mandoralen

Bonjour ,

au sujet des Borders , les TXG hyperflex carbone/foam sont en promo sur le site Border a 315 euros ( taux de change du jour )

suite a l'arrêt de la fabrication pour le Dalaa ( section Bows for sale => ILF )

elle sont apparemment utilisés avec bonheur par certains archers anglais qui les trouvent souples et rapides :bhaoui..: .....

dans l'exotique encore , les Greenhorn céramique ont bonne réputation aussi .

pour ma part en BB , j'utilise des everest pro Win&Win 44# qui sont très bien , équivalente aux G3 je pense mais elle ne sont plus fabriquées je crois ....seul petit reproche : je les trouves un peu lente , manquent un peu de nervosité a mon gout mais c'est surement mieux comme cela pour la précision :)

pour aller dans le sens de Crifon , j'ai lu quelque part sur un forum anglais ou US que les Samick extreme étaient les plus rapides ...

OULA ! j'avais pas vu ce post, 315 ! up pour toi Vas. avec tes Border :29:

salut,

moi je te conseille de lorgner du coté des fin de série en ce moment ... il y a des deals pas mal sur les archeries en ligne

(moi en tout cas, ca me gêne pas de tirer avec des branches de 2008 et pas de 2009 !)

++

salut,

alors j'ai posé la question hier ... (et j'ai eu une réponse comme d'habitude )

visiblement leur grip sur le klassik et le F01 varie de 1cm (de chaque coté de la grip) lorsqu'il est en full draw ...

ils ont fait ca par design et c'est une de leur spécificité visiblement.

Bon moi j'ai envie de le tâter cet arc ... allez hop je commande ! (de toute facon il me fallait un nouveau longbow et j'aime bien l'idée de soutenir l'innovation, pour une fois que c'est une entreprise européenne, on va se lacher ...)

On va en avoir le coeur net de cette affaire , il va sans dire que je vous tiens au courant ...

++

ayé, ils m'ont contacté, on vient de parler du grip que je souhaite, ils sont en train de regarder ce qu'ils peuvent me trouver comme joli bois.

Pour info trés pros, m'ont posé question sur style de tir, ma tenue d'arc, la puissance que je souhaite (en relation avec mes autres arcs) etc. etc.

Muhahahahaha ! un nouveau bébé pas comme les autres !

salut,

alors j'ai posé la question hier ... (et j'ai eu une réponse comme d'habitude )

visiblement leur grip sur le klassik et le F01 varie de 1cm (de chaque coté de la grip) lorsqu'il est en full draw ...

ils ont fait ca par design et c'est une de leur spécificité visiblement.

Bon moi j'ai envie de le tâter cet arc ... allez hop je commande ! (de toute facon il me fallait un nouveau longbow et j'aime bien l'idée de soutenir l'innovation, pour une fois que c'est une entreprise européenne, on va se lacher ...)

On va en avoir le coeur net de cette affaire , il va sans dire que je vous tiens au courant ...

++

Ben non c'est exactement l'inverse, si tu colles une lame flexible sur une poignée rigide, la lame devient rigide.

Ben non, la encore c'est tout l'inverse. plus la poignée est rigide moins elle retransmettra les vibrations au tireur mais vu les épaisseurs déja employées, ce n'est pas la petite lame de carbone en plus qui va changer grand chose.

Sur le classic, la poignée est classique. Sur l'autre il utilise une lamination plus épaisse sous la fibre mais fibre ou pas à cet endroit la ça ne change rien à la rigidité....

ah ben vais me coucher moins <XXX> moi ce soir

en plus ce que tu dis c'est logique, la plupart des constructeurs de poignées cibles font la course à la rigidité pour amortir les vibrations ...

chuiglan :115:

Pour moi, ça ne change rien. la poignée est rigide donc le carbone ne travaille pas au niveau de la poignée donc qu'il y en ait ou pas cela ne fait pas grande difference.

ben la je sais pas trop, si tu mets un truc rigide sur une lame flexible et que tu plies la lame, elle se décole du support rigide ...

donc forcément une poignée ne doit pas être si rigide que ca ...

