bakaloo Posted July 31, 2008 Share Posted July 31, 2008 Bonjour, Suite a la vente de deux de mes arcs (un waka et un falco) je souhaite m'acheter un arc droit d'au moins 64 pouces et 53 / 55 lbs pour 27 / 28 pouces. j'hessite entre différents models et j'aimerais avoir votre avis : 1° - le yaqui du grand gallois en 65" 2° - le SP de baumann en 64" 3° - le black harrier GL carbon de border en 64 " 4° - un phoebus black hawk ou viper diamond. bref mon choix n'est pas arréte, je souhaite changer d'arc pour la saison nature 3D de l'année prochaine, je me laisse donc jusqu'a fin septembre pour commander histoire d'avoir l'arc pour fin janvier. j'attend vos avis et commentaire surtout pour le black harrier, j'ai entendu dire qu'il etait fragile, et que des archers du forum en avais déja cassé... merci Mickael PS : un renseignement sans grande importance : je suis gauché Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
totem13310 Posted July 31, 2008 Share Posted July 31, 2008 (edited) Une première réponse concernant les arcs qui cassent : BORDER fabrique 800 arcs par an contre environ 50 pour les facteurs d'arcs français cités dans ton choix... Statistiquement et mathématiquement parlant, et à fiabilité supposée égale, il est évident qu'on entendra 15 fois plus souvent parler de casse chez BORDER, vu la quantité d'arcs mise sur le marché.. Ceci dit, et en tant que spécialiste de la marque, je reconnais que depuis 3 ou 4 ans chez BORDER la qualité de fabrication ( qui détermine la fiabilité ) subit parfois des variations imprévisibles suite à des problèmes périodiques de productivité et de personnel. Sinon, le HARRIER n'est pas spécialement plus fragile qu'un autre, et il reste à priori le long bow le plus performant sur le marché. D'autres marques réputées ( BLACK WIDOW entre autres ) et même des facteurs d'arcs cités plus haut ne sont pas non plus à l'abri des problèmes... Pour fabriquer des arcs traditionnels de qualité, il faut prendre son temps, et vouloir travailler plus vite pour répondre à la demande donne rarement de bons résultats... Question temps d'attente, il faut compter 3 à 4 mois chez BORDER et plutôt 6 mois chez PHOEBUS ( pour GUY ou BAUMANN, je ne connais pas les délais ). Pour avoir l'arc dispo en Janvier, mieux vaut se dépêcher ! Par contre, BORDER dispose en permanence de nombreux arcs en stock ( pas beaucoup en gaucher évidemment ) ce qui permet si on a la chance de trouver le bon modèle d'avoir l'arc en 8 jours.. PS : Je suis gaucher aussi... Edited July 31, 2008 by totem13310 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted July 31, 2008 Share Posted July 31, 2008 (edited) J'ajouterai que les problèmes de casse chez Border, à ma connaissance, ne concernent pas trop les longbows de la marque, la technologie semblant être au point pour ce typer d'arme. Espérons que ce soit vite le cas pour le reste de la gamme. Edited July 31, 2008 by Joseph Curwen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bakaloo Posted August 2, 2008 Author Share Posted August 2, 2008 Merci a vous deux pour vos points du vu. Maintenand il faut que j'appel les facteurs d'arc pour discuter avec eux et connaitre leur tarif. Il me semble que tous ces arc ce valent, le chois va etre difficile, a moins d'un coup de coeur.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted August 2, 2008 Share Posted August 2, 2008 bonjour , je n'ai essayé aucun de ces arcs aussi je ne donnerais qu'un avis esthetique et pour moi le Black-harrier est le plus beau avec son design très " triangulaire " ...... je suis l'heureux et recent proprietaire d'un Black-douglas avec des branches Hex 4 et cet arc a une " patate " incroyable pour les performances pures et l'esthetique, mon choix irait a Border ...mais c'est personnel et je suis partial .... sinon les phoebus sont egalemment superbes et les echos ont l'air plus que favorable ... je penses que l'esthetique d'un arc compte enormément et que c'est un facteur a ne pas negliger ; un arc qui plait , c'est un arc que l'on aura plaisir a tirer et ça c'est bon pour le mental :) ... bon choix a toi :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 2, 2008 Share Posted August 2, 2008 as tu enviseagé des marques US? Je pensais a ACS qui produit l'un des longbows les plus efficaces du marché en ce moment ou a black swan? L'ACS est a environs 750€ (faut rajouter les frais de douane et le port) black swan ACS Vu le cours du dollar ça peut valoir le coup et on voit passer de temps a autre des occases interesantes de temps à