gilbareboteur

@LC81

Citation

Usage personnel: j'ai la mienne depuis 2014. toujours en extérieur. Bandes interverties 2 fois. Concernant la sensibilité aux UV, oui sur les mousses blanches, pas sur les bleues (pas la même matière ?). Je tire 38 # et un volume de 3-5000 flèches / an dessus.

Cela  semble +/- correspondre à mon usage. (3000 -5000 impacts/an, 35 livres à l'allonge, 25m, flèches carbone)
Ta cible est "toujours vivante" après 5 ans soit +/- 20000 impacts, c'est rassurant, mais après ces 5 années est-elle bonne pour la déchetterie ou encore utilisable quelques années?

Il y a 20 heures, JMG a dit :

hola ?!?!

une plaque de stramit qui dure des années  avec une telle volumétrie de tir ? Ce n'est pas ce que je suis habitué de voir depuis que je tire.

Sur des concours salle, parfois une cible est "morte" au bout de 3 départs (avec des poulies).

il ne s'agit pas d'une plaque de STRAMIT mais bien d'un mur fait d'un empilage de bandes de pailles, épaisseur autour de 25cm, apparemment le genre de cible le plus courant dans les clubs. Il faut dire aussi qu'en centre de vacances la plupart des tireurs sont débutants, avec des arcs de faible puissance, et comme la largeur des cibles est conséquente (125cm) on  peut facilement répartir l'usure en déplaçant le blason et en permutant les plaques.

@JMG,

En effet, je ne trouve aucun post de Griffon depuis 2014.

Citation

"du vrai bonheur cette ciblerie"... 

Ton avis concorde avec ce que j'ai pu trouver par ailleurs et aussi avec l'avis de mon archerie. Je suis plutôt  confiant ce ce point de vue. Facile à déplacer, n'use pas les flèches, extraction sans effort....etc.

Ma question concernait plutôt la durée de vie en nombre d'impacts en comparaison d'une cible en STRAMIT.  J'ai questionné mon archerie, ils sont assez évasifs à ce sujet. Apparemment pas de retour d'expérience des clients ou des clubs. J'ai peur d'avoir à remettre 50 ou 100€ chaque année pour remplacer la mousse défoncée.

Je tire aussi en centre de vacances sur des murs en Stramit et malgré un usage intensif (disons 300 à 500 flèches par cible 6 jours pas semaine  pendant 4 mois) la cible dure plusieurs années.

j'ai aussi compris que ces cibles en mousse n'aiment pas le soleil mais je peux la remiser facilement entre les séances.  

Le 05/02/2014 à 20:56, Le Griffon a dit :

Bonjour,

Après avoir tester d'autre solution de cible mousse, je viens d'acheter çà :

Les premiers test semble satisfaisant, j'ai tiré dessus avec un compound de 65 lbs à 10 m sans passé au travers. Les flèches se retire sans problème, et jusque là pas d'arrachement de matière (contrairement au stramite). Ceci dit je ne l'ai pas utilisé en l'état, en effet je n'étais pas convaincu par le cerclage (type emballage industriel). je l'ai donc démonté et ré-assemblé le tout dans une presse façon stramite. Si d’origine elle est facilement transportable, ma version sous presse l'est un peu moins... mais bon je la balade pas partout, et a la mousse à l’intérêt de ne pas craindre l’humidité, donc elle reste dehors.

J'aurais voulu savoir si d'autre on fait l'expérience de ce type de cible ? Leur résistance ? D'autre part les feuilles de mousse on l'air de composition assez classique, quelqu'un aurait il une source pour s'en procurer à moindre coût (dimension 900 x 300 x 3 mm ) ?

Bon tir.

Déterrage de post.

Les bonnes impressions des premiers essais sont elles confirmées à long terme? Quelle est la durée de vie? (nombre d'impacts)

j'ai la chance de disposer d'un terrain privé pour tirer.  25m, 35 livres à mon allonge, flèches carbone, 5000 flèches/an grosso modo.

Jusqu'à ce jour j'utilisais une cible ronde en paille mais la durée de vie est trop courte. Le centre se dégrade et n’arrête plus rien
Je dois doubler l’arrière avec  des empilages de journaux ou autres bandes de moquette pour éviter le pire, donc je prospecte pour investir plus durablement.

J'hésite entre ce genre de cible en bandes de mousse, prête à l'usage,  et la confection d'une cible en Stramit peut-être plus écologique et plus durable (?).  
Pour la même surface le prix de revient serait voisin, quoique la fabrication d'un "mini mur" en Stramit demande un peu de bricolage mais ce n'est pas un gros problème.

Si Griffon est toujours présent sur ce forum je serais curieux d'avoir son retour d'expérience.

Amis archers je vous salue,

Je tire (loisir) depuis 2 mois des branches qui me semblent assez raides. Avant d'en changer j'aimerais avoir votre éventuel retour d'expérience

Mon arc:
Poignée SF Forged + 25".
Allonge AMO 30.7"
Branches EXE Collège bois/fibres, parfait état visuel mais assez anciennes (10 ou 15 ans?) marquées 70" 26
Vis tiller dévissées au maxi. Band 23cm.

