ThierryV

Lille59, au lieu de me dénigrer derrière ton ordi, réponds à ma question. La dernière fois qu'un archer a voulu faire son malin en vrai, il est reparti en s'excusant. Je suis très gentil, mais faut pas pousser non plus. Entendre des abominations de personnes qui ne tirent jamais, c'est fatigant. <_<

Crifo, je suis entièrement d'accord. Si on met trop de puissance, on est moins stable. Mais avec la même erreur (bras qui bouge légèrement), on sera plus précis avec un arc plus puissant. Sinon tous les archers qui tirent avec un 50 livres seraient soit dans le jaune, soit dans le décor. C'est logique. Après, je pense qu'une incompréhension peut naitre car on ne parle pas toujours de la même chose et que l'on cherche pas à comprendre ce que veut dire l'autre. C'est pourtant tellement logique.

Je me demandais un truc au tire à l'arc. On me demande souvent depuis combien de temps je tire. Je me demandais pourquoi on me posait toujours la question. Et bien j'ai compris, car de pseudos archers avec de l'expérience n'ont rien compris et donc ne peuvent progresser. Alors JMG, tu dis tout et son contraire. J'ai dis qu'il y avait moins d'intérêt de passer d'un 32 à un 42 à 18 mètres qu'à 70 mètres. Je suis le premier à dire que la puissance augmente la précision. On voit donc que tu dis n'importe quoi, tu te contredis en permanence. Enfin bon, je vois qu'il n'y a pas de dialogue, juste archers qui pensent tout savoir et incapablent d'expliquer de simples lois physiques. Alors je pose encore la question. Je dois faire combien à 18 mètres pour avoir le droit de ne pas être considéré comme un archer imaginaire qui ne sait pas ce qu'il raconte? Et mon autre question. Comme personne n'a rien compris à ma question je la répète avec des mots simples. On est à 70 mètres. C'est pas compliqué pour l'instant. L'arc est bien réglé, l'archer n'a pas de défaut, les plumes de JMG sont parfaites, pas de vent... L'archer un feu fatigué n'est pas très stable et baisse son bras de 1 cm au moment du lâcher. D'après vous, la flèche sera plus éloigné de la cible avec un 42 livres qu'avec un 22? Moi je dis. La flèche tiré à 22 sera la plus éloigné. L'écart entre la 22 et la 32 sera important sachant que la 32 sera la plus précise. La 42 sera encore plus précise, mais l'écart entre la 32 et la 42 sera encore plus faible. Mathématiquement, plus on va augmenter la puissance et plus on va se rapprocher de l'erreur théorique. C'est à dire que les 1 cm vont par exemple se faire sentir de 20 cm (chiffre pris au hasard) sur la cible avec un puissance théorique infini: flèche qui descend pas. Plus on augmente la puissance, plus on va se rapprocher des 20 cm d'erreur sans jamais totalement l'atteindre. Vous voulez une courbe mathématique? Qu'elles sont vos réponses? Ma question est simple. Pourquoi ne pas répondre de façon précise? C'est grave de lire de telles erreurs. J'espère qu'aucun de vous ne donne des cours. Et oui, je ne suis pas imaginaire, j'existe bien, et j'ai déjà prouvé cette théorie simple en vraie. Bon allé, je ne pensais pas que le monde du tire à l'arc était aussi peu évolué. J'ai assez perdu de temps de tenter de prouver qu'un projectile lancé à 100 km/H met plus de temps à descendre qu'un projectile lancé à 50 km/H donc pas définition la flèche arrivera plus droite sur la cible car il ne faudra pas compenser en envoyant la flèche avec un angle de plus en plus élevé. Dire le contraire, c'est complètement débile. Mais je sais que vous allez me dire qu'il faut maitriser la puissance et blablabla. Réponse pathétique. Pourquoi ne pas tirer avec un 2 livres aussi? Il y a un moment ou la flèche ne va pas atteindre la cible. :oups:

Encore une petite remarque comme si cela ne suffisait pas. Vous m'avez parlé d'une championne avec un arc de 32. Bien, mais 22 représente quel % de 32? Si je ne me trompe pas, c'est 69 %. En gros, on perd 1/3 de puissance. Je pense que ce calcule est faux car il ne prend pas en compte divers facteurs, mais peu importe. alors petit problème mathématique. Vous pensez toujours que si je baisse de 1 cm par rapport à la visée idéal à 70 mètres, j'aurai le même résultat avec le 32 qu'avec le 22? Voir une erreur plus importante avec le 32? A l'inverse, je tire avec 42 livres et je fais la même erreur? Dans la réalité et en théorie, le 22 sera dans les choux complets, le 32 légèrement décalé, et le 42 proche du jaune. Mais l'écart entre le 32 et le 42 sera plus faible qu'entre le 22 et le 32: et oui, c'est magique. Si vous n'êtes pas d'accord avec ce raisonnement simple, c'est qu'il y a un GROS soucis. Si vous êtes d'accord, tout ce blablabla n'aura servi à rien car on dit la même chose.

