Eodhel

Arguments plus que valables!

:oups: aurais-je été trop loin? :(

Loin de moi cette idée, j'en suis fort contrit.

Je vous pris donc, gente dame, de bien vouloir accepter mes plus plates excuses!!

J'espère ne point passer moult jours exposé au pilori!

Que nenni, Messire ! :37:

Point besoin de contritude... (ou de contrition ? ... ..... )

Parce que je n'y ai point vu offense ("la laideur est dans l'oeil de celui qui regarde..." et je n'avais pas l'idée d'être offensée en te lisant ) : c'est juste que je n'ai pas pris le temps d'agrémenter mon "argumentaire" avec des trombines marrantes. :bhaoui..:

J'aurais dû :107:

Enfin bref, là je suis entrain de réflechir au moyen de confectionner l'emporte pièce qui ira bien pour ne pas y passer des heures non plus à marteler ce cuir pour le trouyauter.

Les pieds de n'importe qui puent moins après avoir passé 15h dans du "tout cuir" artisanal qu'après avoir macéré 6h dans des écrase-merdes modernes 100% synthétique industriel (beuââââââârk), ou dans des écrase-merdes modernes soit disant en cuir avec semelles synthétique et coutures hyper-étanches... Le cuir, c'est sain, ça respire. Du coup, ton nez aussi. Tu peux faire l'expérience avec des babouches correctement tannées et des Nikaddibok de fashion-victim.

Le pojet suivant sera basé sur ça : pour avoir les papattes quatorzièmement au frais (?) en été.

Sourcé ici : http://www.tempora-nostra.de/tempora-nostra/index.php?id=385 (et aussi dans le "Shoes ans pattens")

D'autres liens pour que Daniel puisse travailler un peu ;)

http://www.insulaedraconis.org/FlamePeace/.../stcostume1.htm : patron plus points de couture, avant le XV partie1

http://www.insulaedraconis.org/FlamePeace/.../stcostume2.htm : patron de chemises de base, partie2

http://www.insulaedraconis.org/FlamePeace/.../stcostume3.htm : partie3, les oeillets

http://thescholarsgarret.com/artifact/braies/#fig_3 : une coupe de braies originale (dans le biais, ce qui limite l'effet sarouel ) (XIVè)

http://www.tempora-nostra.de/tempora-nostra/index.php?id=190 : special filles : couvre-chefs XIII (addenzion, z'en rédigé en germain... "Quelle" = source) mais z'est super bien dokumenté et on kombrend zuper bien les photos.

Voir aussi : http://www.tempora-nostra.de/tempora-nostra/index.php?id=378

http://www.tempora-nostra.de/tempora-nostra/index.php?id=377

La modèle auquel je pensais en première réponse à Seiji sur ce post est décrit précisément ici : http://www.carillion.eastkingdom.org/CUARAN_convt.pdf.

C'est simplissime, c'est plutôt très ancien mais c'est toujours mieux que des baskets en bébé PVC.

Pour l'Italie, il n'y a pas à croire : c'est certain :P

Pour le reste, je te laisse tes convictions et je conserve mes doutes, à savoir : rien n'est tranché, rien n'est simple et "fin XV" (je remprends l'exemple de 1492) est considéré, par certains historiens comme n'étant plus vraiment "moyen âge" ; je t'accorde à la limite un "pas encore tout à fait Renaissance" mais certainement pas un "pas du tout Renaissance", qui est bien trop affirmatif alors que les spécialistes ne sont pas aussi tranchés. :hmmm:

Un peu de lecture rapidement accessible :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissance_(...ode_historique)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Renaissance_%...toriographie%29

:37:

Désolé Eodhel, mais le moyen age c'est jusqu'au XV ème (1492 n'étant qu'une "référence historique"). La renaissance en Italie a débutée au XV ème, alors que chez nous c'était encore le moyen age.... :bhaoui..:

Notre période 1461 / 1483 c'est bien du MA..... :109:

Je suppose qu'il te manque un I.

La Renaissance italienne a commencé dès le XIV (quatorzième siècle = "trecento")... Je ne sais pas ce que tu englobes par "nous" mais rappelle toi que les frontières de la France ont bien changéen 500ans, et que ton "nous" ne me concerne probablement pas (j'habite à moins de 30 km de la frontière italienne), pas plus qu'il ne concerne les basques, les savoyards ni les toulousains. Quant à Avignon....