De plus les vibrations à la décoche son aussi absorbée par la poignée ... si c'était totalement rigide elle ne casserait pas ?

Moi mon idée c'est plutôt que ce carbone sert justement à rigidifier cette poignée afin d'offrir plus de rendement ...

Mais bon j'y connais rien

c'est ce qui m'étonnes le plus dans leur assertions , ils ont l'air d'avoir grande confiance dans les capacités de leurs arcs a encaisser ce qui en détruirait plus d'un avec des technologies similaires ....ont-ils le recul nécéssaire ???

vitesse équivalente a un Osprey :115: avec un arc bien plus long ..... :24:

je suis sur qu'a 6,5 grs/lbs mon BD swift avec ses HexIV 53# lui roule dessus en vitesse .................une fois ou deux et je n'ai pas envie de subir le châtiment de Sid décrit par mandaloren :100: .....

a votre avis est ce la double lamination devant et dérière qui permet de renforcer l'arc ? je parle pas de défier les lois de la physique mais plutôt résistance des matériaux dans ce cas ...

c'est peut être la suite de la phrase qui donne un indice:

"The difference is easy to explain: There is none except the innovation in the grip area of the F01. The carbonlamination on the belly passes thoroughly under the attached grip. Therefore the energy effeciency is even higher, especially at low draw-weights and shooting 5/16 arrows. "

c'est le cas pour les autres arcs carbone ou pas ? (ce qui est en gras)

++

J'ai encore des infos :

alors j'ai posé la question de pourquoi ce grip sur le F01, la réponse en résumé : ils ont beaucoup de remarque à ce sujet mais ils considèrent le F01 comme un "professionnal sport device", donc c'est principalement la perf qui importe pas le design ...

Willi me dit aussi que traditionellement ils utilisent des flèches à 9 grain par livre (entre parenthèse il considère ca comme une flèche "légère" selon ses critères ).

sinon lui il utilise des flèches bois à 15 grain/livre et il pense se préparer des grizzlysticks pour son arc.

Un truc drôle, ils ont un de leur client qui tire du 6.2 grain/livre sur un arc de 54# et qui leur demandait si c'était pas un peu faible .

Ils lui ont répondu grosso modo: fait toi plaisir ! ca n'abimera pas l'arc .

Je commence à comprendre pourquoi c'est garanti deux ans cet affaire là ! je m'imagine en train de tirer du 6.2/lb avec mon Border :109: :109: :109: , là je crois que Sid descend tout droit d'écosse pour m'enfiller le restant des branches dans le <censuré>

++

oui d'accord avec la majorité d'entre vous,

mais bon entre un test d'"ingénieur" avec une alonge de 30, une corde presque monobrin , bref les tests classiques ...

et une estimation terrain (qui n'est que des personnes impliquées il ne faut pas l'oublier ), moi mon choix est vite fait ...

Par contre moi je suis surpris qu'un arc de 72 puisse pousser aussi vite ... je croyais que shortter the quicker moi ...

ah, au moins ca discute !

par contre , d'aprés leur site les branches c'est frêne + bambou et la poignée nutwood (ca je connais pas la trad)

Dans ces conditions, je peux dire :

- 72" je ne vois pas l'intérêt,

- qu'à mon goût, le design est "dégueulasse" ...

- que techniquement, les poupées sont à l'opposé de ce qui se pratique pour gagner de la vitesse,

- que j'ai beaucoup de doutes sur les performances qu'ils annoncent.

Ce n'est vraiment pas charitable mais c'est vraiment ce que je pense ! :109:

Pour la concurrence, dans le même ordre de prix, disponible dans les archeries françaises, sans se faire ch....r et pour faire travailler les commerces de proximité :

- Great Plains Longbow,

- Border Falcon.