autre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted August 2, 2008 Share Posted August 2, 2008 la section " Bow test " de black-swan ............. :115: je ne conaissais pas la marque , merci :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted August 3, 2008 Share Posted August 3, 2008 Moi jdis phoebus diamond viper (68" mini) ou border griffon/osprey. Ces bêtes là tournent à 200 pieds/sec, une souplesse incroyable et une précision redoutable. Concernant Border, même si j'en ai cassé plusieurs l'année dernière mon Osprey 55"@28- 68" tient le coup. C'est le top en France actuellement. Après c'est clair que l'ACS m'intrigue mais je n'ai pour l'instant pas la patience pour attendre un an et demi. Tu trouveras néanmoins un très bon test de l'ACS ol adcock réalisé par mon ami Foudarme sur Archasse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted August 3, 2008 Share Posted August 3, 2008 Concernant Border, même si j'en ai cassé plusieurs l'année dernière mon Osprey 55"@28- 68" tient le coup. Bonjour , peux-tu nous indiquer quels modèles ont cassés ? c'est juste de la curiosité de ma part ..... je suis tombé sur un forum UK ou ils disaient que les problèmes de casse sur les branches HexV etaient resolus , que border avait mené des essais destructifs sur les branches incriminées ...elles cassent a 40" d'allonge , c'est pour ça que j'ai été surpris en voyant les essais de black-swan jusqu'a 45" ........ :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 3, 2008 Share Posted August 3, 2008 Moi jdis phoebus diamond viper (68" mini) ou border griffon/osprey. Ces bêtes là tournent à 200 pieds/sec, une souplesse incroyable et une précision redoutable. Pour les delais, d'ACS voir le sujet de foudarme.ACS tests Ils ont du stock tu peux donc recevoir ton joujou rapidement i tu trouves la bone combinaison. sinon les delais sont les même que pour les facteurs d'arcs français. Pour les borders et le diamond viper, pourrais tu donner les conditions de tests? Allonge, materiau et poids de la corde, poids de la flèche. Je vais, personnellement, me fabriquer un machine a tirer assez rapidement pour pouvoir tester les arcs plus serieusement.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 Pour les borders et le diamond viper, pourrais tu donner les conditions de tests? Allonge, materiau et poids de la corde, poids de la flèche. donc border osprey 68" 55#@28" d'allonge, futs bois 11/32, sytka spruce, spinage 70 - 75#, pointes 100 grains, plumes 4",poids 31grammes : FOC +/-7.5% vitesses mesurées : 192 - 197 p/sec sur une vingtaine de flèches Pour le phoebus, je ne l'ai pas testé, mais je l'ai vu en action à blanquefort (merci sergio) et mon ressenti est que la vitesse était identique à mon border. Phoebus diamond viper 68" 50#@28" d'allonge, futs 5/16 en pin si ma mémoire est bonne donc poids environ 27-28grammes. Le poids de ma corde ... euh ... 7.42 grammes Les deux modèles ont la même architecture deflex reflex avec double lamination carbone et poignée en érable imprégné de résine (type heritage). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 Bonjour , peux-tu nous indiquer quels modèles ont cassés ? c'est juste de la curiosité de ma part ..... je suis tombé sur un forum UK ou ils disaient que les problèmes de casse sur les branches HexV etaient resolus , que border avait mené des essais destructifs sur les branches incriminées ...elles cassent a 40" d'allonge , c'est pour ça que j'ai été surpris en voyant les essais de black-swan jusqu'a 45" ........ :37: Alors dans l'ordre : janvier 2007 après un an de bons et loyaux services je me prends une paire d'HEX IV 50#@28" dans la tronche. mai 2007 je reçois une semaine avant le cdf de dole les HEX V - version Hyperflex (foam core) 50#@28 en remplacement des HEX IV (surcoût 200€), le jour du cdf : délamination du placage bois et réexpédition en écosse ! Fin juin 2007 à montlouis sid ball me fait essayer un osprey 57#@28 66" d'allonge, coup de coeur immédiat ... et pendant 6 jours jusqu'a ce que je me prenne la branche du haut dans la tete. Courant septembre je retrouve mes HEX V (en cours de refabrication depuis mai si vous avez suivi) et après 3 jours de bonheur rebelotte, la branche qui pete nette. dernier épisode depuis fin février 2008 soit presque 7 mois après la casse je reçois le Osprey de retour de SAV, J'ai annulé la refabrication des HEX V (la valeur des branches à payé le Osprey) et vendu la poignée. Donc là même si le Osprey fonctionne très bien j'ai commandé un phoebus diamond