Sans compter que la vie quotidienne ne s'arrête pas à un changement de millénaire (est-ce qu'à part l'euro, il y a eu un bouleversement énorme dans nos vies de tous les jours entre 1999 et 2000 ? non), que les évènements significatifs ne choisissent pas les années rondes pour démarrer et encore moins les débuts de siècles... (sauf erreur, le massacre de nos archives, la destructions de nombre de pièces historiques et le "changement d'attributions" des privilèges sont intervenus en France en 1789 = tout sauf un compte rond ; et pourtant...).

Toutefois, il peut être utile de savoir qu'il y a photo à l'arrivée et que les gens dont c'est le métier ne sont déjà pas d'accord entre eux à propos du début de la Renaissance "tout court" et que si en plus il faut prendre en comtpe les régions, on n'est pas sorti de l'auberge.

Mais bon, de toute façon, il n'y a pas ici une personne sur 10 que ça va défriser, alors...

Apparté limite hors sujet : le XVè , ce n'est déjà presque plus médiéval, mais pratiquement déjà la "Renaissance"... ;) (et la mort de tas d'activités et de droits et le début de tas d'emmerdes :\ ) . Juste une date : 1492... ;)

J'ai lu le contenu de ce lien et je lui trouve des tas de défauts : d'abord il parle du "moyen âge" sans détailler. Pour les costumes nobles, c'est un peu comme si on mettait dans le même panier les robes des Belles du Sud ("Autant en emporte le vent"), de Louise Brooks ("Cotton Club") et de Marylin Monroe ("7 ans de reflexion" ). Voilà, ce sont des films connus, on voit sûrement ce que je veux dire...).

Ensuite il y a plein de généralisations hâtives, comme le coup des ceintures forcément en cuir ou forcément faisant deux fois le tour de la taille : question de mode ou de moyens... Et puis "Au XIIè" on faisait ceci ou cela, au XIIIè cela, c'ets trop général : il y a 100 ans dans un siècle et il faut au moins détailler en : début de siècle, milieu de siècle, fin de siècle, sans compter que les modes ne changent pas radicalement en changeant de millésime (on vient de vivre 1999-->2000, il n'y a rien eu de révolutionnaire, à part l'euro, entre 1999 et 2001...).

Le passage sur les couleurs est également un peu suspect (à mon avis).

Bref, c'est une "source" qui peut faire un bon début mais qu'il faut croiser impérativement avec d'autres, en essayant de mieux différencier le début du XIIè (croisades) et la fin du XIV( guerre de cent ans).

Pour remplacer/compléter le document gma avec des patrons, il y :

http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles...ics/TUNICS.HTML

http://www.deredere.dds.nl/Patterns/man/Tunik.html

http://www.deredere.dds.nl/Patterns/woman/Dress.html

http://www.virtue.to/articles/veils.html

http://www.virtue.to/articles/in_depth_garb.html

http://www.thirteenthcentury.com/index.html

http://www.damehelen.com/cotes/index.html

http://cadieux.mediumaevum.com

http://www.gelfling.dds.nl/wardrobe2.html

http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles...ts/garments.pdf

Bottes XII :

voir le tutoriel "des haussures pas à pas" signé Berthram dans le chapitre "atelier du médieviste" du forum des gma.

Conseil : vu l'évolution des choses, copie les messages et les photos chez toi, si elle te conviennent.

J'ai demandé , la réponse est en gros : "ce dossier n'est plus à jour, nous allons peut-être le remanier et peut-être le remettre à disposition en pdf, avec erreurs. Pour la version sans erreur, attendez notre bouquin"...

(y'a des fois, je préfèrerais me tromper que de supposer juste :107: (cf 2 msg au-dessus) )

Ah, au fait : le dite des gma a été remanié. Vous pouvez oublier les patrons et autres recettes de costumes simples : ils ont probablemnt été oublié dans le remaniement. A moins, comme il y a des rumeurs de "bouquin" à paraître, qu'ils ne fassent désormais l'objet d'une vente contre monnaie sonnante et trébuchante (mais ce serait mesquin, alors ça n'est sûrement pas cette solution-ci).

Adresse du fil dans lequel Petitjean a trié les liens : http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=12700

C'est quasi impossible à déterminer d'avance.[...]

