tartar1

Bonjour.

Profitant du beau temps, j'ai sorti le chronographe pour verifier quelques trucs sur mes chasse et comme je le lui avais promis passer les UUKHA toutes neuves d'un copain dans le cadre impartial de mon appareil:

61m/s pour 40# à 28" avec des ACE

rien de fabuleux me direz-vous mais la différence de qualité est devenue évidente au test suivant fait par un autre archer avec son samick de 47# à la même allonge et avec les mêmes flèches qui a obtenu la même vitesse de 61m/s.

7# de + pour la même vitesse; cela vaut la peine d'y réflechir, non ?

Bonjour à tous,

je suis tout nouveau sur le forum et viens de me remettre au tir à l'arc apres une bonne 10aine d'année sans pratique.

j'ai tiré plusieurs années (environ de 95 à 99)

mon matériel est une poignée Hoyt TD4 avec branches hoyt gold medialist 68# de 32 livres.

évidement la repise est dure vu que je me suis rouillé un peu.

j'avais 15ans à l'époque, 31 aujourd'hui.

j'en arrive à mes questions

1) je souhaiterai connaitre quelles branches peuvent s'adapter sur ma poignée, afin de racheter du 28 livres, ou 30 livres (28 de préférence).

pas de budget précis pour l'instant, disons qu'il faudrait les premiers prix, les prix moyens, et les hauts de gamme, et un peu de conseil qualité/prix.

2) Est ce que 28 livres sont juste si je décide de tirer à 50 m (distance maxi que je pratiquerai)

3) Que me conseillez vous niveau branche, carbone ou autre, puissance, est ce qu'il vaut mieux rester sur du 32 et faire un peu d'exercice. (je souhaiterai passez sur du 28 pour un peu plus de confort pour ma visée, je suis pas super costaud)

Merci de votre aide

Seb

bonjour.

A moins que tu n'ais une allonge de chimpanzé et qu'elle transforme tes 32# en 40, à ta place je garderai mes veilles 32 et en profiterai pour me remuscler le dos. En quelques semaines avec un entrainement régulier, cela devrait se faire facilement.

Autre solution, si tu tire en club, prend un arc de débutant t refait toi la main dessus. Après je pense que tu seras bien content de retrouver ton hoyt qui je l'espère, te semblera un peu anémique.

Si, neanmoins, tu persiste à vouloir dépenser de l'argent, les uukha sont au top et donnent à poids égal une nette augmentation de vitesse.

Bravo, résultat très esthétique!

mais est-ce que les fils ne créent pas une trainée supplémentaire préjudiciable à la portée?

Certes la diminution du poids entraine une augmentation de la vitesse initiale mais une meilleure finesse aérodynamique permet de mieux la conserver.

Question portée et performance tu peux voir les excellents post et vidéo de notre cousin du Quebec Flèche Perdue

Bonjour Blueway.

question performance, tout dépend de ce que tu cherches comme arbalète de précision:

Une arbalète winzeler de fabrication suisse faite pour le 10m groupe ses impacts dans le même trou et ce elle ne sert qu'à ça car d'un point de vue balistique avec 40/45m/s c'est pas trop top.... et puis faire de la billebaude avec un machin de 5kg passés c'est pas ça non plus.

Dans le même genre mais en plus gros encore ; l'arbalète 30m;

de même marque et toujours d'une précision diabolique -1cm à 30 on passe à plus de 7kg pour 300kg de tension et un petit 70m/s.

Leur prix dépasse joyeusement les 3000 euros.

Plus proches du tir à l'ar sont les arbalètes field qui tirent de flèches empennées et non plus des carreaux. Le ir se fait à 10-18-35-50-65m avec de arcs ne dépassant pas 100# lamellé-collés ou carbone, 3 catégories salle, IRC 400 et IRC 900

Les performances balistiques sont supérieur aux précédents et avoisine les 90m/s. mais là encore ce sont de véritables bêtes de course entièrement réglables et fabriquée en toutes petites séries sinon à l'unité d'où un prix à peine inférieur. Leur armement se fait à la main sans aucune démultiplication.

Il y a néanmoins l'APEX target de la marque excalibur qui est compatible avec les réglements IRC et qui ne coûte "que" 450euros.

les arbalètes à poulies sont tout aussi précises mais sont pour l'instant exclues de toutes compétitions officielles

vivement les photos, car pour l'instant c'est virtuel

l'absence de pause à l'ancrage n'est pas un défaut en soi si tout est bien aligné et préparé pendant l'armement et a l'avantage de la beauté du geste. Pourtant, si certains y arrivent très bien par cette méthode, beaucoup d'autres souffrent des défauts qui en découlent directement. J'en vois au moins 4:

-"visée" hâtive et potentiellment dégradée.

-Un ancrage approximatif car mal vérifié sur les répéres générateur de défaut de hauteur voire de décoche écartée.

