Pomme Posted December 7, 2005 Share Posted December 7, 2005 :37: Bonjour tout le monde Je ne sais pas trop comment expliquer ça, je manque de termes techniques et de technique tout court d'ailleurs !! J'ai remarqué ça sur mes flèches : entre les deux plumes de la même couleur et presque tout le long du fut bois il y a une trainée noire. Ca vient du frottement contre le petit bout de cuir perpendiculaire au tapis d'arc. On voit nettement les traces de frottement sur le cuir. Est ce normal que les fleches frottent comme ça, ou est ce que cela provient d'une mauvaise prise en main ? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted December 7, 2005 Share Posted December 7, 2005 ça peut venir surtout d'un spine inadapté (probablement un peu trop élevé) qui fait que ta flèche ne contourne pas la poignée lors de la décoche. Quelle puissance et à quelle allonge tires-tu ? Quel type et taille de flèche utilises-tu et avec quelle poids de pointe ? As-tu posé la question et montré ton matériel à un archer expérimenté dans ton club? :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted December 8, 2005 Share Posted December 8, 2005 (edited) ah bin tiens si je peux me permettre je vais me greffer pour cause de memes causes : sur la partie verticale du tapis d'arc (donc pas le tapis...) j'ai bien visible la trace du passage des flèches... pour rappel arc 62" 43 livres à 28 flèches 35grammes pesées, alu 2018 pointes 100gr. j'ai souvenir de mon spécialiste de président de compagnie dire une fois qu'il l'avait essayé, me semble t il, "un poil trop raides tes flèches" ou quelque chose dans le genre, mais à priori rien de rédhibitoire donc je n'avais pas trop prêté garde, d'autant que le plaisir et la précision sont là. à priori par rapport à ce que tu dis : même cause même effet? il me faudrait donc des flèches avec un spine moins élevé? Pomme, tu sembles avoir le meme souci que moi :37: Edited December 8, 2005 by Towcat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pomme Posted December 8, 2005 Author Share Posted December 8, 2005 :37: Ishi, je n'ai pas toutes les reponses a tes questions (là tout de suite), allonge taille fleches etc....je serai plus precise dans un prochain post mais en attendant voila 2 photos pour illustrer mes remarques. En fait, je me demande si cela a vraiment une incidence sur le tir. J'ai demandé à un "specialiste" de ma Compagnie, de plus webarcher et vivant sous mon propre toit mais :lol!: :lol!: Bienvenue Towcat sur ce sujet ! PHOTO n° 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pomme Posted December 8, 2005 Author Share Posted December 8, 2005 PHOTO n° 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
archer du nord Posted December 8, 2005 Share Posted December 8, 2005 a voire la trace sur presque tous le long de la flèche, cela donne l'imprètion qu'au moment de la décoche, tu remonte ton arc, d'ou frottement continu. Temps que la fèche n'est pas dans la cible, elle est toujours sur l'arc, donc ne pas boujé le bras d'arc. Normalement, au moment que tu lache la corde, la flèche ne touche plus le tapis d'arc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
petitjean Posted December 8, 2005 Share Posted December 8, 2005 :37: Bonsoir Pomme, A premiere vue le spine de tes flèches doit être un peu trop élevé (flèches un peu trop rigides) je constate la même trace sur mes flèches quand je tire avec l'arc des enfants qui est plus faible que le mien. Trouver des fûts au bon spine est parfois difficile car les commerces commandent les fûts pour lesquels ils aurons le plus de ventes. A + Daniel :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pomme Posted December 9, 2005 Author Share Posted December 9, 2005 Bonjour tout le monde :37: Me revoici avec les précisions, donc je resume : Arc : longbow 30 livres 68 pouces (branches legerement recurves) photo ici : http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=6388&st=0 Flèches : futs 5/16ème, pointes 80 g Allonge : 25 pouces. En mesurant tout a l'heure on s'est aperçu que mes flèches sont trop longues a 29. Voila peut etre la cause du problème, si vous voyez autre chose ...... Ben dites donc, un arc ça roule pas tout seul ! Faut mettre le nez sous le capo pour comprendre la mécanique :115: Merci et A+ Pomme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Ben dites donc, un arc ça roule pas tout seul ! Faut mettre le nez sous le