Petite remarque le record du monde à 90 mètres a été battu avec 39 livres seulement. Cet exemple irait presque dans votre sens. Et après les puissances ont légèrement baissé pour atteindre en moyenne 45 livres à 70 mètres. Mais il y a un énorme gouffre entre 45 livres d'un arc performant et du 22 d'un arc d'initiation. On comprend facilement qu'au dessus de 45 livres dont presque 50 à l'allonge, la force demandé au moment de la visée demande des performances physiques importantes. Sachant qu'à 70 mètres, avec des flèches performantes et une technologie de pointe, avec 45 livres, la flèche peut partir droite pour atteindre la cible. C'est à dire que le viseur sera certainement dans la partie supérieure. Après, on peut toujours espérer rivaliser avec un 22 livres à 70 mètres, un beau défi, je dis bravo. <_<

Pour enfoncer le clou: Milieu du 19ème siècle: le britannique Horace A. Ford place l'encoche au niveau du menton au lieu de l'oreille, alignant la visée sur la flèche pour une plus grande précision; il décrit cette technique dans son ouvrage "Archery: Its Theory and Practice" (1856). Cette évolution déclenchera un intérêt renouvelé pour le tir à l'arc jusqu'à nos jours Eté 1929: l'américain Paul E. Klopsteg achète un kit de tir à l'arc pour ses trois filles, puis se prend lui aussi au jeu; suivant les idées de Clarence Hickman (inventeur du bazooka et d'une caméra haute vitesse à 6600 images /sec. ...) et avec lui, Klopsteg met au point les branches à section rectangulaire (1931), plus efficaces que les branches type "longbow", et qui seront adoptées avant la fin des années 30 sur tous les arcs de compétition. La vague de recherche est relancée et ne s'arrêtera plus... Début des années 50: Mise au point de la fibre de verre dans les branches, utilisée en sandwich avec le bois; Fin des années 50: l'archer Fred Leder (Ohio, USA) développe le clicker: A l'époque, il utilise des aiguilles de réveil mécanique ! Son fils empoche 5 titres nationaux junior en l'utilisant... Au début des années 60 Earl Hoyt vient lui proposer de lui racheter le brevet, brevet...qui n'avait pas été déposé ! Le dispositif sera définitivement adopté en compétition après que l'archer Sud Africain Mike Shiers l'utilise pour être le premier à réaliser 1200 points. Le record du monde ne sera pas homologué pour des raisons politiques... Années 60: Vic Berger, premier archer de haut niveau à l'utiliser, donne son nom au Berger Button, inventé par un certain Norman Pint (merci Arnaud G. pour la "rectif" !); 1972: Le tir à l'arc est redevenu sport olympique: Doreen Wilbur et John Williams deviennent champions olympiques avec le Hoyt TD1, arc démontable et une innovation majeure; seuls 10 exemplaires de cet arc existaient alors et ils ne furent distribués qu'à des tireurs américains ! Une importante contestation sur l'avantage s'ensuivit... (score de John Williams:1268 - pas de Berger Button !); John Williams utilise pour la première fois un stabilisateur... 1974: Darrell Pace (16 ans) établi le record du monde avec 1291; matériel utilisé: arc de puissance 46#, flèches alu. 18-16 avec pointes lourdes !!! Les flèches prenaient une "grosse claque", mais on voit là une volonté délibérée d'utiliser un tube de diamètre extérieur le plus faible possible pour limiter l'influence du vent, 10 ans avant que le carbone n'apparaisse dans la constitution des flèches... Comparativement, son adversaire Rick McKinney tirait des 19-14+pointes légères avec 41#... 1975: Darrell Pace utilise pour la première fois un V-bar et du Kevlar pour sa corde aux championnats du monde; il est le premier à passer la barre des 1300 cette année là. 1976: Darrell Pace, encore lui, utilise une palette avec méplat et des branches carbone/bois; il devient champion olympique; (puissance d'arc: 49#); ses branches sont vrillées... 1977: Première utilisation d'une extension de V-bar (Richard McKinney); 1979: Record du monde de 1341 par Darrell Pace; matériel utilisé: Hoyt TD2 + flèches XX75, viseur AR-10 Shibuya (Yasui à cette époque); 1983: Premières flèches Aluminium/Carbone A/C (Easton); les 2600 en 2xFITA sont dépassés pour la première fois, et ce par les 3 premiers aux championnats du monde de Los Angeles; 1984: Darrell Pace devient champion olympique pour la seconde fois puissance d'arc: 49# 1986: Apparition du Fast-Flight pour les cordes: les métiers à corde vont pouvoir commencer à souffler: la durée moyenne d'une corde passe ainsi de 500-1000 flèches à plusieurs dizaines de milliers... 1987: flèches carbone (Beman); les Coréens entament leur domination mondiale, utilisant les flèches du fabricant français qui sera plus tard racheté par Easton. 1988: flèches Aluminium/Carbone ACE (Easton); Jay Barrs devient champion olympique (48.5#, ACE 470); le soviétique Youri Leontiev bat le record du monde à 90m (329) en tirant 39# seulement ! Les plumes Mylar type Spin-wing (ou autres Kurly Vane, Arizona,..) complètent efficacement les tubes carbone 1992...aujourd'hui: les titres olympiques se gagnent à 70m et les puissances d'arc des vainqueurs a diminué: S. Flute (92), J.Huish(96) et S. Fairweather(2000) sont champions olympiques avec respectivement 45#, 45# et 46#. De 1352 par Esheev en 1990, le record du monde passe à 1379 (Oh Kyo Moon en 2000), mais à part les Coréens qui "cartonnent", les tireurs ayant dépassé les 1350 se comptent facilement sur les doigts d'une main... On ajoutera que -sans retirer leur mérite aux archers et entraîneurs Coréens- tout est fait localement pour battre les records du monde; exemple: l'interprétation des règles par certains juges qui ne se contentent pas de vérifier l'impact par rapport au cordon, mais mesurent pour prendre en compte la tolérance de fabrication des blasons ! L'évolution des scores s'est ralenti au rythme des évolutions techniques... Voila, cela résume bien ma pensée. L'évolution technique et la maitrise de la puissance a permis d'augmenter les performances du monde de l'archerie. Si vous tirez avec un 18 livres en bois, sans clicker et sans berger buton, c'est comme tirer au 19 ème siècle. Après pourquoi , le tout est de se faire plaisir. Mais arrêter de dire que la puissance ne change rien, c'est évident que c'est un facteur essentiel surtout quand on augmente la distance. Si non pourquoi acheter des branches en fibre? Une fibre performance permet de mettre plus de puissance en mettant moins de force tout simplement: souplesse de branche.