Ou alors dans les annonces de vente d'occasion : un Phoebus, un Baumann, un Grand Gallois, .... selon ce que l'on cherche et qui peut être proposé !

ben voila !

ca c'est un avis, on va pouvoir rebondir un peu sur la discussion !

Bon ben pour aller a contre courant de la tendance générale , moi j'accroche bien sur le Klassic et aussi le F01 .

les perfs sont très impressionnantes et enfument pas mal de recurve du marché :bhaoui..: ........

en plus ces arcs ont l'air de permettre de tirer " leger " ; ce qui est un plus appréciable pour ceux qui veulent de la vitesse

je pense que nos amis d'Archasse seraient très interessés .

Beau boulot mandaloren :29: , je connaissais pas et je mets ça dans la " Wish-list " ( bien pleine )

:37:

alors justement je viens d'envoyer un mail pour connaitre leurs recommandations minimum de gr/livre de puissance.

je vous tiens au courant ...

++

idem pour moi. Les poupées

A+

betelgeuse

re,

tiens moi la, poignée ca va ...

par contre oui, les poupées sont super bizarres ... j'aime ... moins :108: t'as raison.

Visiblement y'a un truc par rapport à cette poignée et le backing en carbone, mais là suis pas assez callé pour comprendre.

Peut être qqun qui s'y connait en bow design peut nous donner son avis ?

++

J'hésite à vraiment dire ce que j'en pense .......

ce ne serait peut-être pas charitable pour une entreprise qui tente de se lancer ! :100:

ben perso je pense justement que ce style de remarque est peu charitable :100:

en outre le forum est la pour discuter et donner des avis, ie: Si je veux changer d'arc, est ce que cette marque / dans cette gamme de prix / par rapport à un besoin définit peut être interessante à considérer ? Quelles sont les alternatives ? etc . etc .

Perso je pense que s'ils font des podiums avec leur matos ça mérite un peu d'intérêt ...

Mais ca doit être ma nature bienveillante et altruiste qui parle

bonjour à tous,

Tout d'abord je dois dire que le contact avec cette société est exemplaire, ils sont sympas et répondent aux questions qu'on leur pose ... (tiens ca me fait penser que j'ai demandé des infos sur le site hunter's niche pour les Longbow Phoenix ils y a ... XX semaines )

la personne qui répond est Willi, http://www.decabow.com/en/archer/willi_schneider , trés cool et il parle anglais ce qui ne gatte rien (il lit un peu le francais aussi mais je pense qu'il ne sait pas l'écrire car il communique en anglais).

coté info, j'ai posé plein de questions voici des réponses classée par thème

1 Gamme et Prix------------------------------------------------------------------------

2 modèles , le F01, haut de gamme, entièrement custom, Willi m'a dit que pour l'instant il était utilisé principalement par des athlètes ... donc des compétiteurs sérieux

Pour la majorité d'entre nous, c'est le modèle Klassik (restez groupiiiirrrr :109: ) qui forme la majorité de la gamme.

Willi me confirme aussi qu'ils sont de réels facteurs d'arc et qu'il peuvent tout customiser (bois, grip (visiblement par rapport à un modèle même), fenêtre etc.)

Tarif: le klassik à partir de euros 590 TTC (c'est déja un beau modèle visiblement, le prix peut varier selon customisation) ... le F01 tape aux environs de 1000.

2 Technologie ------------------------------------------------------------------------

Visiblement l'idée derrière provient d'une inspiration des warbows anglais avec la technologie actuelle. c'est montré sur leur site donc j'y reviens pas.

Ils utilisent une fibre de carbonne unidirectionnelle pour les branche pour les rendre plus performantes et surtout plus lègères.

Je crois que c'est l'idée de base dérière cet arc, lèger pour être rapide mais suffisament grand pour être stable et onctueux.

