instant a prouver que la prise méditerranéenne est aussi performante que le string Walking avec un arc chasse, avis aux amateurs, je relève le défi! :fighting:

J'en étais sûr!

Je t'admire.

Amitiés

(+1) A niveau égal, qui envisagerait sérieusement de se frotter à un tireur qui pratique et maîtrise le string-walking?.

Ce qui signifie que si cette technique est autorisée, pour quelles raisons un archer se mettrait en handicap en restant en prise méditeranéenne?

Quand à ce qui est naturel ou pas (comme il a été dit plus haut -+1-) c'est du verbiage insupportable et incohérent. Et c'est bien dans l'air du temps, comme de nombreux discours à tonalité verdâtre.

Idem sur les considérations de ce qui est "trad" ou pas "trad" lorsqu'elles ne sont pas appuyées sur des considérations historiques.

S'il n' y a aucune raison de s'afoller, en effet, on peut tout de même discuter des incohérences et de l'aspect rétrograde qui consiste à stopper l'évolution de l'outil arc chasse. En oubliant (pardon! en s'en foutant royalement) quelles sont ses origines récentes.

Si l'histoire et l'évolution d'un outil et la cohérence d'une technique de tir ne sont pas les priorités de ces décisionnaires j'en déduis alors leur intérêt pour du paraître, pour une image photogénique simpliste qu'on peut avaler aussi facilement qu'un hamburger ou que le film "Home".

Bon apétit.

Citation

"je n'argue rien du tout, je réponds au fil de l'eau.

Je me moque bien du nom qu'on donne à cette façon de faire, pour moi c'est prendre un arc pour toucher une cible sans utiliser de système de visée.

On peut appeler ça du tir instinctif, du cheval, de la clarinette, ... c'est de la rhétorique :p"--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bien, je suis un peu géné , je ne souhaite pas déclencher une énième polémique.

De la rhétorique? Peut être, mais le partage de l'expérience et du savoir passe bien aussi par le language, non? Par l'écrit en particulier sur ce forum.

Je suis d'accord que le nom importe peu tant que l'on est conscient qu'il peut être éventuellement inaproprié et préter à confusion. Et il prête à confusion. J'ai lû toutes les pages de ce post, et le simple lecteur que je suis (archer aussi, cela dit) est attérré par certaines réactions à l'intervention de JM Benazeraf.

Certains archers que je connais ont le projet de former une école de tir (instuictif, clarinette, sans viseur , comme vous le voulez).

Je me demande comment il sera possible de transmettre une forme de connaissance sur une technique aussi liée à la morphologie et à la sensation subjective.

Il faudra bien utiliser des mots, non? Est-ce que "je tire sans réfléchir" est une méthode à transmettre?

Va-t-on faire croire aux novices qu'une force obscure enfouie dans leur prétendue " nature" prend le relais de toute réflexion et contrôle? (parceque c'est ça l'instinct).

Certains ont soulevé la question de la difficulté de " créer le point visé", voilà un phénomène qui revient souvent dans les expériences d'archers. N'y a-t-il pas des approches rationnelles à trouver pour entrainer à cette visualisation? Une forme d'éducation du regard?

Par ailleurs, il y a quelque chose qui me turlupine; les plus jeunes ont tendance à se sourcer sur le net. Ce que nous écrivons sur ce support peut être pris pour argent comptant.

Or, je me berce dans l'illusion que le net peut aussi être un outil de partage de savoir et d'expérience.

Mais cela réclame des mots et du calme.

Bons tirs à toutes et tous.

Le pianiste, l archer , le boxeur répètent inlassablement leurs gammes ,ainsi le jour du grand concert, c'est dans le dépassement de la technique qu'apparait un semblant de spontanéité et que l'on parle de virtuose.

Pour les termes de cet apprentissage, certains ont donne ico des pistes

aux armes à feu, le tir instinctif est un tir rapide de défense (ou de combat...) d'après ce que j'ai compris :en gros, pas le temps de viser.