Et si non oui j'ai deux clubs, pour la simple et bonne raison que je passe mon temps entre deux villes. Et honnêtement, je suis très têtu et plus la polémique augmente et plus j'ai envie de vérifier tout cela sur les pas de tire. Et dans tout ce que je fais dans la vie, j'ai appris que les anciens n'avaient pas toujours raisons.

Franchement vu le ton employé, j'espère que l'on ne va pas se rencontrer sur les pas de tire car ça se passerait pas très bien à mon avis. Depuis le débat, c'est en gros, t'es débutant, on a même pas à se justifier. Alors non, je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit, ni avoir une puissance exceptionnelle, ni même bien tiré, je dis juste que la puissance augmente la précision: loi physique simple à comprendre: la flèche parcoure tout simplement moins de distance, la précision dans la verticalité est augmenté. Après je trouve que j'ai assez parlé, vous n'avez aucun argument, aucune démonstration scientifique. Juste des exemples plus ou moins déformés. Pour info la personne qui a battue un pouli à 18 mètres, c'est que la personne à pouli devait pas être très bonne ou que celle avec l'arc classique devait se rapprocher des 600. Avec un pouli, on est même pas censé tirer sur une même cible au risque de se fracasser les flèches. En gros si c'est pas dans la jaune, c'est un mauvais tire. Enfin bon, en vous lisant, je n'ai pas l'impression que l'on pratique la même discipline. Pour ce qui est de la stabilisation de la flèche en fonction des plumes, oui mais je ne vois pas le rapport. C'est un facteur parmi d'autres. Et oui à 32 livres, on tire bien à 18 mètres. Je suis d'accord. A 18 mètres, il n'y pas grand intérêt à tirer à 46 livres. A 75 mètres, l'intérêt augmente. Et juste pour info, si on sépare les femmes et les hommes en compétition, c'est pour quoi à votre avis? A mon avis, c'est parce que les femmes ayant moins de puissance sont désavantagés. Enfin bon, vous allez me trouver quoi encore? Enfin bon, à quoi ça sert de discuter car je suis un jeune con comme moi qui n'a rien compris au tire à l'arc. Après personnellement, je fais parler les flèches et non des personnes qui tentent de m'expliquer sur un forum qu'ils peuvent être performant avec un 22 livres à 75 mètres. Depuis, le départ, je fais preuve de modestie en disant que ma technique est précaire, c'est à dire qu'elle évolue, et que la puissance me permet d'être plus précis et plus régulier. Libre à vous de me considérez comme abus de ma personne. Une simple question. Pour avoir le droit de défendre ma position sans me faire dénigrer, je dois faire combien sur 600 à 18 mètres sur une cible de 40? Ca serait pas mal que l'on me dise car si j'ai rien compris, je suis censé mal tirer. Mes réglages sont maintenant pas trop mal (j'ai galéré avec mon berger) , je vais peut être commencer à calculer mon potentiel. Alors faut combien: 300? 400? 500? 600? <_< Et je le redis, je dis juste une évidence et je ne comprends même pas comment on peut polémiquer sur la question. Et oui la puissance est un facteur et il en existe d'autres. Il existe l'arc décathlon à 30 euros aussi, après tout la puissance ne change rien.

