csl31

Il y a 5 heures, JMG a dit :

et c'est pas parce que avant c'etait "scabreux" qu'il faut le garder...
j'ai commencé le nature en senior, et les 30 secondes du piquet jaune, était très limite en fonction du terrain. à mes débuts d'arbitrages, ça dépassait largement de plusieurs secondes...

 

là à partir du piquet de tir, on est très bien je trouve, dans toutes les catégories

Pourquoi "Scabreux" ?

j'ai eu la chance de participer au CDF de 1990 à 1993 (ensuite j'ai boycotté, car la Fédé voulais mettre en place le "CUT" pendant le CDF), et aussi les coupes d'Europe de 1990 (la Molina) et 1992 (Le plessis Robinson). Lors de ces championnats, on était chronométré sur TOUTES les cibles, soit 84 pour le WE.

Bizarrement, aucun dans le peloton n'a jamais fait de dépassement, et ce, peut importe la catégorie d'arc, les conditions météo, ou le relief. Et ceux qui ont connu St Francois de Salles en 1992 peuvent en témoigner que le terrain était accidenté et glissant à cause de la pluie. 

C'est clair qu'on n'observait pas la cible pendant trop longtemps à estimer la distance. Le tir était plus rapide, même pour les Open, qui avait 30 secondes eux aussi, mais les archers faisaient en sorte de respecter le temps qui leur était imparti

Il y a 16 heures, klod a dit :

Après quelques problèmes avec le débit internet, j'ai réussi à charger les règlements de juillet. L'info est au paragraphe A7 chapitre Nature.

Merci,

je n'avais pas trouvé cette info jusqu'ici, car j'ai toujours fait une recherche sur "manuel de l'arbitre", et cela m'a dirigé vers la version 2016

Il y a 4 heures, klod a dit :

Les seniors 2 ont 45 secondes en nature.

tu la tiens d'où cette info ?

Bonjour,

avec les nouvelles catégories d'age, 

étant donné qu'on va mélanger les Seniors de plus de 40 ans avec les vétérans de moins de 60 ans, pour en faire la catégorie Senior 2,

de combien de temps est-ce qu'on disposera pour tirer ?

Les Seniors avaient 30 secondes, et les Vétérans 45 secondes.

Les premiers concours Nature de la nouvelle saison commencent et sur quel temps de tir doit on s'appuyer ?

Il y a 11 heures, ketene a dit :

- des préinscriptions systématiques pour gagner du temps au greffe ( encore 10 mn de grapillées ).

Si tu es dans une région avec beaucoup d'archers, la préinscription est déjà systématique.

en Midi Pyrenées, même les Nature avec 2 x 21 cibles, la préinscription est presque obligatoire sur beaucoup de manifs, et souvent, les derniers à vouloir s'inscrire sont mis sur liste d'attente

je parle avec des chiffres à la clé, pas juste un ressenti 
 

il y a 19 minutes, tangent a dit :

Les CF jeunes comptaient plus que seulement les minimes et les benjamins

attention avec ce qui s'est passé avec les jeunes.

en 1990, on avait supprimé les cadets pour les mettre avec les juniors. 

Pendant un temps, tu avais donc benjamin, minime, junior, senior veterans

Perso, je suis passé de Minime à à junior, et une fois que j'avais 18 ans, j'ai été senior

il y a 17 minutes, tangent a dit :

Tu es vraiment toujours aussi sûr qu'il y avait moins de monde ?

mais j'ai jamais dit qu'il y avait moins de monde

j'ai dit que tout était mis en oeuvre pour réduire le nombre de participants.

Donc c'est la Fede qui augmentait les plancher de qualif pour diminuer le nombre d'inscrits.

Seulement la répartition était totalement différente.

Le BB étaient très peu représentes 

une crise d'ado un peu tardive m'a fait arrêter en 1994

à l'époque, c'etait encore gratuit

en terme de participations d'apres mes archives :

1988, à la bourboule : 482 participants 

1989; à Villard de Lans : 350 participants

1990 , à Roquebrun : 355 participants auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes

1991 , à Guiry en Vexin : 314 participants  auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes

1992, à St Francois de Salles : 440 participants  auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes 

et cette année, le president Francois de Massary nous a tout de même expliqué qu'on était trop nombreux à venir au CDF (j'ai encore la video des sifflements suite à son discours)

1993, à Guitté, 421 participants  auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes 

l'année suivante, le CUT a été instauré et ceux qui ne faisait pas leur score de qualif -50 points le samedi, ils ne participaient pas à la suite du CDF.