Oui bien sur mais il faut comprendre qu il s agit la d un geste appris.

De la mme façon en boxe française j ai appris a toucher les chevilles les genoux les cuisses de l adversaire sans jamais quitter son regard des yeux.

Il s agit d un dressage d une éducation d un acquis qui le moment donne aura une certaine spontanéité .

(salut Tartar1)

Le Petit Robert est ton ami.....

Instinct:

"(...) 1580:Tendance innée et puissante, commune à tous les êtres vivants ou tous les individus d'une même espèce.

Science: Tendance innée à des actes déterminés (selon les espèces) exécutés parfaitement sans expérience préalable et subordonnés à des conditions de milieu.

Opposition traditionelle de l'instinct et de l'intelligence ."

etc etc.

Quand au fait que "l'on apprend pas à marcher", les anecdotes des "enfants sauvages" (comme Victor de l'Aveyron élevé chez les loups) ) semblent montrer que c'est un peu plus compliqué que cela.

Mais personne ne dit s'ils tirent à l'arc......

erratum

moins de brins à la corde...évidemment

Bonjour à toutes et tous,

bien que relativement nouveau sur ce forum, je me permets d'intervenir.

@Taxus B, il est encore temps de modifier ta commande, tu peux, je crois, lire et croire JMG.

Tu cherches la vélocité et à réduire ta parabole et tu peux le faire en:

>privilégiant les matériaux nouveaux (il me semble que ce Border doit être rapide, mais demander avis ici)

>En rendant plus légère ta corde: pas de nock set en métal et éventuellement plus de brins.

>Trouvant le Bon réglage de ton arc, surtout la sortie de flèche.

>En ayant Excellente décoche, donc des heures devant une butte, les yeux fermés ou non, à te concenter sur le lacher.

> En obtenant un Tuning au plus juste de tes flèches et au plus près du poids légal (>30g)

Juste mon avis.

Un grand merci à vous tous.

Excellent été, excellents tirs!

Dimitri.

Merci pour vos avis,

et pour la confirmation de libre dimension d'arc dans la catégorie chasse.

Cela dit après une longue promenade sur le site de la FFTA, je n'ai pas réussi à trouver l'article correspondant.

Faut-il comprendre qu'en absence de limitation, la taille de l'arc est libre?

Amicalement

Grand Merci à vous 2 pour vos avis,

l'argument du tube surplombant tout autre élément est très rationnel, je n'y avait pas pensé.

Isatis, c'est bien une 25". La règle des 64" a été "abolie" me semble-t-il. J'ai très récemment vu des arcs catégorie chasse en 66".

Mais sans le vérifier au niveau des textes, ce que je vais faire.

Bonjour à toutes et tous, je lis souvent ce forum et y trouve des infos bien utiles.

J'ai une question portant sur la possible interprétation d'un (e) arbitre quant à la poignée de l'arc que je suis en train de monter.

Arc ayant vocation à tirer en 3D, catégorie chasse.

Il s'agit d'une poignée Bernardini Nilo.

Cette poignée a un plancher atypique (concave), et je suis contraint d'y placer un support (tapis, matériau libre, H 5mm max).

Ce que vous voyez sur l'image est bien sûr temporaire, et la pièce de cuir fait bien 5mm.

Question: Le retour du plancher (sorte de pointe vers le haut, bord extérieur du plancher ) peut-il être considéré comme une aide à la visée

Je sais que la question peut paraître ridicule, mais j'en arrive à la poser suite à tout ce que j'ai pû entendre sur les parcours.

Tartar.1 m'a conseillé de consulter JMG mais tous les avis me sont précieux dans la mesure où je ne souhaite que tirer en toute quiétude et non pas commencer une compétition par une polémique matinale (mauvais pour le plaisir et la concentration).

D'avance merci.