Voila, toujours la même chose. Quand on a pas d'argument, on dénigre. Elles sont ou mes erreurs? Le clicker???? Tu le règle pas toi? Il te permet pas d'avoir toujours la même allonge? Les poulies? A parce que quand tu restes 5 secondes à viser avec un pouli de 50 livres, tu as 50 livres de pression toi? Et bien moi non, j'ai tiré avec un vrai pouli, désolé. La pression c'est les premiers cm, après les poulies prennent le relais. Un pouli est puis précis: à cause de sa puissance et du fait que l'archer n'a pas trop de tension au moment du relâché ce qui fait qu'il peut se permettre d'aligner deux systèmes de visé. Un archer avec un arc de même puissance et une grande stabilité peut se rapprocher des performances du pouli, mais c'est plus difficile. Et si la puissance ne change rien, pourquoi ne pas faire une compétition à 150 mètres alors? On verra bien si la puissance ne change rien. Bien sur à 18 mètres, vous pouvez rester dans l'idée que la puissance ne change rien, à 70 mètres, vous pouvez faire des 300 points sur une cible de 120 et après????? Je veux voir sur 150 mètres. Mais cette conversation me rassure. L'archer qui me disait que 32 livres ce n'était pas énorme fait de la compétition et tire à chaque entrainement et m'a bien expliqué tous les réglages comme celui du berger buton. L'archer qui me disait que la puissance ne changeait rien et que je devais continuer avec mon arc de barbie, ne tire jamais car d'après un de ses élèves, il a atteint un niveau de Maître. Dans ces deux catégories, il y a les archers et les grandes bouches. J'ai commencé le tire à l'arc en Janvier et j'ai au moins le mérite d'avoir compris les bases et les fondements de la trajectoire de la flèche en vole. Désolé d'avoir fait des études scientifiques. Ce que je dis m'a été confirmé dans toutes les archeries: à Lyon, à Paris. Ce qui me semblait être une évidence, mais finalement non, certains comme je le pensais, n'ont rien compris à ces lois physiques évidentes. Bonne continuation. Et pour la quatrième fois, mieux vaut tirer avec un 22 livres que l'on maitrise, qu'avec un 32 que l'on ne maitrise pas car pour la cinquième fois, on va me dire quand sans la maitrise, la puissance n'est rien.

Perso, ce qui me fait rêver, c'est ce type d'archer: http://www.acafc.over-blog.com/article-18684119.html Un arc en bois et un record de 172 livres. Le tope, utiliser une visée flèche (sans viseur) et prendre par exemple un 60 livres. En gros, quelques soit la distance, le point visé est le point touché. <_< Mais j'ai encore quelques années d'entrainement avant se niveau lol (ironie pas taper). :104:

Toujours à t'énerver. <_< Tu sais avec mon arc d'initiation, je m'étais aussi dans le jaune, j'étais juste beaucoup moins régulier. Et mon duel???????? Tu es mauvaise langue, c'était juste un exemple. Je ne pense pas être prétentieux, je me suis présenté comme débutant, je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre, et alors? :bhaoui..: Tu sais j'ai une grande habitude des forums et des débats polémiques. Je sais que quand on va contre des idées préconçus en apportant une explication précise et simple, les autres membres commencent par manque d'argument à nous attaquer sur notre personnalité ce que tu n'arrête pas de faire. Et maintenant, si je te disais que j'ai menti et que j'ai 20 ans d'expérience? Quel serait ton argument à part de dire que je suis un débutant? Mais non, n t'inquiètes pas, je suis vraiment débutant. Par contre si tu étais malin, tu aurais fait de petits calcul. J'ai commencé le tire à l'arc en Janvier. A chaque séance, je reste le temps maximum. J'ai par exemple tiré 3 heures la dernière séance sans presque jamais raté une volée et en sachant que je tire 6 flèches par volé. En gros, j'ai déjà du tirer 5 fois plus de flèches que le groupe dans le quel je suis qui ont commencé le tire à l'arc en Septembre. Donc oui, je suis débutant, mais cela ne veut pas dire que je parle de choses sans rien savoir. De plus, j'ai déjà l'expérience de deux clubs différents et de deux visions qui s'opposent Après, on peux discuter entre amoureux du tire à l'arc ou je peux reprendre chacun de tes exemples pour les casser. Exemple: oui des championnes Françaises, MAIS, avec un arc de 32 livres et un arc performant (sans parler des flèches), ce qui est déjà pas mal pour une femme. On est loin des 22 livres avec un arc en bois. Arc à pouli: oui même force... Les premiers cm. Pas de chance, mais j'ai déjà tiré avec un arc à pouli. Le moniteur a même lancé un défi de le tendre à 57 livres je crois, mais je n'ai pas tiré à cette puissance (juste armé). <_< Sinon, expliques moi cette théorie, pourquoi une erreur se paye plus avec un arc puissant. Je parle bien sur d'un archer qui a un minimum de force physique. C'est à dire que d'après toi, si le bras bouche de 3 cm, je serais plus loin de la cible avec mon 32 livres qu'avec mon 22? Moi je veux bien, mais cette théorie est à prouver. D'après de simples lois physiques, tout prouve le contraire. Arès je le redis pour la troisième fois, la puissance ne fait pas tout. Faut mieux tirer avec 22 livres que l'on maitrise qu'avec un 32 que qu'un aurait du mal à tirer la corde. Après quand on change d'arc, faut aussi accepter un temps de remise en question ou l'on va se chercher. Exemple, mon clicker étant légèrement mal réglé au début, je tendais un peu trop le bras et j'avais tendance à me prendre la corde surtout quand je fatiguais. Et bien, j'ai fait quelques réglages et plus aucun problème. C'est ça le sport, faut parfois accepter de faire des erreurs et de prendre des risques pour progresser. Et surtout ne pas penser que l'on a raison car on a l'expérience surtout que l'on dit un peu la même chose depuis le début, mais que tout est question de nuance.