Ceci expliquera les chiffres, car nombreux n'ont pas fait le déplacement pour un jour

1994, Lans en Vercors, 350 participants  auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes 

Le CUT ayant fait très mal à l'organisation avec beaucoup d'archers qui n'étaient plus la le dimanche pour faire tourner les buvettes, le systeme de CUT a été revue d'une autre manière. 

pour les années d'après, je ne saurais dire si c'etait déjà payant, je n'y étais plus

1995, St Etienne, 346 participants  auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes

1996, Marmande, pas d'info sur le nbr d'archers

1997, à Montull, 403 participants  auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes

1998, à Volx, 473 participants  auquels il faut rajouter minimes et benjamins qui avaient leur cdf jeunes

Source : revue de la FFTA 

et pourtant durant des années, surtout lorsque c'était gratuit (et qu'il y avait 4 parcours sur 2 jours) tout était mis en oeuvre pour réduire le nombre de participants.

voilà qui expliquerai pourquoi on prend du monde pour remplir les quota : c'est qu'il faut arriver à atteindre le chiffre d'affaire pour pas se trouver en déficit 

si je pose cette question, c'est que j'ai un peu de mal à comprendre la motivation de la fede sur les inscriptions

il fut un temps où l'on devait réaliser des scores d'un certain niveau pour être qualifié et pouvoir pretendre participer au cdf (et où le cdf etait gratuit)

depuis quelques années (j'ai repris qu'en 2010, donc je ne sais pas quand cette regle a été instauré), il y a le classement national, et par catégorie, on en prend un certain nombre.

Seulement si les premiers ne sont pas interessés, alors on ouvre les places aux autres archers, plus loin dans le classement. Une sorte de repêchage (je suis pas sur qu'on puisse encore parler de qualification)

Alors c'est sympa pour les archers qui peuvent participer à la fête, mais au fond, il s'agit d'un CDF, donc le mecs qui est classé 72eme, qui se trouve être pris pour remplir la 40eme place, est-ce que cet archer a vraiment sa place pour concourir au titre de CDF (c'est quand même le but)?

Mais si au final c'est la fede qui empoche la recette, je comprend mieux ce qui les motive.

sur le CDF nature, cette année, 19% des archers sont passés au rattrapage, et mine de rien, c'est quand même 22,5% du Chiffre d'affaire des inscriptions que rapporte cette manif

Quand au tir en equipe pour le criterium, Il me semble qu'il y a quelques années, il fallait inscrire une equipe et réaliser un certain score sur le concours de son choix pour pouvoir presenter une equipe lors du criterium. Desormais, du moment que 3 archers avec les bonnes armes participent à un concours, leur résultat est pris en compte pour le classement, et on offre 42 places aux hommes et 15 places aux femmes. Mais comme tous les clubs ne sont pas forcément interessé par cet evenement, la aussi , on prend des equipes qui n'auraient jamais été selectionné avec l'ancienne methode. Chez les equipes hommes, la 42eme place a été donnée à la 97eme classé. 

Si on avait limité le nombre d'equipes aux 42 meilleures, il n'y en aurait eu que 30.

Donc là aussi, c'est 26% du Chiffre d'affaire qui est réalisé par les repêchage.

Donc au final, si la Fede donne la possibilité aux archers, en individuelle ou en equipe, de prendre les places restant disponibles, c'est peut être par interet financier. Sur le CDF + criterium Nature 2017, cela represente tout de même 3934€

Est-ce equivalent à ce qu'elle reverse au club organisateur ?

une idée sur le montant de la somme ?

Est-ce que quelqu'un sait à qui profite le montant des frais d'inscriptions lorsqu'on participe à un CDF ?

Est-ce que cette somme est reversé au club organisateur ?

Il y a 1 heure, JMG a dit :

c'est vrai que la catégorie AC a beaucoup changé, mais de là à espérer que la FFTA fasse une AC bis pour satisfaire quelques archers seulement, (c'est l'idée de base de Corsu et d'autres) pour avoir des AC et ne pas se mesurer aux AC plus performants selon eux.

C'est peut etre pas une question d'arc plus perfomants, mais plutôt d'arc qui dénaturent la catégorie
Pour les AD, le réglement a été revu, car, il y a peu, des arc comme le SRX démontable aurait été classé comme AD. et je me demande si je ne serais pas passé en AD avec une poignée métalique et des branches hybrides, dans la mesure où ma corde ne touchent pas les branches.

il y a 9 minutes, NONO LARCHER a dit :

Alors ça pas forcément. ...

Car tous le monde ne peux pas tirer de grosses puissance PhilB. Et je te rappelle quand même qu'il y a eu pas mal de blessés et même jusqu'à l'arrêt du tire à l'arc à cause de cela.

Et que certains passionnés ne pouvaient rentrer dans cette catégorie dû aux grosses puissance pour envoyé les fameux 30g.

 

je pense que c'est de cette façon qu'on a le plus dénaturé l'arc chasse ces dernieres années

si on n'a pas les 30g, un arc d'initiation avec un tapis d'arc, c'est donc un arc chasse ?

C'est injuste le sport, mais c'est comme ça. tu n'arrives pas à tirer assez puissant pour envoyer du 30gr, alors tu changes de catégorie. 

Une crevette ne va pas forcément faire du lancer de poids, et un obese ne va pas s'engager sur un Iron Man.