capo pour comprendre la mécanique :115: Eh oui Et il va aussi falloir mettre le nez sous le capot de tes flèches, parceque 5/16 OK, mais quel spine ? Si tu n'as pas eu l'info à l'achat ou si tu ne l'as pas conservée, il va falloir trouver un spine testeur, (non non, ce n'est pas un gros mot) pour mesurer la rigidité de tes fûts ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turtle Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Bonjour Il me semble que nous avions pris des 35-40 d'origine, mais j'ai racheté un lot de futs pas cher chez Bauman(35-40 aussi), On va verifier si la marque se trouve sur toutes les fleches ou juste sur un lot. est ce qu'il faudrait retailler les futs , si oui a combien pour 25 d'allonge ?? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Si ton arc fait 30# @28", il ne fait plus que 26# environ à 25". Il faudrait donc des fûts spinés à 25-30 plutôt que 35-40. Pour 25" d'allonge, il faut probablement couper à 27", le plus sûr c'est de faire une marque sur un fût à pleine allonge en laissant dépasser 1" environ de l'avant de la poignée. Cette longueur comprend le cône de fixation de la pointe. Ceci n'est valable que pour un archer dont l'allonge n'évoluera plus (croissance ou renforcement musculaire ...) sinon, il vaut mieux laisser un peu plus de longueur pour permettre cette évolution sans avoir besoin de racheter des flèches. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Question bête ishi, ne faut il pas aussi tenir compte du type d'arc dans le "sur-spine" à utiliser ? Je m'explique : un arc tout bois, un autre bois / fibre de verre, un troisième bois fibre de carbone n'auront pas la même "pêche" et n'imposeront pas les mêmes contraintes à une flèche. Je me demande donc si, dans le cas du 3ème, avec par exemple un arc de 50# à l'allonge du tireur, il ne serait pas judicieux de spiner 55-60 plutôt que 50-55 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Ya jamais de question bête ici, Alain :P .... Il n'y a que les réponses qui le sont ...parfois :pfff: Je pense que tu as raison, mais je ne sais pas quel ajustement on doit faire dans les différents cas cités. Toutes les discussions sur le spine des flèches se terminent inévitablement par la phrase suivante : " De toutes façons, il faut essayer avec des spines différents pour trouver celui qui est le mieux adapté à l'arc." :bhaoui..: :bhaoui..: :bhaoui..: :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Je sais, je sais :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 et en jouant sur le poids des pointes...? ça fait bien arranger des trucs, ça ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 (edited) le réglage du nockset joue t il également? en remplaçant celui qu'y avait par du tranchefil enroulé pour préserver mon gant, je me suis rendu compte qu'il était 1cm plus haut que le point 0 :pfff: je l'ai donc mis en neutre, sachant qu'à l'époque il avait été mis là totalement arbitrairement sans autre mesure... en attendant lundi que je tire avec (et où j'aurai certainement l'air d'une andouille vu que je l'ai bien collé, mon tranchefil... :107: ) et que je voie la réalité du réglage... si c'est trop bas la flèche talonne, c'est bien ça? vaut ptet mieux commencer par ça avant de s'attaquer au spine non? Edited December 9, 2005 by Towcat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Il vaut mieux effectivement commencer par avoir un détalonnage correct avant de chercher à mettre les autres paramètres dans les clous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pomme Posted December 11, 2005 Author Share Posted December 11, 2005 :37: Bonjour tout le monde Nous revoila Turtle et moi pour vous tenir au courant de la suite. Hier nous sommes allés chez Savoie Archerie (Webarcher en plus !), et nous avons fait le test du papier. Resultat : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pomme Posted December 11, 2005 Author Share Posted December 11, 2005 Donc il semblerait que le spine soit effectivement trop elevé. On va essayer aussi de changer le ban + une corde tressée. On va changer le spine en augmentant le poids des pointes a 100 grain au lieu de 80 grain sans raccourcir les fleches. Le tout aimablement preter par l'archerie de St Alban en Leysse :07: Isatis On vos tiendra au courant des resultats dès que le materiel sera opérationel pour les prochains tirs. A+ Pomme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted December 11, 2005 Share Posted December 11, 2005 vers la gauche: trop raide vers le bas en même temps: peut-être détalonnage trop bas, la flèche trop raide racle du cul (d'où les marques), et plonge par réaction . des avis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted December 11, 2005 Share Posted December 11, 2005 towcat, vu les traces sur ton tapis d'arc je pense en effet que ton detalo n'etait pas au top ensuite du 2018 et des fleche de 35 grammes ça fait trop pour un arc de 43 livres du devrai tirer plus leger et plutot du 1916 ou 2016 enfin ton systeme d'alumette, normalement ta fenetre etant dejà bosselé tu n'en a pas besoin dans le "plancher" mais plutot sous le cuir coté arc et avec un cuir plus fin ça ira surement aussi beaucoup mieux car du coup ta fenetre n'est plus centrée avec ta corde l'idéal c'est que ta fleche soit coincée dans un v contre l'arc et qu'il y ai un passage dans l'angle pour les plumes .... Dessecot tir ses arcs sans tapis (son vernis ne craint rien, fais donc un essai comme ça avec un detalo de +5 à 7mm max :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted December 12, 2005 Share Posted December 12, 2005 merci ricoche, avis très intéressant! Hélas je suis en déplacement et j'ai pas pu tirer ce soir à l'entrainement habituel donc les tests "sérieux" seront pas avant lundi prochain, meme si je compte me faire un ou deux ptits parcours 3D d'ici là pour prendre quelques sensations... j'ai refait mon nockset, il est "relativement" mobile et je compte commencer par là... je dois passer à Bretagne Archerie où le boss est très avenant et compétent, et lui demander de me conseiller quelques flèches carbone pour la chasse, avec un spine plus proche effectivement des 1916 ou 2016 que des 2018... mès flèches actuelles me serviront toujours pour des séances "bricolage" en 3D ton truc de tapis, c'est à étudier aussi calmement, tu n'as pas tort dans le principe. d'ici là je compte me faire une poignée cuir collée au double face, l'arc tel quel me glissant un peu trop rapidement en main... donc pourquoi pas revoir le tapis dans la foulée... mais je laisserai du cuir, ayant un peu de mal avec le côté "glissant" du vernis brut. bref à suivre. en fait Pomme, t'es un peu comme moi > pb de spine quand meme ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 :bhaoui..: tiens nous au courant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 bin déjà voilà les flèches ;) faut que je taxe l'empenneuse au club, je crois que y'a du monde ce soir... j'ai posé ma colle au Vincent de Bretagne Archerie : "j'aimerais passer en carbone, mais il me faut du 30g, et mes 2018 doivent être sensiblement un peu raide en spine..." le nockset est prêt à être réglé (d'ailleurs comment on fait? on le met à zéro et on monte jusqu'à ce que ça talonne plus?) bref y'a pu qu'à... pour le moment je vais faire ça, je verrai pour le tapis à l'usage, je suis plus à un changement près! note que j'ai acheté l'arc, il y avait un repose flèche hoyt en plastique noir... déjà il est revenu à de plus romantiques aspirations! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Towcat Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 HOP! donc ce soir empennage des flèches et premiers tirs : ça part vite! ... et droit! :P j'ai failli couper plusieurs plumes dans ma premiere volée, ça fait plaisir... le détalonnage a l'air correct au point zéro+3mm, de mon avis et de celui de Gilles qui tire autremment mieux que moi, il apprécie également grandement mes flèches comme moi. c'est pas RADICALEMENT différent de mes alu mais je n'ai tiré que quelques volées et je verrai plus dans le temps maintenant. au passage j'avais retiré mes amortisseurs de corde en dacron "pour voir", je voyais la différence en terme de vibrations! peut être le sentiment que la flèche part plus vite sans (j'avais ramené mes alu pour mieux comparer), à voir. pourtant c'est pas sensé freiner l'arc? peut être sont ils trop gros... bref à voir tout ça. Le principal, comme me le dis Gilles, étant que j'ai des sensations ; maintenant il me reste à tirer pour affiner celles ci. Bref pour revenir au sujet, un spine qui semble plus adapté à premiere vue. :07: désolé Pomme d'avoir pris autant de place sur ton sujet comment s'est résolu ton problème? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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