JMG, l'histoire du duel avec le champion du monde, c'est juste pour dire que le matériel joue beaucoup. Je n'ai encore jamais vu un moniteur prendre un arc d'initiation et paf dans le jaune. Certains arcs sont faits pour être précis, d'autres pour lancer des flèches. Pour les arcs à pouli, cela demande justement moins de force car quand on vise on a moins de pression. La pression ne dure que les quelques premiers cm. Pour cela que l'on dit qu'il faut mieux avec un arc classique privilégier un mouvement fluide et tirer rapidement une fois sous pression. Et oui je n'ai pas encore tirer à 70 mètres, mais la physique reste la physique. Et viseur ou sans viseur le principe reste le même. D'ailleurs sans viseur, la puissance a encore plus d'intérêt surtout si on tire sans savoir la distance: point visé = point touché. Sinon JiPé_92, tu te trompes. Une erreur se paye moins avec un arc puissant et performant. C'est simple, par exemple ,quand je fatigue, j'ai tendance à donner un léger coup de bras à gauche (véridicte). Avec un arc puissant, si mon bras bouge de disons 3 cm (je dis n'importe quoi), la flèche sera décalé disons de 20 cm sur la cible ( même chose, je n'ai pas calculé). A l'inverse, avec un arc peu puissant, la flèche parcourant plus de distance, l'erreur sera amplifiée et ma flèche sera surtout plus basse. Une autre erreur. Le clicker s'enclenche, et vous mettez un peu de temps à viser. Le bras se relâche disons de 1 cm. Avec un arc puissant, presque aucune différence en cible. Avec un peu puissant, la flèche ne va même pas toucher la cible. Donc oui, la puissance limite les erreurs. D'ailleurs, après 3 heures de tire j'étais épuisé. Un moment j'ai complètement relâché mon bras. J'ai cru tirer par terre. Et bien non ma flèche était juste à côté de la cible. Avec mon ancien arc, j'aurai été largement dans le bois. Sinon Griffon, je ne sais pas si des Français ont gagné une médaille olympique ces dernières années. On parle souvent de Sebastien Flute, après il a du en avoir d'autres. Mais ce n'est pas pour rien que d'autres nations vont rechercher de la puissance et gagner régulièrement. Après, c'est de la physique. On peut retourner le problème dans tous les sens, mais une flèche qui part avec de la puissance sera plus précise qu'une flèche lancé sans la moindre force. Ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas gagner face à un arc plus puissant. Personnellement, la puissance m'a beaucoup fait gagner car cela limite les erreurs: doigt qui touche la flèche, coup de bras au moment du léché, relâchement après le clicker... Tous ces défauts font perdre en précision, mais reste ainsi limité. Après c'est l'entrainement qui fait la différence. Mais c'est marrant, car on m'avait dit la même chose que mon nouvel arc me ferait rien gagner. Cela n'est pourtant pas comparable.

:104: Je suis d'accord avec Darkben.

A l'archerie, ils m'ont aussi parlé de la nervosité de l'arc. Je pense que tout n'est pas liée à la puissance théorique, mais à ce que l'arc dégagé réellement et peut être aussi de la flèche elle même. Enfin à voir. <_<

Pour ça qu'il faut s'entrainner pour maitriser la puissance. Oui la puissance est un facteur parmis d'autres, c'est ce que je viens de dire. Sinon, de façon purement pysique, un projectile lancé à 100 km/h va plus droit qu'un projectile lancé à 10 km/h. Si je tire au fusil à 70 mètres, je ne vais pas tirer en l'air, je vais juste tirer quelques cm au dessus du point visé. Si je tire avec mon arc de disons 28 livres, je vais tirer plsieurs mètres au dessus pour atteindre la cible. Un archer qui n'a pas compris cela, ne risque pas de progresser rapidement. C'est comme cela que l'on régle un viseur. Je trouve qu'il n'y a même pas à polémiquer sur la question, c'est la base du principe de la visée. Après faut mieux tirer à 22 livres sans se faire mal qu'à 36 et en se blessant, c'est évident. :P D'ailleurs, il existe les arcs à pouli pour mettre de la puissance sans trop forcer. Pour ça qu'un arc à pouli est beaucoup plus précis entre autres. Par contre, c'est amusant, car j'ai l'impression que c'est moi qui passe pour la personne imbue de sa personne, prétentieuse... C'est peut être juste une idée. A mon club à m'a dit que je n'étais pas humble car j'ai rembalé un gugus qui voulait baisser la puissance de mon arc (déjà au minimum lol). Et la on me dit que j'ai des certitudes. Oui j'ai des certitudes, car c'est évident. :37: Après ce que je trouve très prétentieux par exemple, les personnes qui vont tirer avec du matos correctes et qui vont donner des conseils bidons à des jeunes archers qui tirent avec des arcs de 50 euros. Je parle de certains que je connais, ne vous sentez pas concernés. Perso, quand je tire, je ne m'occupe que de moi et de mes défauts. Je défends juste l'idée que la puissance augmente la précision si bien sur la puissance est maitrisée, sinon cela ferait long temps que j'aurai un arc de 70 livres. :115: D'ailleurs une des référence du monde de tire à l'arc est justement connue pour sa puissance et ses arcs impossibles à tendre. :104: Equation mathématique. Poin touché = point visé (flèche) + compensation liée à la distance. Dans la théorie bien sur. :109:

ralalala c'est marant de toujours prendre la mouche comme ça. Chacun son avis. <_< Moi j'ai l'esprit scientifique, j'observe, je calcule, j'analyse. Dans mon club, on m'a dit que la puissance ne me ferait rien gagner. Et bien pourtant cela n'a plus rien à voir. La dernière fois j'ai mis sur 6 flèches, 5 dans dans le jaune et une dans le rouge sur un cible de 40 à 18 mètres. En sachant que je venais juste de finir mes réglages de mon nouveau berger et que j'ai commencé le tire à l'arc en Janvier. Cela n'a rien d'extraordinaire, c'est juste qu'avec la technologie, il est possible de progresser rapidement. Honnètement, si tu pouvais me montrer un archer tirer à 70 mètres avec un 22 livres, je veux voir. Faut déjà toucher la cible. 30 livres avec un arc nerveux, oui ça doit le faire. Après c'est tendu. Avec mon allonge et un 22 livres en branche, j'avais déjà le viseur en bas à 18 mètres. A 70 mètres, faut acheter un viseur qui descend sur les pieds alors? Mon moniteur de Lyon, m'a dit qu'à 70 mètres, ils arrivaient à être précis avec un 32 livres, avec le viseur réglé comlètement en bas. Mais il a bien avoué, qu'il était difficile d'être régulié: trop de facteur aléatoir indépendant de l'archer. Non, je crois que scientifiquement, si on est honnète, il faut à 70 mètres avoir un minimum de puissance sauf si c''est pour du loisir sans recherche de performance. La dernière fois je regardais le site de la FFTA. Sebastien Flute qui revenait à la compétition justement sur une 70 mètres je crois. Avec le même niveau qu'à l'époque, il n'a pas atteint le podium. Pourquoi? Car la technologie a évolué et que des archers puissants arrivent sur le milieu. Une des premières féminines ( voir la première je crois) disaient justement travailler pour augmenter sa puissance. Et ou le tire à l'arc a sans doute évolué ces dernières années ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas pratiquer pour son propre plaisir avec des arcs de toute sorte. Perso, j'ai un avantage, c'est d'avoir un peu de puissance. Le risque de blessure existe, mais pas plus que dans mon travail ou dans certaines taches manuelles voir d'autres sports. Je ne comprends pas cette polémique anti puissance. J'aime le tire à l'arc et la puissance qu'il dégage. Après je suis prêt par exemple à affrontrer le meilleur archer du monde sur par exemple 25 mètres. Lui avec un arc sans berger, en bois type arc club med, sans stabilisateur, sans clicker et avec un 18 livres et moi avec mon basouka de 36 livres. Je vais paraitre prétentieux, mais je ne suis pas sur qu'il gagnerait: à voir, je ne sais pas. Le tire à l'arc est un sport de précision. La puissance augmente de façon purement mathématique la précision et donc la probablité de mettre dans la jaune: la flèche parcoure moins de distance, une erreur se fait donc moins sentir. Mais après, c'est chacun qui voit. La puissance est un facteur, mais ce n'est pas le seul. :bhaoui..: Pas de quoi se chiffoner.

Je pense que tout est possible, mais c'est tellement un avantage d'avoir de la puissance pour être précis. Enfin je dis ça, je débute le tire à l'arc, c'est juste mon avis. Je tire avec des branches de 32 livres pour une allonge à 36 livres. A 25 mètres, le viseur est presque en haut (presque au maxi à 18 mètres), mais je ne me vois pas trop tirer de façon précise à 70 mètres. Après toucher la cible, pas de problème à mon avis. Je part du principe que si le viseur est dans la partie du bas, c'est que la flèche doit monter pour redescendre de façon significative. La moindre erreur de l'archer se paye alors lourdement. Difficile alors d'être régulier en compétition. En gros, quand on a pas d'expérience comme moi et une technique encore précaire, on compense par la puissance. Au risque pour l'archer de se blesser ou de prendre des défauts. :100: JMG va hurler, mais si un jour je tire à 70 mètres, je vais commencer à régler mon arc sur 40 livres à l'allonge. <_< Après, c'est mon plaisir. :108: Hier, ça m'a fait rigolé, car un archer avec de l'expérience donnait de bons conseils à une jeune. Mais j'avais envie de dire qu'elle tirait sans doute mieux que nous, car elle avait un arc de faible puissance, sans clicker et sans berger buton. Pour moi la difference de précision ne venait que du matériel et de la puissance et non d'un je ne sais qu'elle relachement de la main ou je ne sais quoi, ce qu'elle faisait parfaitement d'après moi. Du moins mieux que moi. <_< On a beau dire, le tire à l'arc se pratique avec un arc qui est après l'archer, le point le plus important. Pour revenir à la question, tirer avec moins de 30 livres à 70 mètres, oui c'est possible, mais c'est mission impossible pour être performant sur le long terme. Après, il y a toujours des exeptions et des archers qui sortent du lot. Bon je parle, je parle, mais j'ai même pas tenté. :oups:

Première séance avec mon arc modifié. Le réglage du clicker me facilite bien la chose, plus besoin de tendre le bras comme un dératé pour entendre le clic. Par contre, j'ai galéré avec mon viseur qui bougeait. J'ai trouvé à Leroy Merlin un pas de vis de 1,5 pour le resserrer de façon efficace. J'aurai du y penser avant. :107: Bon début de la séance, je comprends pas, je tire tout à gauche Je règle le viseur de plusieurs cm à gauche, rien n'y fait, je tire toujours à gauche et je suis en galère avec cette vis. :115: Et puis oh miracle, mon moniteur, me dit, tu as réglé ton berger buton? :oups: :oups: Beuh ça se règle comme ce truc encore. :100: Il m'explique d'une façon super simple en regardant la position de la flèche par rapport à la corde puis bien sur en tirant. Et puis paf, toute mes flèchent partent à droite. Bon quelques réglage plus tard. j'enfile 6 flèches dans le jaune dans une cible de 60, taille de la cible lors de ma prochaine compétition débutant. :P Et encore, le réglage n'était pas parfait. Petit hic, j'ai bien failli bousiller mes flèches tellement elles étaient groupées. B) Bon, j'ai encore un mois et demi pour être performant dés la première flèches et non après 1h30 de réglage comme à mon habitude. :05: Mais si je fais comme hier, tout devrait se passer correctement. :bhaoui..: Ce qui est marrant, c'est que sur Paris, j'ai toujours le droit à des remarques sur la puissance de mon arc ou je ne sais quoi alors que sur Lyon, tout le monde s'en fout et mon moniteur de Lyon me dit que 36 livres ce n'est pas énorme. Je préfère tirer à Lyon car les gens se prennent moins la tête, avis perso.

Pas de photos?

Disons que pour les flèches, elles peuvent être adapté dans une certaine tranche de puissance. La si j'augmente d'une livre, faut déjà changé. Alors qu'un autre choix aurait pu faire pour le 40 livres. Sinon, pas de soucis, je reste à ce niveau de puissance un bon moment. Je dois m'habituer pour la compétition du mois de Mai, plus question de changer maintenant. Et puis c'est à 18 mètres sur une cible de 60 je crois ou un truc dans le genre, donc pas besoin d'une grande puissance. Je crois que le réglage du clicker va aussi beaucoup m'aider car en réalité, il était très mal réglé et cela m'obligeait à tendre au maximum le bras et j'avais par conséquence tendance à me prendre la corde sur le bras. :oups: Maintenant, j'allonge un peu moins pour déclencher le clicker et ça change pas mal. A voir Jeudi quand je vais tirer. Merci pour les conseils. <_<

Je fais de la pub, mais comparé à Lyon archerie, il n'y a rien à voir. Quand j'ai demandé un avis sur les amortisseurs, ils m'ont dit qu'ils pouvaient rajouter de la décoration, mais qu'il fallait mettre ce qui est nécessaire tout simplement. Au moins, ils n'ont pas cherché à me vendre n'importe quoi. <_<

Voila je reviens de France Archerie. Rien à voir, tout de suite on sent la technique. Déjà, il m'a avoué qu'il avait d'autres clients de Lyon qui disent la même chose. Pour la corde, il n'a pas trop critiqué. Il m'en a vendu une autre et m'a conseillé de faire réparer l'autre et ainsi d'échanger régulièrement entre les deux cordes. Ainsi, les deux cordes suivent la même déformation dans le temps et pas besoin de régler à nouveau au moment de changer. Bon bref, c'est presque du détail. Il m'a montré comment torsadé la corde et mesurer. Il a fait une fiche technique détaillé. Après ça se complique. Il m'a expliqué que mon 32 ivres avec mon allonge tirait en réalité du 36 livres chose que j'ignorais. Il m'a dit que mon arc était au minimum de puissance et que je pouvais monter à 40 livres. Par contre, il m'a dit que si j'augmente la puissance, je devais changer mes flèches (diamètre je crois) car le vendeur de Lyon n'avait même pas calculé cela. Et c'est vrai qu'il n'a pas calculé grand chose. Donc en gros, je vais si j'augmente ma puissance, acheter d'autres flèches. Après c'est encore pire. Il m'a dit que le berger buton est fait pour un arc d'enfant et qu'il manque une vis. J'ai proposé moi même d'en prendre un autre pour ne pas être embêté. Il m'a expliqué comment le régler. Il m'a confirmé ce que les autres disait, c'est à dire qu'il manque une vis sur le repose flèche. Il m'a confirmé que le scotch ce n'était pas terrible voir tout pourri. Il m'a facturé le prix de la vis simplement. Pour le clicker, il m'a dit de retourner à l'archerie de Lyon car il manque une pièce et les outils pour régler. Bon, on sait finalement débrouiller et il m'a rajouté une palette. Pour les vis du viseur, il m'a dit que c'était bon. Bon voila, on a passé presque 1h30 à 2H00 et j'ai appris plein de trucs. Il m'a donné plein de conseille malgré le monde. Pour l'archerie de Lyon, je ne vais même pas y retourner sinon ça risque de mal se passer car ils se sont foutus de ma gueule. Par contre, je vais leur faire une bonne publicité à cela. JE vais même regarder ma facture, car je crois qu'ils m'ont facturé des pièces qui ne correspondent pas. Même le sac qu'ils mont vendu à des problèmes. Chez Franche archerie, ils m'ont dit que ce modèle avec des problèmes de fermeture et qu'il ne se faisait plus. Je regrette de ne pas être allé directement chez franche archerie.