viper, et personnellement j'oublie Border. :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babow Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 Moi jdis phoebus diamond viper (68" mini) ou border griffon/osprey. Ces bêtes là tournent à 200 pieds/sec, une souplesse incroyable et une précision redoutable. Concernant Border, même si j'en ai cassé plusieurs l'année dernière mon Osprey 55"@28- 68" tient le coup. C'est le top en France actuellement. Après c'est clair que l'ACS m'intrigue mais je n'ai pour l'instant pas la patience pour attendre un an et demi. Tu trouveras néanmoins un très bon test de l'ACS ol adcock réalisé par mon ami Foudarme sur Archasse. salut a tous deudtension apparament nous avons un ami en comain et j'ai un ACS ( celui que justement il present au debut du post en question ) et c'est un bonheur de tirer avec cet arc ,il est d'une souplesse que je n'avais pas encore vu sur d'autres arc (je parle d'un arc de 64 livres, bien que je ne le tir pas a cette puissance )et c'est ce que j'ai trouver de plus rapide ormis les ploulies bien sur . parcontre du au rendement de cet arc ,la moinde erreure de tir est sanctionée imediatement. pour le moment on fais connaissance tout les deux ,si tout va bien il fera son 1er campagne a Lecci en septembre a++ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 salut a tous deudtension apparament nous avons un ami en comain et j'ai un ACS ( celui que justement il present au debut du post en question ) et c'est un bonheur de tirer avec cet arc ,il est d'une souplesse que je n'avais pas encore vu sur d'autres arc (je parle d'un arc de 64 livres, bien que je ne le tir pas a cette puissance )et c'est ce que j'ai trouver de plus rapide ormis les ploulies bien sur . parcontre du au rendement de cet arc ,la moinde erreure de tir est sanctionée imediatement. pour le moment on fais connaissance tout les deux ,si tout va bien il fera son 1er campagne a Lecci en septembre a++ C'est bien le problème des arcs très rapides (et en plus très légers) ... ils ne pardonnent vraiment rien !! Un jour j'aurai un ACS, je me le suis promis ! Bon courage pour dompter la bête, c'est quand même pas un malheureux bout de bois qui va résister à un corse non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bakaloo Posted August 5, 2008 Author Share Posted August 5, 2008 as tu enviseagé des marques US? Je pensais a ACS qui produit l'un des longbows les plus efficaces du marché en ce moment ou a black swan? L'ACS est a environs 750€ (faut rajouter les frais de douane et le port) black swan ACS Vu le cours du dollar ça peut valoir le coup et on voit passer de temps a autre des occases interesantes de temps à autre. J'ai visiter les sites de ces deux fabricants. chez ACS je n'ai pas trouvé d'arc droit monobloc; leurs teke down ne me plait pas. chez black swan par contre il on un beau long bow .... mais pour commander faut maitrise l'anglais; donc je vais rester sur mes choix de départ. pour Deudtension : pense tu que le black harrier soit plus rapide et / ou plus souple que le griffon/osprey ? En ce qui concerne le viper diamond, apparemment il est trés bien (en tous les cas il est trés beau) mais sa grand taille me gène un peu. il me semble que c'est plutot un handicap en parcours. non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sergio73 Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 J'ai visiter les sites de ces deux fabricants.chez ACS je n'ai pas trouvé d'arc droit monobloc; leurs teke down ne me plait pas.chez black swan par contre il on un beau long bow .... mais pour commander faut maitrise l'anglais; donc je vais rester sur mes choix de départ.pour Deudtension : pense tu que le black harrier soit plus rapide et / ou plus souple que le griffon/osprey ?En ce qui concerne le viper diamond, apparemment il est trés bien (en tous les cas il est trés beau) mais sa grand taille me gène un peu. il me semble que c'est plutot un handicap en parcours. non ?Salut camarade, je te rassure, le seul handicap de cet arc en parcour, c'est l'archer qui est derriere!!!! :oups: Tu peus commander les yeux fermés et si tu y met les formes peu etre pourras tu avoir un 64#.! Sinon tous les autres sont pas mal non plus ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sergio73 Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 donc border osprey 68" 55#@28" d'allonge, futs bois 11/32, sytka spruce, spinage 70 - 75#, pointes 100 grains, plumes 4",poids 31grammes : FOC +/-7.5% vitesses mesurées : 192 - 197 p/sec sur une vingtaine de flèches Pour le phoebus, je ne l'ai pas testé, mais je l'ai vu en action à blanquefort (merci sergio) et mon ressenti est que la vitesse était identique à mon border. Phoebus diamond viper 68" 50#@28" d'allonge, futs 5/16 en pin si ma mémoire est bonne donc poids environ 27-28grammes. Le poids de ma corde ... euh ... 