-Plus grave et malheureusement très courant, des décoches anticipées intervenant avant un ancrage véritable, défaut assimilable à la maladie de la carte.

-l'absence de vérification de l'armement du dos préparatoire à la décoche.

(si si, bien réglé, ça sort d'un tapis d'arc!!!! Faut souvent tourner l'encoche dans une position particulière...)

Tout à fait d'accord avec cela, à ceci près qu'il faut modifier le tapis et lui donner un profile "dent de morse", avoir une fenêtre a minima center shoot et bien choisir la taille des vannes plastique.

Une fois ces conditions réunies, la sortie de flèche est spectaculaire. Autres avantages:

- la trainée des plastiques étant réduite, la trajectoire des flèches est très régulière et donne moins l'impression de chute à longue distance.

- par temps de pluie et/ou de paille sur sol mouillé, les plastiques ne s'alourdissent pas et retrouvent leurs qualités aerodynamiques après un coup de chiffon.

Un gros (-) tout de même, cette configuration empennage/passage de flèche n'aime les mauvaises décoches et les fait payer cash.

Mes empennages sont passés sans problème au contrôle du chpt de France 3d par équipe à l'automne dernier. Par contre, mon passage de flèche, je n'ose plus l'appeler tapis d'arc, a fait tousser un peu les arbitres, surpris par le coté hétérodoxe de la "chose".

C'est plus lourd, c'est plus cher, c'est pas très droit et ça vole pas mieux.... pt'êt plus costaud et bien pour la billebaude sans plus.

3 archers de Pantin dont ma pomme; 2 pas jeunes et 1 pas vieux, 2 chasse et un longbow.

A bientôt.

Les arcs de 62" correspondent à ce besoin.

Après, il y des manips possible avec les poignées à montage ILF sur lesquelles il est possible de mettre des branches cibles longues.

D'une façon générale plus le rapport branches/poignée est grand plus l'arc est souple et accepte les grandes allonges. c'est sur ce critère que j'ai conseillé à un copain débutant après sa période d'initiation d'acheter un dévastator samick de 62" qu'il allonge à 31/32". L'arc est en limite avec un poids à l'allonge de 48# pour des 35 à 28" . Cela fait près d'un an que l'arc plusieurs fois par semainesans signe de faiblesse.

Bah!, les gens qui n'ont pas de leçon à recevoir, sont souvent portés à en donner

progresser par soi-même, c'est bien mais cela conduit nécessairement à réinventer l'eau chaude voire à se casser les dents sur un des questionnements de la problématique, rarement à trouver du cohérent et du neuf.

pas de bol, c'est l'abat de zozieau chez moi.

Je rajoute.... Le tir instinctif ne s'apprend pas, chacun sa méthode, il n'existe pas de truc universel. L'archer se "fabrique lui même" avec ses envies, ses craintes, ses peines et ses joies

Ok, il y a pas de truc universel. Ok, l'archer se fabrique lui-même. Mais si ça s'apprend, ça se travaille et ça peut s'améliorer.Pas forcément auprès d'un gourou , ni d'un enttraineur aussi tatillon que tyranique mais entre copains de bon conseils aussi capables de faire des critiques constructives sur le geste que de prodiguer des conseils techniques sur le matériel.

Je plaide simplement pour un peu cohérence. On tire à l'arc avec une certaine logique gestuelle et technique qui conduit à une diminution des erreurs et de fait à une amélioration de la précision.

A commencer par le matériel, on voit encore trop de trajectoires hasardeuses dues à un mauvais choix de flèches. Quand on interroge l'auteur de ces acrobaties aériennes, on obtient quelques fois des réponses du genre: "je sais pas , on m'a dit de prendre ça", " le spine j'connais pas, je tire en instinctif".

Mon président qui a été quelques temps permanent de la FFTA, appelle cela "tirer à l'arc à excuse".

tu devrai du lancer un post , comment bien tiré avec des oeillères tu va battre des record

Ben justement pour ceux qui ne visent pas, les oeillères sont superflues puisqu'ils n'ont pas besoin d'ouvrir les yeux.

Quand XX75 me demande si pour viser, il faut fermer un oeil et que je lui réponds; " les 2", personne ne va contre.

Aurais-je tout bon?

perso je tir arc droit j ai pas de problème de poids et le plus drôle c 'est que mes fut bois font juste 3Og

A 26" en fût bois , tu devrais pouvoir tirer beaucoup léger avec du 5/16e

le poids de flèche devrai être en relation avec la puissance de l'arc

la régle des 30grammes est une transposition de la réglementation de la chasse dans le réglement FFTA. Les tireurs 3d de cette catégorie ont le devoir s'y soumettre sinon leurs flèches deviennent non conformes à la loi de la même façon qu'un chasseur chassant avec un poulie, un recurve ou un longbow puisque pour chasser il faut une flèche de 30g mini. En cas de non respect le tireur risquera le déclassement, le chasseur une amende.