Oui je vais amener l'arc. :) A par contre si ça absorbe l'énergie les amortisseurs, j'en veux pas. J'avais pas vu cela comme ça. Et puis bon, une fois collé, ça doit être galère à décoller. Je vais tout de même demander leur avis, mais finalement, je ne vais pas prendre de risque. Sinon pour le band de l'arc, je m'étais même pas posé la question. On me l'avait dit une fois, mais je n'avais pas compris et j'étais un peu énervé que tout le monde critique mon nouvel arc. lol Mais si ça se prouve tout mes problèmes viennent de la et donc pas besoin de changer les vis du viseur. On avait mesuré, et le band était bien trop court. Pour vriller la corde, je pense avoir compris, mais je préfère qu'il me montre bien comme il faut. Et puis il me faut une équerre. Et de toute façon la corde est en morceau, du moins le fil repose doigt. Dans mon club, certains font les réparations, mais bon, ça me fatigue un peu les critiques sur mon arc. Avant j'avais une bouze d'arc et personne disait rien. Je préfère pour l'instant aller voir à l'archerie. Pour le clicker, je ne sais pas si il y a vraiment un problème. On m'a dit que la petite barre devait taper sur une pièce alors que moi, elle retombe dans la vide. Mais bon, je me demande si ce n'est pas normal au final. Bon cela ne change pas mon avis sur l'archerie de Lyon car la corde est de toute façon pas terrible et je n'ai pas aimé leur façon de jouer avec les prix. Enfin c'est mon avis. Par contre, depuis que j'ai mon nouvel arc, je retrouve bien plus de plaisir à tirer. C'est vraiment agréable. Merci pour les conseils.

Ok je vais faire ça. Mais va falloir attendre car selon ou je me trouve, je n'ai pas d'appareil photo. Mardi, je pense aller à France archerie car géographiquement, c'est le moins loin d'où je me trouve en ce moment. Je pensais retourner à l'archerie de Lyon pour gueuler, mais bon je ne veux plus perdre de mon temps avec eux. Ils m'ont perdu comme client et ont bien profité que je n'étais pas un expert pour me dire n'importe quoi. Donc, je vais voir pour la corde, les vis du viseur et un système d'amortissement. Vous pensez quoi de ça: http://www.francearcherie.com/fiche.php?PID=2544 Celui qui m'a conseillé ce système tire bien et l'utilise. Sinon, je suis perdu pour savoir comment vriller la corde. Je vais demander à Franche Archerie en espérant qu'ils prennent le temps de m'expliquer pas comme ces mauvais de Lyon.

Bon au nouvel. J'en suis à ma 3 ème séance avec mon arc. Pas eu trop le temps de tirer avec mon travail et les horaires du club. La deuxième séance m'a soulé. Je suis tombé sur un gros bof qui voulait s'inscrire et qui ne me connaissait même pas. Quand on m'a demandé ma puissance, j'ai eu le droit à tout, c'est trop pour un débutant, tu vas prendre des défauts... Tentative de sape psychologique quand il m'a dit qu'il était passé d'un 50 à un 40 livres. Il croit quoi lui, que je n'ai pas compris qu'il parlait d'un arc à pouli. Après il a voulu changer la puissance de mon arc. Je lui ai dis que je voulais m'habituer et puis c'est tout. Et il me dit quoi... il faut être humble et blablabla... Non mais quel gros naze celui la, je lui ai rien demandé. Bon résulat, on tirait à 25 mètres ce jour la, et tout c'est bien passé. Mais je dois avourer qu'il m'a énervé et que j'étais tendu. Une envie de lui coller ma main sur la gueule. 3 ème séance, toujours à 25 mètres, paradoxalement, je suis moins précis, mais beaucoup plus décontrtacté et je me fatigue moins. Je prends l'habitude du clicker. Très bonne séance. Par contre: Ma corde part en morceau. J'ai acheté mon matériel à Lyon archerie . On me dit que ma corde c'est de la m... Plusieurs moniteurs me l'avaienet déjà dit. En gros, je me suis fait avoir. Du travail de cochon. Ensuite, on me dit qu'il manque une pièce à mon clicker ou doit tomber la barre. Après mon viseur n'arrête pas de bouger (ce qui explique mon manque de précision en partie à la 3 ème séance). On me dit que les vis ne sont pas adaptés pour la poignée. Après je n'ai pas assez vrillé la corde et pris la mesure, mais ça c'est ma faute, mais bon ils auraient pu me l'epxliquer. On m'a conseillé de mettre deux pièces en caoutchouc sur les branches afin de limiter les vibrations. Je vais donc passer à Franche archerie sur Paris afin de demander à des vrais professionnels. Car au final à Lyon Archerie, ils m'ont fait monter la facture pour une corde qui part en morceau après 3 séances et un viseur à 100 euros qui se dévise tout le temps. Je suis heureux en tout cas que des personnes de mon club m'aident même avec mon 32 livres de débutant.