jak Posted May 13, 2005 Share Posted May 13, 2005 (edited) qu'elle est pour vous la bonne position du coude de corde quand on est à pleine allonge??? pour certain ,en particulier Philplessis ,la bonne position se juge de la manière suivante: je cite philplessis:: "on trace une ligne depuis le coude de corde jusqu'au grip:si la droite passe par le point de traction(doigts ou décocheur) c'est OK sinon le coude est trop haut ou trop bas" fin de citation pour d'autre la ligne de position suit la flèche..... :bhaoui..: quand on pense aux différentes disciplines et aux différences de style dans une discipline le sujet n'est pas aussi évident que ça: il conditionne la visée et la décoche :104: :oups: je me suis planté dans la définition du sujet!!!comment le corriger???? voila le manuel en "ten point" Edited May 13, 2005 by jak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 13, 2005 Author Share Posted May 13, 2005 voila ma position:tir au pouce allonge 31" pour 60lb philplessis dit que j'ai le coude un poil trop bas (pour moi qui commence le kyudo c'est un sacré compliment :07: philplessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 13, 2005 Author Share Posted May 13, 2005 ici position de stephen selby c'est aussi du tir au pouce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 13, 2005 Author Share Posted May 13, 2005 position classique de kyudo le coude descend de plus en plus :whistling: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 13, 2005 Author Share Posted May 13, 2005 position de Ishi lui-même( le vrai) tir au pouce aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted May 13, 2005 Share Posted May 13, 2005 il y a peut-être des spécificités que j'ignore sur le tir "au pouce". Il y a aussi un peu partout dans le monde des gens qui "ont toujours fait comme ça", et se feront carboniser plutôt que de changer d'avis. ce que je sais: dans l'image modifiée ci-dessous, la "ligne de force" décrit le positionnement des points par lesquels s'articule et s'appuie le système musculaire qui permet l'ouverture de l'arc (désolé pour certains termes, je suis un spécialiste réseaux, pas un physicien) la première partie de cette ligne relie les 2 mains de l'archer, celle qui pousse dans la poignée et celle qui tire la corde, dans le cadre d'une bonne vieille relation poussée/traction, ou action/réaction. l'effort de l'archer tend à les écarter, et se situe le long de cette ligne, car le grip est plus bas que la flèche; c'est bien sûr beaucoup plus flagrant dans ce cas de figure où l'archer utilise un arc classique muni d'un repose-flèche; le mouvement de la flèche se fait horizontalement vers l'arrière parceque le point d'encochage est fixe et que le système branches/corde change de forme, mais pas de dimensions au cours du tir (seul le band est affecté) le mouvement d'ouverture se fait selon la droite reliant les mains de l'archer parceque c'est là que les forces de traction/répulsion sont appliquées à l'arc. le postulat est que le mouvement est plus facile si le coude et le bras (humérus) transmettent une traction dans le prolongement de la ligne de force, permettant ainsi d'obtenir un rendement meilleur. Encore une fois, dans le cas d'un arc sans repose flèche (tapis d'arc ou flèche reposant sur la main), l'élévation du coude sera moins marquée car la différence hauteur du grip/hauteur de l'encoche est moins importante. on notera également que pour un tir montant ou descendant (y compris les adaptations à la distance), la position de la ligne de force par rapport aux épaules et à la colonne vertébrale en change pas, car c'est tout le buste qui accompagne le changement; aussi, plus la puissance tirée est importante, plus le respect de ces principes est important pour éviter des efforts parasites. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 13, 2005 Share Posted May 13, 2005 Effectivement, cette photo est bien connue et la position du coude peut s'expliquer par la prise de corde spécifique des Yahis qui entraîne également une limitation de l'allonge, ce qui permet d'utiliser des arcs courts qui ne supporteraient probablement pas une allonge "classique". Ishi (le faux) :23: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 14, 2005 Author Share Posted May 14, 2005 (edited) oui philplessis il y a ,je crois ,une différence de nature entre tir au pouce et tir cigarette il y a aussi une différence entre avec repose flèche et sans repose flèche; dans la photo jointe(j'ai masqué volontairement ce qui pouvait les