En FFTA, les autres armes qui n'ont pas le qualificatif chasse ne sont pas soumis aux mêmes régles de poids puisque considérée comme arme de tir à proprement parler.

La seule dérogation par la FFTA par rapport à la réglementation cynégétique est faite aux femmes en les autorisant à utiliser des flèches de 22g. Ce qui est un peu paradoxalecar en action de chasse , ce n'est pas le sexe, l'âge ou la force de l'arc du chasseur mais la résistance du gibier.

Si l'on gardait à la catégorie chasses un peu de son identité première,il faut préserver ce lien avec ce qu'elle est sensée representer, à savoir la chasse

parlons de tir sans viseur et les choses seront peu être plus simple .

pour être plus précis: tir sans organe de visée, y compris: pointe de flèche, écaille de vernis sur la fenêtre ou sticker publicitaire habilement placé etc... bref toutes les combines qui nous dévalorisent auprès des libres, classiques et autre sbare bowteurs.

Quant aux automatismes, tous ingénieurs et horlogers savent bien qu'inéluctablement , ils se déréglent . Il faut donc soit les réparer soit mettre en place un systéme de régulation et de maintenance

Il en va de même pour le geste de l'archer qui ne saurait se reproduire indéfiniment sans contrôle des sensations entrainant des mesures correctives.

....et ton père sera rassuré

J'adhère totalement à ce que vient d'être écrit.

Merci à Jean-Michel Benazeraf pour cette somptueuse synthèse.

Heuuuu et : "plus j'pédale moins vite et moins ma roue tourne d'avantage"...ça marche aussi dans ton raisonnement ???

Miroir mon beau miroir....

De la poutre et de la paille nous en reparlerons à condition que tu veuilles bien lire les posts jusqu'au bout

Auparavant rendons à l'arc ce qui est à l'arc et au tir ce qui est au tir

Cramponne toi bien aux accoudoirs de ton fauteuil, car je vais t'annoncer un truc qui te semble impossible, qui va remettre en cause toutes tes certitudes...je sais que ça sera dur car c'est peut être au delà de tes capacités de compréhension..... mais non, ça n'est pas proportionnel !!

Qui ne comprend rien qui est l'adversaire de qui et qui tire dans le même peloton peut-être que toi et que tu ne remarque pas, drapé que tu es dans ta certitude aussi olympien que fumeuse.

Redescend des cieux et daigne entendre le pauvre mortel qui, indigne et inepte, risque ton courroux en osant dire que tout ce qu e tu dis, misérablement il se croit capable non seulement de le comprendre, de l'apprécier et honteusement de le vivre.

A ceci près, Que quand je vais faire un 3D, je n'y vais pas d'en l'intention de gagner ni même de progresser au classement national, dont je me fous comme de mes premières chaussettes.

j'y vais comme toi, je suppose, pour tirer à l'arc et le faire du mieux que je peux. Si c'est pour me balader dans la nature et voir des animaux, il y a de très belles forêts et réserves pour cela.... pas besoin d'un arc

Culture de l'arc ou tir à l'arc?

pardon de n'être que tireur à l'arc

Enfin de la poutre et de la paille, nous pouvons continuer à discuter

Si tu double la masse du projectile tu ne multiplie surement pas l'énergie cinétique par 2 car la vitesse à la sortie sera moins élevé ...

Je pense qu'il existe un optimum entre le poids du projectile et la puissance de l'arbalète , une arbalète trop puissante ne fera pas profiter à un projectile trop léger de toute son énergie potentielle et vise versa

pardon, à vitese égale

Bon allez j'arrête de déconner, c'était pour rire..

Moi aussi j'arrête.

A bientôt.

Au final la dominante reste la masse du projectile. J'avais trouvé une arbalète qui envoyait des carreaux entièrement en métal, le résultat correspondait presque à la sortie d'une balle de fusil. Si je retrouve les gravures je les mettrais.

Je remarque qu'il est dur au final de faire une bonne comparaison de ces deux armes qui sont différentes même semblables par d'autre point.

Si tu double la masse du projectile tu multiplie par 2 l'énergie cinétique, il est normal qu'il se passe quelque chose de plus . Par contre en doublant la V° tu la multiplie par 4; soit à peu prés 100m/s soit 360km/h. vitesse des arbalètes modernes à poulie.

Pas sûr du tout que ton arbalète avec ses carreaux de 80g tienne la distance et la pénétration.

Intuitivement tout le monde pense que c'est le poids qui est déterminant dans la pénétration car c'est comme cela que nos ancêtres appréhender la problématique projectile/cuirasse. Depuis que l'on s'exerce à percer les chars de combat, on sait bien qu'à énergie cinétique égale c'est le projectile le plus rapide qui est le plus perforant et d'autre part qu'il est plus facile avec les moyens modernes de gagner en énergie cinétique en augmentant la V°. Ce que les anciens avec les arc en acier lourds et peu élastiques ayant un meilleur rendement avec des projectiles lourds ne pouvaient pas faire.