Enfin il y a les "concentrations médiévales", ou de nos nombreuses compagnies d'origines diverses se réunissent durant tout un week-end, qui parfois sont ouvertes au public. Outre l'accès au camp proprement dit, tu y trouveras aussi plein de marchands, mais qui eux vendent des articles "de reconstitution" destinés au médiévistes; non seulement tu y trouveras une très belle épée à mettre au mur, mais surtout tu pourras te batte avec sans qu'elle t'explose dans les mains; les lanternes porte-bougies seront des répliques de celles que l'on voit sur les miniatures de la bibliothèque nationale de France, et les vêtement, même s'ils sont parfois "cousus-machine", auront quand même le mérite d'avoir été confectionnés selon telle ou telle technique décrite dans tel ou tel bouquin, et représente les vêtements portés par telle ou telle personne sur tel ou tel tableau situé dans tel ou telle église/musée/château.

Lorsqu'on se rend compte de ce que coûte en temps, en investissement, recherches et pognon la passion de la reconstitution médiévale, on peut comprendre l'irritation des médiévistes face au vendeur de calendos en sandalettes et toile de jute, ou aux archers "déguisés en Robins des bois", car tout ça c'est offir au néophyte une image totalement erronée, c'est tromper les gens, et donc leur mentir.

Petitjean à mis une liste de sites et forums de médiévistes; en ce qui me concerne, je zone souvent sur GMA (les Guerriers du Moyen-Age) http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/i-12392.htm

Un sous forum spécial est réservé aux annonces de fêtes médiévales, et les commentaires des participants valent généralement le détour.

Tout à fait d'accord : c'est impossible à déterminer à l'avance quand c'est une fête commerciale... Et vu que c'est à la mode depuis une dizaine d'année, les fêtes d'été sont de plus en plus commerciales... Ce qui n'empêche pas quelques puristes de participer (on les repère tout de suite : leur matériel n'est pas clinquant, leurs costumes sont plus ternes que ceux des autres et ils ne vendent rien...).

Quant aux "concentrations" ou aux "projets intertroupes" ou aux "rassemblements de troupes", c'est déjà un peu plus "filtré" mais il y a aussi du n'importe quoi, ça dépend de l'état d'esprit de l'organisateur, soit il invite toutes les troupes voisines (y compris les "médiévallywood"), soit il invite les troupes qui ont la même démarche que lui.

En plus du forum des gma, qui est, il faut bien le dire, le plus intégriste des forums francophones médiéphiles, il y a le forum du Chateau et le forum de l'Oncle Beauj' (ces liens ont été ajoutés par Petitjean pas plus tard qu'hier ;) dans le post dont parle Bardaff ). Il y a également dans ce post l'adresse d'un agenda qui signale les fêtes "publiques" que les organisateurs veulent bien aller y annoncer.

Et pour finir, même s'il faut "se faire des milliers de pages" (c'est pas plutôt Renaissance, le concept de "page" ? ) de forums pour trouver les infos, c'est vraiment un moindre mal : toute démarche sérieuse (même en tir à l'arc !) commence par de la documentation, car personne n'a la science infuse et il ne faut pas croire que ça tombe tout rôti dans le bec, il faut se donner un peu de mal pour apprendre. Et si on préfère les livres, ben c'est pas interdit, c'est même recommandé et indispensable :) . Bref, si ça rebute des gens, alors c'est peut-être que cette activité n'est tout simplement pas pour eux. Ca a beau être à la mode, la facilité n'est pas forcément au rendez-vous (et c'est peut-être tant mieux, sinon ça ne serait que commercial ).

Le jeu d'échec tiré du film est disponible depuis belle lurette chez NobleCollection (si ça se trouve, l'achat en une seule fois revient moins cher que par fascicule ) http://www.noblecollection.fr/jeu-dechecs-...neaux-p-31.html

(figurine brutes, non peintes, mais bon...)

avec toute la batterie de produits dérivés (du film récent)

http://www.noblecollection.fr/cat-seigneur...-collectors.php

Avec les productions WETA et Neca, vous avez à peu près la totale...

Même que ouaip !

Vive les Archers du Dragon !

On commence tous playmobil mais on est pas obligés de finir intégristes. Petitjean

Euh...

Nan.

Il y en a qui se posent la question avant et qui ne jouent pas les playmobil...

On joue les playmobils quand on ne sait pas qu'il existe une différence entre reconstitution/évocation et jeux grandeur nature/déguisement, entre médiéval et médiéval-fantasy.

Avec Internet, franchement, il faut être peu dégourdi et peu curieux pour ignorer la différence de démarche, car il suffit :

- d'être un peu malin et de fouiller soi-même

- de discuter avec les diverses troupes sur une fête médiévale (avec ou sans internet)

- de réflechir...