3 Utilisation ------------------------------------------------------------------------

Ils sont tous jeunes (08) et pour l'instant leurs arcs sont utilisés majoritairement en Autriche pour leurs compèts (d'ailleurs vu les photos ca à l'air sympa de tirer la bas :104: ).

ils ont vendu une dizaine d'arc sur des shows en Allemagne.

En outre il me précise qu'il a vendu un arc en Norvège ou un gars l'utilise à -30C et visiblement en est trés content apérs 4000 flèches.

De plus Willi me répète qu'il s'agit là d'un arc pour archer enthousiate ou professionnel et que leurs arcs ne sont pas conseillés à des débutants, au moins c'est dit !

4 perfs ------------------------------------------------------------------------

quelques perfs pêle mèle (j'attends vos commentaires messieurs ! :07: )

visiblement, ils n'ont pas de mesure précise mais ils m'ont donné les points suivants:

"We mesured the arrowspeed of a Decabow Klassik with 56 pounds in

Mishigan and with a medium light carbon arrow and a drawlenght of 28

inches it was between 212 and 216 fps"

"F01 68 / 29 shoots high weight alloy arrows with 205 fps at

testing"

Finalement Willi ajoute son cas personnel:

"Personally i can say, that my Decabow Klassik 55 / 28,5

shoots 11 / 32 wooden arrows (mountine pine) with 125 grain brass-

bullets and 6,5 inch fethers (heavy duty arrow) with up to 196 fps"

bon alors les gars , elle sont bonnes ou pas ces perfs ? ca le fait ou pas pour un arc à 600 euros ?

J'attends vos avis / remarques ...

bon, là, j'estime avoir approté ma pierre à l'édifice de ce forum , j'ai les doigts qui chauffent.

(désolé pour les fautes, mais j'ai la flemme de relire)

++

yep on va bien voir les infos qu'ils me sortent les autrichiens ...

mais ca vaut la peine de regarder 600 roros et ils sont en europe ... ca doit pas trop taxer en frais de porc (gruic ---> je sors)

++

bon j'ai reçu une réponse ce soir (23h00 !)... efficaces :109: ca commence bien.

Ils ont l'air ouvert sur la discussion ...

je leur demande la permission de poster leur réponse sur le forum et je vous tiens au courant.

++

esthetiquement, pour le peu que l'on peu en voir, je n'accroche pas du tout. Poupées mastoc, la poignée du F01 est, franchement, assez grossière. Je ne comprends pas aussi pourquoi ces arcs sont aussi longs. Il est annoncé comme l'un des arcs les plus rapides du marché mais on n'a pas toutes les données. seulement la puissance de l'arc et le fait que la flèche est une 11/32. a l'heure actuelle, on a des arcs sans carbone qui sortent à la même vitesse sans problème particulier.

Maintenant, faut voir et essayer, les premiers prix ont l'air interessants avec un peu moins de 600 euros....

yep on va bien voir les infos qu'ils me sortent les autrichiens ...

mais ca vaut la peine de regarder 600 roros et ils sont en europe ... ca doit pas trop taxer en frais de porc (gruic ---> je sors)

++

J'aime pas le look du F01.... -_-

et moi le prix

par contre le classik ...

à voir , j'attends des news et je partage les infos

++

héhé

j'avais déja fait la grosse part du boulôt !

C'était un test !

re,

je m'autorépond

mail parti ... je leur ai demandé toutes les infos transmissibles sur ces arcs !

notement sur leurs tests de vitesse...

pour info y'a les data sheets sur les draw lenghts sur leur site ... des avis ?

++

héhé

j'avais déja fait la grosse part du boulôt !

C'était un test !

soir' a tous,

regardez donc ce que j'ai trouvé au détour du web !

www.decabow.com ...

heureusement que je scrute le web pour vous

visiblement y'a pas de post dessus encore ...

des avis ?

@++