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oui! les "merisiers" fait aux states sont presque tjs de blackcherry ou hackberry, essence importee en Europe et qu'on retrouve svt dans les haie ou en lisiere de foret sous le nom "cerisier a grappe", tardif, "de Virginie"....ils tiennent plus de l'abuste que de l'arbre mais tout a fait "arcable" , je pense!

bois appréccié parfois pour les fleches au moyen-age....pour les arcs je pense qu'on peut oublier.....

Ben non. Le frêne t'en trouve partout. Rien que cet après-midi on en a martelés pas mal en milieu de peuplement à plusieurs centaines de mètres de toutes lisières.

futaies eclairée alors, c'est un arbre assez heliophile! les frenes au milieu des bois denotent souvent une ancienne presence humaine a proximitè, on dit toujours.

pour l'orme les sujets isolés sont generalement protégés de la graphiose, helas pas beaucoup d'espoir pour le frenes c'est un arbre d'orée de bois, de bordure quoi......biotope beacoup plus restreint!

ca a l'air assez complet! de la joallerie...merci!

de toutes evidence; les parasites de l'orme mais ta billette a l'air sympa, tu peux enlever qcq cernes....long et fastidieux mais excellent entrainment!

Ce que je voudrais bien savoir, mais je rêve, c'est pourquoi aucun vrai longbow n'est parvenu jusqu'à nous alors qu'ils en ont construit des millions. A part ceux de la Mary Rose qui sont tardifs.....

On retrouve des arc de 18000 ans, mais pas ceux du Moyen-Âge, c'est curieux.

disséminé peut-etre; le longbow en toute logique devenait la proprieté de l'archer pour des raisons d'entrainement? tu me diras qu'il en est de meme pour les arcs neolithique mais la densité de population etant ce qu'elle fut a cette epoque, on aura pu y consacrer des fouilles plus approfondies.....hypothese, hypotheses.....

j'ai lu ca aussi mais il aurait tellement bien pompé la ressource qu'il ont du se tourner vers la peninsule iberique.... "the longbow" peut-etre?

dans certains endroits des vosges aussi!!!!

oui il est attesté que les rois d'Angleterre faisaient main basse sur les Ifs Espagnols, Portugais et Italiens!

tres juste Nono, désolé!!!

Mouais! Pour Hiroshima, les US avaient calcule que, vu le cout en vies humaines de la prise au canon et a la baïonnette du moindre ilot du Pacifique, la prise du Japon par les mêmes moyens était inenvisageable............alors ils ont sorti la grosse artillerie.

Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est d'une logique implacable.

A Dresde, avec les moyens classiques, il y a eu en une nuit autant de morts qu'a Hiroshima , on en parle moins.

Gengis Khan faisait raser les villes qui lui résistaient et tuer toute la population. Pure cruauté? Pas du tout, c’était juste pour que les suivantes ne lui résistent pas afin d’épargner la vie de ses propres troupes.

Logique implacable.

Pour moi le débat reste ouvert, ce que l'on nomme l'Histoire n'étant pas une science exacte (tiens, ça me rappelle le débat sur la possible surchasse des Indiens des plaines ; débat fort intéressant, au demeurant)... Mais d'accord pour dire que le bombardement de Dresde a été quand même un peu "oublié" (à part pour les survivants dudit bombardement, évidemment)... L'horreur de la bombe A, c'est qu'il suffit d'un seul de ces engins pour anéantir autant de vies humaines alors qu'à Dresde ou même à Tokyo, on a eu affaire à des bombardements "classiques" (pour les moyens de l'époque) bien qu'écrasants par l'ampleur et la durée de ces mêmes bombardements... M'enfin, ça n'est que ma vision des choses, bien sûr...

un peu tendencieux quand meme le reportage d'Arte, que le peuple japonais etait pret a la redition qcq semaines avant le largage de la bombe, je le concois aisément mais ni l'empereur, ni son etat-major l'entendaient de cette oreille surtout que un certain proces se preparait deja a Nuremberg.....autant mourrir le sabre a la main, code bushido! :-)

quand au fait de faire confiance a Staline pour leur negocier un armistice avec les alliées occidentaux.......je ne pense pas que les Japonnais etaient aussi betes que ca!!!!!

Y a pas de lézard ! :ouf:

Quant aux projectiles divers et même d'été (mouahahah :06:), j'ai même lu quelque part qu'on avait envoyé les premiers cadavres morts de la peste noire par dessus les murailles de certaines villes assiégées (ce qui aurait contribué sans commune mesure à la propagation de cette fameuse peste)... Alors pour ce qui est du romantisme, effectivement la guerre ne manque pas d'une certaine poésie (à lire évidemment au 36eme degré, ça va sans dire)... D'ailleurs je suis en train de regarder parallèlement un doc sur Hiroshima, 70eme "anniversaire" de l'explosion oblige... Il y a décidément quelque chose de pourri au royaume des humains ...

absolument pour les cadavres contaminés.....les chinois et les coreens eux preferaient le metal en fusion....rafinement asiatique oblige!!! :-)

vous vous surpassez ici....bravo!!!! peut-etre un un des plus bel arc vu ici....

superbe et.....genial!!!!