Déjà, en réflechissant, on comprend que le velours synthétique ou le polyester ou le caoutchouc ou l'aluminium (ah, le heaume en alu...), ça ne sera jamais rien d'autre qu'un "déguisement".

Ensuite, les intégristes, c'est encore à part, mais c'est certain que les poulaines au retour attaché à la cheville pour un viking, ça semble un poil mou du genou comme démarche... Pareil pour un hénin double sur la soeur de Jacques de Molay... (hénin = début renaissance, Jacques de Molay = dernier grand maître des templiers...).

Se documenter, c'est la base de tout.

Si on refuse de se documenter ou qu'on attend que ça tombe tout cru, tout en voulant jouer dans la même pièce de théâtre que ceux qui travaillent finement leur personnage, alors il ne faut pas s'étonner que ceux qui font des efforts certains rejetttent ceux qui , délibérement n'en font pas. Et pour moi, l'ignorance est tout sauf une excuse : en ce domaine, quand on veut se renseigner, on peut se renseigner ; et surtout, une fois qu'on a été averti, si on persévère, c'est sans espoir (errare humanum est, perseverare diabolicum ).

Un dernier mot concernant les consternantes identifications douteuses "tiens, d'Artagnan", "oh, Conan le Barbare" : ces "identificateurs" ont également de bonnes chances à "Qui veut gagner des millions"; je leur suggère toutefois d'éviter Question pour un champion - je ne sais pas pourquoi, c'ets juste une intuition...

Le gant à 3 doigts, ou "squeleton glove", n'apparait que sur une seule source au XVe siècle (la tapisserie de Samora), ce qui signifie qu'il était donc rarissime;

Plutôt qu'une existence rarissime, c'est une "représentation" rarissime. Ca ne veut pas dire que c'était réellement rarissime, mais plutôt que les "dessinateurs" ont rarement représenté ce détail : par manque d'observation ou de connaissance du sujet ? On n'en sait pas plus.

On a tous vu des enluminures avec des arcs "à l'envers" (l'arc est rectiligne, la corde fait un arc de cercle) : c'était peut-être de l'humour ; mais plus sûrement, il s'agissait de dessinateurs peu observateurs et totalement ignorants de l'archerie. Bref, difficile de représenter ce que l'on ne connaît pas du tout et qu'on travaille sur commande. Difficile de déduire, d'après picto, ce qu'il en était réellement : il est facile de prouver la présence, mais prouver l'absence, c'est ce qui demande le plus d'arguments.

C'est ce qui fiche en rogne les médiévistes: le fait que certains mélangent tout et n'importe quoi sous prétexte de "faire" médiéval.

Dans notre jargon, on appelle ça des "Playmobil": exemple?

Collant Lycra rouge vif, "rangers" (France) ou "ABL" (Belgique) ou godasse de nubuk avec de belles guêtres de fourrure synthétique, la chemise bien blanche, bien ample avec un grand col style "Mousquetaire", un protège-bras (en cuir, quand même) qui couvre tout l'avant-bras mais avec les lacets à l'intérieur. Ha, j'oubliais: le carquoi dorsal, bien sur, le chaperon "en crénaux" mais sans la partie capuche en synthétique vert bouteille, et le petit chapeau (à plume, obligé) qui va avec.

Et sur un pas de tir d'initiation, ça tente de faire croire au public qu'ils représentent des "archers médiévaux" (et j'ai pas parlé des arcs, des "Décathlon take down" ou autre flatbow bois/fibre de verre. C'est carrément la démarche "foire aux boudins".

Un costume et un mélange aussi étéroclite, ça ne me dérange pas dans les GN (jeux de rôle grandeur-nature) ou des conventions privées, mais dès qu'il s'agit de tourner le médiéval en ridicule sur une "fête médiévale", ou encore une "foire médiévale", ça me hérisse.

Pour en revenir aux godasses d'archers médiévaux, la première question est de savoir quelle période vous voulez représenter.

Avant la mi XIVe, il n'existe pas en tant que tels de corps d'archers constitués en unités militaires; il s'agit donc pour la plupart des gueux du coin que le seigneur local à désignés volontaires de force, ou des citadins tenus au "service du guet"; ils n'ont pour seules obligation que d'avoir un arc, une vingtaine de flèches et un couteau. Il s'agit de la plus basse catégorie de "soldats", et c'est déterminé par leur état de fortune. Donc des bottes, faut pas rêver, ça coûte trop cher en cuir.