identifier) pensez vous que les deux ont une bonne position du coude??? Edited May 14, 2005 by jak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted May 14, 2005 Share Posted May 14, 2005 Il est important que ton bras de corde soit dans l'axe de ta flèche afin de ne pas avoir de geste "parasite" à la décoche ! L'exemple d'Ishi n'est pas valable car il était en sous-allonge ! Regarde la position de Stephen Selby qui me semble être la bonne ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 14, 2005 Share Posted May 14, 2005 L'exemple d'Ishi n'est pas valable car il était en sous-allonge ! Il n'était pas en sous allonge dans la mesure ou son arc ne supportait pas une allonge supérieure.... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 14, 2005 Author Share Posted May 14, 2005 (edited) le mouvement d'ouverture se fait selon la droite reliant les mains de l'archer parceque c'est là que les forces de traction/répulsion sont appliquées à l'arc. remarque préalable: il n'y a AUCUNNE agressivité dans ce que je vais dire....je cherche à comprendre :104: pour le kyudo et le tir au pouce(je suis un archer débutant....faut pas oublier) on m'apprends pas ce que tu dis dans la phrase citée; ce n'est pas la main de corde qui tire:elle ne fait que tenir.....c'est le coude qui tire ou plus exactement ce sont les muscles du dos qui ouvrent l'arc via le coude ma question est de savoir si en tir instinctif ou olympique avé prise méditérannéenne le même principe peut s'appliquer.............. :bhaoui..: Edited May 14, 2005 by jak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 14, 2005 Author Share Posted May 14, 2005 (edited) Ishi (le faux) :23: ishi78 j'ai écrit "le vrai" pour qu'on croit pas que je t'avais photographié en petite tenue :20: si cette formulation t'as blessée je te prie de m'en excuser car telle n'était pas mon intention si tu as pris cet avatar c'est que tu ressens vivre en toi une partie de l'esprit d'Ishi et je t'en félicite :29: Edited May 14, 2005 by jak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 14, 2005 Share Posted May 14, 2005 :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: :10: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted May 14, 2005 Share Posted May 14, 2005 le mouvement d'ouverture se fait selon la droite reliant les mains de l'archer parceque c'est là que les forces de traction/répulsion sont appliquées à l'arc. remarque préalable: il n'y a AUCUNNE agressivité dans ce que je vais dire....je cherche à comprendre :104: pour le kyudo et le tir au pouce(je suis un archer débutant....faut pas oublier) on m'apprends pas ce que tu dis dans la phrase citée; ce n'est pas la main de corde qui tire:elle ne fait que tenir.....c'est le coude qui tire ou plus exactement ce sont les muscles du dos qui ouvrent l'arc via le coude ma question est de savoir si en tir instinctif ou olympique avé prise méditérannéenne le même principe peut s'appliquer.............. :bhaoui..: salut Jak en tir instinctif prise mediterranéenne avec un arc chasse c'est difficile de tirer uniquement avec le dos dans le geste "d'ouverture " du kyodo les arc sont trop puissant pour celà par contre il y a un archer dans mon club qui tire avec un compound de 50# pour justement ne pas parasiter ses reflex kyudo et il arm son compound le plus possible avec son dos ce qu'il ne pouvait faire avec le recurve ou le longbow :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 14, 2005 Author Share Posted May 14, 2005 (edited) pas clair tout ça.....à la page 51 du "tir instinctif N°2" de fred Asbell celui ci écrit que "un coude trop haut entraine un mauvais tir,ce que l'on voit aprés une surallonge" bon...... l'objet du débat c'est d'avoir un critère pour savoir si le coude est trop haut ou non en gros l'axe des deux mains ou l'axe de la flèche donne le plus souvent des résultats opposés....... heureusement que je suis pas instructeur sinon je saurais jamais quand je dois frapper le mauvais tireur.... :mad2: .... Edited May 14, 2005 by jak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 14, 2005 Share Posted May 14, 2005 Ricoche ton histoire m'étonne. Notre BE nousdit toujours d'armer le plus possible avec le dos et les épaules. De même, pour tirer les longbows de guerre anglais de très forte puissance, Il est toujours conseillé de tirer dans l'arc (to shoot in the bow) en armant avec les épaules au maximum. C'est aussi le cas de Hadzas qui tirent des arcs de forte puissance... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 14, 2005 Author Share Posted May 14, 2005 (edited) salut Jak :oups: j'avais pas vu.... :115: salut Ricoche :37: :37: :37: Edited May 14, 2005 by jak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted May 14, 2005 Share Posted May 14, 2005 bien sur le dos travail pour armer l'arc mais en disymetrie et un bras pousse la poignée et l'autre tire la corde le mouvement du kyudo est tres particulier les bras on un mouvement quasi symetrique et le dos travail autant du coté droit qu'a gauche pour ce qui est de la position du coude je pense qu'il doit etre positionné de manière à alligner l'avant bras à la fleche dans le cas d'une decoche dynamique vers l'arriere si la décoche se fait en statique par l'ouverture des doigts la position du coude n'a pas a etre si haut :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
philippelobo Posted May 15, 2005 Share Posted May 15, 2005 Le coude de corde, doit etre dans le parfait prolongement de la fleche .... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 15, 2005 Share Posted May 15, 2005 En tir au pouce, on arme plus ou moins a hauteur d'epaule. En tir Olympique, on arme sous le menton. En tir instinctif, on arme aux commissures des lèvres. En compound decocheur, la main de corde est meme largement au dessus du bras. Logiquement, à corps humain constant et à position également bonne, le coude sera plus haut en compound qu'en instinctif qu'en classique qu'en tir au pouce... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 15, 2005 Author Share Posted May 15, 2005 gallus tu as magnifiquement résumé(comme d'hab) le Pb sauf au Kyudo ou la fleche passe à hauteur de la bouche quoique tir au pouce en ce qui me concerne j'ai les épaules trop hautes avec le hwarang sans doute à cause du kyudo......encore a apprendre :rolleyes: l'objet du débat ......lancé à partir d'une remarque de philplessis n'est pas là: pour une des techniques que tu a décrite le coude sera plus ou moins haut le débat c'est: pour une technique donnée comment vérifier que le coude est bien placé POUR CETTE TECHNIQUE philplessis dit qu'il faut prendre une ligne passant par les deux mains les conclusions sont différentes si on prend la flèche......alors :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
philippelobo Posted May 15, 2005 Share Posted May 15, 2005 Certe, au décocheur le coude est plus haut, mais dans ce style de tir, l'avant bras n'est pas vraiment un élément dynamique de la décoche comme avec une prise aux doigts :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted May 16, 2005 Share Posted May 16, 2005 Pour toutes les "techniques" qui demandent de "tirer avec le dos", la meilleur position du coude est celle qui permet à l'épaule de corde de "pivoter sur un axe vertical", pour que ce soit bien le dos qui travaille et pas le bras, non ? Disons qu'en classique, l'archer qui tient son coude haut limite ce pivot et donc pour décocher, il ne peut plus guère que baisser son coude (ce qui sollicite peu le dos, et en tout cas, pas en "rapprochant las deux z'omoplates"). A partir de ça, on peut déduire la hauteur maxi optimale de coude qui permet à chacun de solliciter "le dos" ? ama en tout cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted May 17, 2005 Share Posted May 17, 2005 j'aime bien la réflexion de Gallus, en effet, selon l'arrangement main d'arc/main de corde/ancrage au visage, le coude devra se trouver à des hauteurs différentes. dans mon cas, en classique, j'ouvre l'arc avec le dos et la droite dont je parlais est respectée, et ma main part naturellement en arrière à la décoche. en arc droit, j'ai le coude comparativement plus bas, mais je reste très proche de la ligne de force la morphologie de chacun est à prendre en compte, car le rapport humerus/cubitus est différent selon les individus, ce qui conditionne les positions possibles du coude à pleine allonge. enfin une remarque qui m'est venue ce w.-e. sous la flotte :angry: : le schéma qui sous-tend cette charmante querelle d'experts est celui d'un archer... après le départ de la flèche, donc avec un coude plus bas qu'à l'allonge.... :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jak Posted May 18, 2005 Author Share Posted May 18, 2005 le schéma qui sous-tend cette charmante querelle d'experts est celui d'un archer... après le départ de la flèche, donc avec un coude plus bas qu'à l'allonge.... :05: :oups: il est où le schéma...... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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