7.42 grammes Les deux modèles ont la même architecture deflex reflex avec double lamination carbone et poignée en érable imprégné de résine (type heritage). Tu as mal vu 49 livres à 29 et en plus tres tres rapide, demande à la taupe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babow Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 C'est bien le problème des arcs très rapides (et en plus très légers) ... ils ne pardonnent vraiment rien !! Un jour j'aurai un ACS, je me le suis promis ! Bon courage pour dompter la bête, c'est quand même pas un malheureux bout de bois qui va résister à un corse non ? manquerait plus que ça :mad01: :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest nimué Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 Je vais avoir le diamond viper en fin d'année en 66 pouces, 35 livres, mais avec un rendu de 45 livres (confirmé par sergio 73) Tout carbonne. Philippe a allégé les branches au profit de la poignée. Il est magnifique, original, et à voir le regard des personnes qui l'ont touché et testé, impressionnant. Et un week end dans les landes, ça marque... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bakaloo Posted August 5, 2008 Author Share Posted August 5, 2008 Salut camarade, je te rassure, le seul handicap de cet arc en parcour, c'est l'archer qui est derriere!!!! :oups: Tu peus commander les yeux fermés et si tu y met les formes peu etre pourras tu avoir un 64#.! Sinon tous les autres sont pas mal non plus ..... Oh..... te moque pas serge, l'archer qui est derrière l'arc vas de mieux en mieux, attend la saison salle..... Ensuite... prendre le meme arc que toi, j'avoue que ça m'embette un peu... ça fait trop le p'tit gars qui fait comme papa. Il me resteras simplement a me faire pousser la barbe et mettre des plumes oranges.... mais tu as déja un mini toi, la place est donc prise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 Juste une précision concernant les démos des fabricants qui amènent leurs arcs à des allonges pas possible, comme la video de Border sur youtube. Faut pas oublier que les arcs testés sont bien calés mécaniquement, ce qui n'est pas le cas avec un archer. On aura toujours tendance à "torquer" (nom connu des poulistes, mais je ne vois pas de nom approprié en français, help) un peu. De plus, les arcs n'ont surement pas lâché des centaines de flèches avant. Enfin, les deux paires de HEX IV et V que j'ai cassé, je n'étais pas encore à l'allonge, soit, à peu près à 27 pouces. Donc pour moi, ces tests ne reflètent pas la réalité. <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 J'ai visiter les sites de ces deux fabricants. chez ACS je n'ai pas trouvé d'arc droit monobloc; leurs teke down ne me plait pas. chez black swan par contre il on un beau long bow .... mais pour commander faut maitrise l'anglais; donc je vais rester sur mes choix de départ. pour Deudtension : pense tu que le black harrier soit plus rapide et / ou plus souple que le griffon/osprey ? En ce qui concerne le viper diamond, apparemment il est trés bien (en tous les cas il est trés beau) mais sa grand taille me gène un peu. il me semble que c'est plutot un handicap en parcours. non ? non la taille n'est pas un problème, dans de très rare cas on galère un peu mais jai toujours trouvé un pas de tir. Chez Border ce sont les osprey / griffon qui sont donnés pour être les plus rapide. Le harrier ne démérite pas pour autant. La principale différence se situe au niveau du grip, celui du harrier est très "révolver" alors que le Osprey/griffon est plus droit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 Tu as mal vu 49 livres à 29 et en plus tres tres rapide, demande à la taupe mdr !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 au fait, il me semble que l'ACS est un très bon arc, dans la catégorie chasse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Babow Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 au fait, il me semble que l'ACS est un très bon arc, dans la catégorie chasse la corde ne touche que les poupées donc il est considerer comme long-bow (me semble t'il) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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