Vers la mi-XIVe, les anglais font la démonstration de la puissance de l'archerie, et des corps d'armées commencent à se constituer; les archers sont progressivement de mieux en mieux équipés (ils ont parfois un casque, voire même une épée!), et les Villes et Communes en comptent bon nombre dans leurs milices.

Cependant, les bottes restent rares, sauf pour les "archers à cheval" (qui se déplacenet à cheval mais combattent à pied), et dans ce cas il s'agit de bottes montant jusqu'à mi-cuisse appelées "heuses" (une paire chez Ferrey? +-450€).

J'espère cependant n'avoir choqué personne et ne veux jouer au "pointilliste"; certaines de mes fringues médiévales,et notamment mes braies (caleçon) sont cousues à la machine, tout simplement parce que ça ne se voit pas (ou alors de très près, et la on entre dans le domaine du privé...).

Personnellement, j'ai des bottes "sous le genoux" (qui ont sept ans et se portent très bien), parce que:

1. j'ai commencé ma carrière médiévale comme piéton et pas comme archer, et que la tige protège mes tibia du frottement des grèves.

2. Je suis capitaine d'une compagnie de reconstitution d'archers médiévaux; sur les camps et spectacles , j'interprête ce rôle -là, je donne les ordres de tir, je fais mettre mes gens en position, je procède aux inspections ou "monstres", bref: il est acceptable que j'aie un équipement de meilleure qualité et plus "riche" que celui de mes archers.

Tout est question de démarche.

On est à peu près tous d'accord avec ce que tu dis concernant la démarche

Il en a déjà été discuté (comme je l'ai dit plus haut) dans le fil qui concernanit le reste de ce déguisement de Robin des bois. ;)

On sait qu'il s'agit ici d'un déguisement, que la démarche est celle d'un déguisement (il n'y a qu'à voir la statuette qui sert de base de travail).

Reste que les titres sont faux faux et archi faux... :bhaoui..:

Magnifique , les deux modèles sont super :115: une paire pour le jour et une pour le soir ?

Pourquoi pas ? :109:

Ou bien une paire pour moi et d'autres paires pour des petites camarades ayant à peu près la même pointure... <_<

Pomme, ces chaussures font de l'effet avec un scanner mais il y a bien trop de défauts en vrai pour pouvoir en faire commerce (mais ça devrait pouvoir dépanner une personne ou deux pour un début de saison par exemple <_< )

Sympa !

Est-ce agreable a porter ?

De vraies babouches... :)

--edit---

Même que j'ai aux pieds les chaussures à brides à bout rond ...

Vérifiez sur votre calendrier : j'ai gratifié mes collègues d'un costume XIV complet ; comem tous les ans, ça en a amusé certains, généré quelques compliments, dérouté beaucoup et provoqué quelques haussements d'épaules désabusés sur le mode "c'est nimporte quoi ici ..." (ah, les djeunz qui se prennent au sérieux et qui ne savent pas faire la part des choses...) Ma réunion de travail n'a pas été affectée et ça a même détendu l'atmosphère :P )

Petitjean, au final, ce n'est pas du 40/41 : voilà la chaussure de lutin retournée (mais pas terminée) à côté du 37 tendance 36 ; la différence, c'est juste la pointe, comme tu peux le vérifier sur le patron de la semelle ;)

Jean d'Arcus, il faut vraiment essayer sur ses pieds à soi, pour commencer : je ne m'aventurerai pas à te conseiller une taille précise mais je dirais qu'il vaut mieux viser grand : tu peux toujours ajouter une semelle de sport et mettre des chaussettes dans tes chausses avant les chaussures...

Pedro, ça dépend : il y a des artefacts à pied différencié, il y en a pied indiférencié. A mon avis qui n'engage que moi, ça doit dépendre du talent de l'artisan et des finances du consommateur. Et puis le cuir et le tissu, ce n'est pas ce qui seconserve le mieux en climat variable, alors les extrapolations...

C'est un peu comme Ötzi et ses amis : ils n'étaient pas stupides (sinon nous ne serions pas là) mais il devait y en avoir des plus doués que d'autres (pas de raison que ça ait été différent au Moyen Âge, vu que c'est toujours vrai aujourd'hui... :06: )

Amusant ce matou :)

Ma terreur noire en fait autant : le fil et les aiguilles , ça le passionne...

(il n'a pas le droit à son perchoir quand je découpe "au Gil", sinon c'est les urgences direct )

C'est en rapport avec ce post-là ? http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/...0-AvsP-2007.htm