Mais si on decide de lever toutes les barrieres, alors là c'est le mieux pour tuer la catégorie. On a déjà supprimé le 64" de taille maxi

On a parlé du rapprochement avec la WA, mais bizaremment on n'a fait que la moitié du chemin, car on ne parle pas du matieriau qui doit être en bois, ni d'un eventuel repose fleche.

il y a 36 minutes, PatriceB a dit :

Quant aux chasseurs, face aux ciblards le rapport n'est pas le même ; FFTA sur 73 000 licenciés, combien de chasseurs ?. Selon les chiffres de la FFCA il y aurait 2 500 chasseur répartis sur les 80 clubs affiliés en France soit 30 fois moins que la FFTA. CQFD.

ne comparons pas chasseurs à l'arc et archers tirant en chasse, avec l'esprit chasse, donc plutôt un tir de rapidité et d'instict

Car justement dans les chasseurs à l'arc, nombreux sont ceux qui tirent en poulie + viseur

je ne pense pas qu'une distance soit imposé par groupe.

On demande à avoir un certains nombre de chaque groupe, mais je pense que tu es libre de mettre l'ours à 10 mètres et la marmotte à 30 

il y a 35 minutes, PatriceB a dit :

C'est aussi ce qui fait le succès des parcours, le plus grand nombre y trouve son compte et les ciblards viennent au parcours. Certain y restent et changent d'arme  

Pour les chasseurs ; il reste la chasse

Si le succès du parcours doit passer par là, j'aurais préféré que cela reste une pratique de l'ombre.

les ciblards demandent à ce qu'on adapte le tir Nature pour qu'il soit à leur portée, et la fédé les écoute et arrange le reglement

Si demain, plein de chasseurs viennent faire de la salle et du fita, est-ce que la fédé demandera à ce que les paillons soient en dévers, qu'il y ait des arbres entre nous et les cibles, etc ... ?

si on regarde l'évolution, depuis quelques années, tout a été fait pour que le tir nature devienne plus accessibles aux archers non chasseur.

Alors que jusqu'en 1991, cette discipline s'appelait tir chasse. et ceux qui pratiquaient cette discipline jouaient le jeu avec des arcs Chasse (qui à l'époque étaient à 50livres mini)

lorsqu'on a eu la séparation Chasse et classique, au CDF de 1991 à Guiry en Vexin, on n'avais que 8 Classiques en Senior et 9 en Veteran, contre 31 en Chasse (senior & veteran confondu). Et pas de quota à l'époque, c'était un plancher de qualif. et côté score, cela se tennait aussi.

encore mieux, chez les femmes en classique, 2 en seniors et 2 en Véterans, contre 8 en Chasse

Donc c'est bien l'evolution du réglement qui a crée une nouvelle catégorie d'archers qui represente désormais la plus grosse partie des participants

Pour ma part, malheureusement le tir Nature, anciennement tir chasse s'est transformé en sortie plein air dans une nature domestiqué pour les archers ciblards

toujours est il qu'on est Lundi, et les résultats du Criterium, donc de Vendredi, ne sont toujours pas en ligne.

Mais bon, on n'est qu'en 2017, et tous les secteurs ne doivent pas encore être couverts ....

Pour les organisateurs, c'est peut être un bon point : plus de soucis à faire le repas qui demande beaucoup de logistique. Les sandwich, c'est bien plus simple à gérer.

Et quand au 2 x 24, cela fait plus de sous qui rentrent que l'ancienne formule.

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il y ait des blasons plus résistants aux escargots que d'autres.

Quand à la résistance à l'humidité, si ton paillon est protégé, il n'y a pas de raison que le blason souffre.

Sur notre parcours, on a des AMS en place depuis début octobre, et si ils sont correctement protégés, on ne les remplace que lorsqu'ils tombent en morceau sous l'impact des flèches.

je trouve les catégories assez complexes, mais au moins, on ne mélange pas des arcs qui n'ont rien à voir.

La FFTA devrait prendre exemple

Bonjour,

depuis quelques temps, sur certains concours, il devient indispensable de s'inscrire à l'avance pour pouvoir y participer

seulement avec la pratique qui attire de plus en plus de monde, est-ce que on ne va pas arriver à devoir refuser des participants d'ici peu de temps ?

D'où ma question : est-ce que quelqu'un a une solution pour accueillir plus de 105 archers , soit 21 pelotons de 5, pour un 21 cibles ?

J'ai beau tourner dans tous les sens, je ne vois que 2 alternatives

1) Soit départ simultané, un peloton à chaque cible, et on prie pour que personne ne refasse le monde 

2) Soit départ échelonné toutes les 10 minutes sur 2 cibles, mais cela limite également à 21 pelotons, et comme tout le monde n'avancera pas à la même vitesse, les 2 premiers pelotons, qui n'auront personne devant la moitié du parcours, risquent d'aller plus vite que prévu, et donc de bloquer le système.

en dehors d'augmenter le nombre d'archers par peloton, est-ce que quelqu'un a une solution ?