Après un arc bois d'initiation 24# 70" plus que confortable ces branches acquises d'occasion pour peanuts  me semblaient idéales , mais en pratique je ressens une  puissance plus importante que prévue. J'ai les ai donc mesurées au peson et tout s'explique:
- 29.2 # à 28"AMO (soit 3 livres de plus que le marquage, bien que réglées au mini) 
- 33.8 # à 30.5"AMO (mon allonge) soit un gain d'environ 1.7# par pouce d'allonge (ce qui me semble assez "souple" malgré tout)
Soit un bond de 29# avec mon arc bois à près de 34# avec ces branches et je me mords les doigts de cet achat les yeux fermés

Donc questions avant d'envisager de nouvelles branches:
- La poignée SF aurait-elle tendance à augmenter sérieusement la puissance marquée? Dans ce cas des branches  24# pourraient me suffire.
- Des branches bois/fibres peuvent-elles prendre plus de 10% en vieillissant? Dans ce cas j'opterais pour des branches récentes 26#, ou carbone 28# probablement moins puissantes que mes 26# actuelles et peut-être aussi plus souples.

Merci d'avance pour vos bons conseils

Oui, désolé, j'avais oublié de préciser complètement mon cahier des charges!
- Petit budget
- Petite puissance
- Arc Nu

En occasion on trouve facilement des branches 68" à plus de 35# mais beaucoup moins en  70"  faible puissance et haut de gamme..

Donc pour l'instant, un peu en dessous de 150€, j'aurais le choix entre:
- Neuf: SF Premium Bois Carbone (Pour le prix c'est probablement plus du carbone marketing que technique!)
- Neuf: KAP Winstorm2 Foam Carbone (même commentaire)
- Neuf: SF Elite Foam Fibre (On lit ici ou là qu'à l'usage on ne verrait pas grande différence avec les Elite Foam Carbone pourtant bien plus chères)
- Opportunité Occas: EXE MAster Foam Carbone (Quel crédit accorder à cette marque?)
- Opportunité Occas: HOYT GP720 Bois Carbone (On lit ici ou là qu'elles sont plutôt souples). Bas de gamme Hoyt, on paye sûrement la marque, mais je penche vers cette alternative.

Encore merci à tous pour vos éclaircissements

Il y a 7 heures, tangent a dit :

Si c'était pour moi, j'irais sans hésiter vers des branches haut de gamme d'occasion, genre UKHAA - pas utile de monter tout en haut de la gamme dans ces puissances là - le gain en performance et aussi en confort de tir est réel.

Bon, et bien ça confirme mon pressentiment. Mais des branches haut de gamme faible puissance en occasion  ça ne semble pas courant surtout en 70", je surveille les petites annonces, wait and see. Si qqun a connaissance d'une opportunité je suis preneur.

Citation

Il faut juste veiller à rester sur des puissances que tu maîtrises, surtout ne pas tomber dans le "c'est plus souple, donc je prends plus puissant " et c'est que du bonheur.

Oui c'est bien ce que j'ai en tête c'est pour ça qu'en partant de mon arc initiation 24#  je vise 26# chez W&W (puissance marquée = puissance mini), voire 28#  chez Hoyt (puissance marquée = puissance moyenne).

J'avais 30# en tête mais une séance de tir avec un 26# m'en a dissuadé.

Merci pour vos conseils.

Alain_Arc,

Tu écris: 

Citation

Pour le ressenti et les perfs, ça n'est pas strictement indexé au budget mais plutôt aux matériaux et les variations sont énormes

A mon avis le prix doit quand même refléter qqchose.

Prenons par exemple des Hoyt 720  Bois/Carbone avec apparemment pas beaucoup de carbone dedans.  350€ quand même en boutique, mais avec de bons échos des utilisateurs.

Seraient-elle moins performantes et/ou agréables que des branches comme Core Ignite foam/fibre à 50€ ou des SF Elite Foam/Fibre à 130€ , ou des KAP Winstorm2 foam/carbone à 100€ ou des SF Elite Foam/carbone à 200€, qui sont toutes fabriquées dans des matériaux plus modernes?

Seraient-elles  équivalentes à des SF Premium Bois/Carbone à 110€ fabriquées dans les mêmes matériaux?

Il est vrai qu'on paye la renommée de la marque, mais l'écart de prix est quand même trop conséquent pour justifier seulement ce facteur.

Citation

un arc de 70" c'est vraiment pour les grandes allonges ..

Je mesure 1,84m et j'ai plutôt le bras long (seulement au sens propre!) mon allonge est 30" (AMO),  je suis à l'aise avec 70".

Je tire en loisir un arc bois d'initiation(70" 24#) et j'envisage une pratique plus régulière. Mon arc se fait vieux. Il est temps d'investir! Mais sans toutefois casser la tirelire, au moins dans un premier temps.

Je viens d'acquérir une poignée SF Forged+ en très bon état pour 100€ et des poussières.