Mais beaucoup moins de temps pour les plus performants... Pour info, lire l'article "pierrière" dans Wikipedia (désolé, j'arrive pas à copier le lien)... Un projectile d'envoyé par minute, quand même... De quoi user le moral des assiégés... :27:

toutes mes confuses cher ami!!!! oui les pierrieres etait contre-balancé pour une "meute" d'ou la cadence plus rapide et trebuchet n'est pas couillard.....j'ai dit une heure parcequ'e fait le projectile etait svt recherché et taillé grossierement sur place, sinon faute de ces dernier on utilisait parfois des prisoniers, des carcasses de betes crevées......quelle belle epoque romantique!!! :-)

Il n'a jamais dit qu'ils ne le connaissaient pas. Juste que dans le film susnommé (ce n'est pas sale) les tirs de trébuchets étaient trop intensifs. Enfin c'est ce que j'ai compris.

Ça devait prendre du temps à recharger ces engins-là.

certes, une bonne heure pour les modeles les moins performants....

Blague à part et comme tu as intitulé le texte : c'est du vécu... Et c'est ce qui rend le texte réaliste tout en accrochant le lecteur... Je m'étonne presque d'être le premier à le remarquer... Bon, faut dire que j'aime lire :nerd.: (surtout quand c'est bon comme ici)... Évidemment, j'ai bien conscience qu'écrire le reste de la nouvelle ou du roman serait un autre boulot... A titre personnel, je regrette juste que les scénaristes de films d'ambition historique ne s'appuient pas plus souvent sur la compétence de ceux qui maîtrisent leur sujet, tant en archerie que dans d'autres domaines comme la poliorcétique ancienne (science militaire du siège de villes et autres places fortes)... Ça nous épargnerait par exemple d'invraisemblables tirs de trébuchets aussi soutenus qu'une batterie d'orgues de Staline comme c'est le cas dans Kingdom of heaven (de Ridley Scott) lors du siège de Jerusalem par les Mahométans même si j'ai trouvé le film plutôt bon à d'autres moments... M'enfin, ça n'est que mon opinion mais je suis volontiers partageux sur la question... B)

Un site qui gagnerait à être relooké avec des photos + grandes et les vidéos des médias cités tout ça tout ça mais bon j'le cite quand même because la compétence de Renaud Beffeyte :

http://armedieval.fr/armedieval.html

Ah ! La poésie d'un tir de couillard dans la brume du petit matin :06: !

les arabes (les chinois et les mongols aussi...) connaissaient bel et bien le trebuchet bien avant la bataille de Fallrick; premiere utilisation en europe de cet engin de siege! ;-)

Dans google tapez :balestra gubbio

C'est exactement ça corbeau, je ne suis pas dans une démarche de reproduction historique, non pas que ça ne m'intéresse pas bien au contraire mais le temps, les moyens d'investissements et les connaissances à acquérir sont trop importants pour m'engager dans ce genre de démarche (déjà je pars sur un arc carbone alors bon... ).

Je vise la réalisation d'une arbalète fonctionnelle avec laquelle je peux réaliser quelques séances de tirs sans avoir peur de la mécanique et d'inspiration ancienne (je ne me suis pas encore décidé sur le design) d'ou le choix d'une noix et d'une clé de détente.

elle provient du net, ce sont des "balestra da banco" ou arbalètes de banc italiennes, utilisées en Italie. Je trouve ces arbalètes simplement sublimes !!!

Jetez un coup d’œil sur ce site, ça vaut le détour

http://www.verretta.com/

superbe effectivement....merci a vous!

c'est vrai qu'entre le hêtre, les écrous et la tôle ça risque de ne pas être léger... au pire y a toujours moyen d'épauler comme ça :109:

torneo balestra.jpg

d'ou vient cette photo? auriez-vous des renseignement sur ces "arbaletes"? merci d'avance...

voici ce qu'en pense Robert Calvet:

Les chevaux sont utilisés pour la guerre à partir du IVe siècle (...). Mais ce n'est qu'(à) l'époque de Nara (...) qu'apparaissent les premiers guerriers à cheval, équipés de la selle en bois de type chinois et des étriers recourbés. Leur arme privilégiée est l'arc de type japonais (yumi) et les combats restent le plus souvent individuels.

Parfois de petits groupes organisés et rapides de cavaliers peuvent chercher à prendre le contrôle d'une place-forte ou d'une ville en organisant des raids comme lors de la guerre de Hôgen. les choses changent à l'époque des Royaumes combattants, où des unités entières de cavalerie sont rassemblées par des seigneurs dans le but de percer les lignes ennemies, comme par le clan Takeda qui aligne des unités de plus de 150 cavaliers. Mais les armes à feu mettront fin à cette suprématie, tout spécialement lors de la bataille de Nagashimo en 1575.

Sous le shôgunat de Kamakura apparaissent des fantassins d'abord appelés zôhyô. Ils servent alors plus souvent de serviteurs ou d'écuyers et ils ne se battent pas réellement. Mais sous les terribles guerres d'Onin (1467-1477), la généralisation des conflits, l'omniprésence de la guerre civile, l'insécurité chronique dans un pays parcouru par des bandes armées, l'état général d'anarchie et de vacance du pouvoir, tout se combine pour que les daimyô désirent engager des soldats équipés légèrement. Les révoltes paysannes nombreuses contribuent également à renforcer la cavalerie par des fantassins équipés d'arcs, de lances et de sabres, dénommés ashigaru. Leurs armures légères et peu onéreuses, composées d'une simple cuirasse, d'un casque conique et d'une jupe comparable à celle des légionnaires romains, protégeaient aussi sommairement les bras et les jambes. Elles étaient fabriquées elles aussi en série, de plus en plus souvent frappées du mon (blason) du clan ou équipées du sashimono et des couleurs distinctives qui permettaient aux troupes de se r"econnaitre. Au contraire, les yoroi sophistiqués des samouraïs continuent d'être l'oeuvre minutieuse de plusieurs artisans. Mais les troupes d'ashigaru sont indisciplinées ; les villageois sont les premières victimes des pillages et des massacres qu'elles perpètrent.

La tactique et la technologie militaires japonaises s'améliorent aux XV et XVIe siècles. L'entrée en scène de nombreuses troupes d'infanterie, des fantassins issus de classes populaires armés de longues lances, modifie la nature des combats. Mais surtout, le nombre des combattants augmente singulièrement, jusqu'à former des armées dépasssant une centaine de milliers d'individus. la production de masse de l'arquebuse se généralise en moins de dix ans après son introduction sur l'archipel en 1543, et on en compte plusieurs centaines de milliers en usage. Au même moment en Europe, l'armée espagnole qui est la plus puissante du continent ne peut aligner que 30 000 soldats et ne dispose que de quelques milliers d'arquebusiers. Alors que les samouraïs de haut rang utilisent plutôt les armes à feu comme un moyen d'atteindre mortellement des cibles déterminées, et se font gloire de leur habileté, les troupes d'infanterie irent des salves imprécises pour briser les rangs ennemis. Des corps spéciaux d'arquebusiers sont vite organisés et utilisés, par exemple lors de la bataille de Sekigahara.

Il est pourtant révélateur qu'une fois l'unification de l'archipel sous la tutelle des shôgun Tokugawa terminée, et une fois le pays installé dans la paix, les arquebuses ne sont plus guère utilisées que pour la chasse et sont reléguées hors de toute application militaire. Elles refont surface au moment de Meiji, mais l'arme emblématique de la classe militaire japonaise demeure le sabre, dont la fabrication continue d'ailleurs à se perfectionner, alors même que le katana ne sort plus de son fourreau. Une âme lui est même concédée lors d'une cérémonie de type shintô, qui permet de mettre en évidence ses qualités guerrières et sa future union spirituelle avec son propriétaire, caractéristique uniue du sabre, parmi toutes les armes qu'utilisait le samouraÏ.

il y a eu une evolution de leur tatique militaire a partir du 15 eme siecle bizarement?

string ne le prends pas mal, on discute c'est tout :66:

pour cette histoire de secousse, j'imagine que ça doit forcément être violent, au moins du fait que la poignée change d'angle selon l'armement ! à la décoche ça doit revenir droit d'un coup !

mon ton est on ne peut plus polissé voyons? :29:

Les composites aussi devaient être protégés de l'humidité.

Quand à la rotation de l'arc dans la main à la décoche, ça montre juste qu'une grosse part de l'énergie emmagasinée n'est pas restitué à la flèche...en gros j'imagine que si l'on "sert" un tant sois peu la poignée, ça secoue grave, limite faire sauter les plombages ?

c'est ce que je pensais aussi, mais bon, peur d'etre peremptoire... ;-)

pas de syiah sur un yumi.

au moins un, celui de la branche superieure....ne soyons pas plus catholiques que benoit XVI!

desolé de creer une polemique mais avez-vous tiré avec un veritable yumi? Il "claque" au siyah; n'importe quel mecanicien vous dira que le bruit est une resultante de l'energie perdue.....

pour ce qui du climat, comment faisait les Indiens (hindous) pour utiliser leurs arcs pendant les 6 mois de la mousson?

c'est bien le sabre qui a remplacé le yumi, l'arquebuse s'est imposée 2 siecles apres et ce grace aux portugais.

les invasions avortées mongoles ou chinoises ou coreenes, appeler ca comme vous voulez mais la dynastie en place en chine etait bien mongole, ont quand meme permise le debarquement de qcq corps expeditionnaires qui ont donné beaucoup de fil a retordre au samourais ce qui entrainé un remaniement complet de leurs panoplie et techniques combat.

@ fabrice: le bambou est excellent en tension, un peu plus faiblard en compression mais c'est surtout un materiel illimité au japon....peremptoire moi? c'est mal me connaitre!!!! :06:

on a raconté de tout sur le yumi mais force est de constater que malgré son esthetique c'est un arc PARFAITEMENT anti-mecanique, sa justification selon moi est essentielement traditionelle.

pour preuve le yumi est tombé en desuetude chez les samourai apres les invasions mongoles qui eux avaient des arcs autrement plus performants...