Maintenant quid des branches?
- Je ne vise pas du haut de gamme ni du tout premier prix. Budget à priori 100 / 150€.
- Idem pour la puissance, 26# ou 28# souples. Compte tenu de mon age je ne compte pas monter beaucoup en puissance même en pratiquant plus assidûment.

Les questions, probablement courantes, qui me préoccupent:

- La qualité des branches est-elle réellement un facteur important dans ces faibles puissances? Je ne voudrais pas doubler le budget pour gagner 5% de perfs ou d'agrément. En revanche si c'est pour plus de durabilité ou de stabilité ça mérite considération. 

- Dans la gamme WW SF KAP on trouve quasiment au même prix des Premium Bois/Carbone, des Elite Foam/Fibre, des Winstorm 2 Foam/Carbone... Est-ce qu'il y a une différence de comportement entre ces modèles, ou de tenue dans le temps, ou est-ce simplement une manière d'étoffer la gamme pour fixer le client?

- Dans mon budget on trouve aussi des branches plus haut de gamme en occasion. J'ai par exemple repéré une annonce pour des Hoyt 720 à moitié prix pas loin de chez moi. Mais si c'est pour un gain négligeable de perfs ou d'agrément....?

Merci d'avance de vos lumières.

comment se comporte la peinture sur cette poignée ? surtout au niveau des attaches des branches

Et comment se regle le lateral des branches ?

La poignée est anodisée, pas peinte, évidement ça n'est qu'une anodisation "décor" mais c'est déjà plus solide que n'importe quelle peinture.

Pour le réglage latéral il y a une photo assez parlante ici. C'est la version I, mais je pense que c'est idem sur la II

Désolé pour le retard dans la réponse, mais je ne trouvais plus les photos..

Rupture au milieu de la poignée, au niveau d'un des boulons. Le seul cas, tout au moins à ma connaissance.

Bonjour Totem,

Bon alors à la vue de tes photos c'est sûr que mon hypothèse de rupture aux attaches des branches était totalement fausse.

Par contre je serais très curieux de savoir comment sont montés les amortisseurs en polyuréthane (enfin je suppose que c'est du polyuréthane). Aurais-tu des photos qui montrent le détails de cet assemblage? Est-ce que les vis de serrage compriment directement les amortisseurs ou qu'il y a une entretoise métallique. Un petit dessin de mécanicien serait le bienvenu mais je ne sais pas si tu es de la partie? Note bien que c'est seulement par curiosité, je n'ai pas l'intention d'en fabriquer une!!

Un bilan de mon expérience personnelle ( et professionnelle ) sur la poignée REVOLUTION : sur plusieurs dizaines de poignées vendues :

1 seul cas de casse après 2 ou 3 ans d'utilisation intensive ( probablement une ''paille'' dans le métal ) pris sans problème en garantie par SPIGARELLI.

3 ou 4 cas de rupture d'un des boulons supérieurs assemblant les lames entre elles, incident facile à réparer.

Sinon, opinion plus que positive de tous les utilisateurs de cette poignée pour son efficacité et son confort.

Oublions le pseudo ''manque de rendement'' : on sait bien que la même paire de branches montée sur des poignées de marques différentes donnera des résultats différents.

Quand on parle de la version ''bare bow'' il s'agit bien du modèle baptisé ''heavy'' chez SPIGA : lames avant et arrière non évidées et donc poignée plus lourde et plus rigide mieux adaptée à des branches de forte puissance.

C'est toujours un des meilleurs rapport qualité / prix du marché ( avec la gamme FLUTE ). Ensuite on déteste ou on adore son esthétique très ''spéciale''...

Bonjour,

Retour d'expérience intéressant.

Tu parles d'un cas de casse. A quel endroit était la rupture? J'aurais bien aimé voir ça

Si l'utilisation était intensive je ne pense pas à une "paille" mais plutôt à une casse de fatigue.

Quand on sollicite une pièce métallique en flexion alternative pendant suffisamment longtemps (c'est exactement le cas des vibrations dues aux branches dans une utilisation très intensive) le métal finit par se rompre, même si la contrainte est bien inférieure à la résistance à la rupture.

C'est un problème bien connu dans les bureaux d'études, on appelle ça une rupture de fatigue et de mon temps c'était l'objet de travaux pratiques dans toutes les écoles de mécanique. Pour la petite histoire un chirurgien m'avais cité des cas de fractures de fatigue chez des coureurs à pieds, provoqués seulement par les vibrations des chocs répétés sur les jambes.

Si la rupture était proche de l'attache des branches, la faible section de métal dans cette zone (surtout comparée à une poignée forgée très massive dans cette zone) pourrait très bien expliquer le phénomène. A mon avis il n'y a pas de paille dans le métal de cette poignée car elle n'est pas moulée ni forgée.

Gilbert

Merci pour vos réponses,

Hello Totem13310, j'ai trouvé cette photo sur le site de Totem Archerie, Winact première génération

Toujours en vente en neuf? C'est le modèle qu'on me propose et qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à une EXE Forged.

b.bowyer, est-ce modèle qui vibre plus que les autres ou le nouveau modèle ajouré?

Petite précision : ce n'est pas tant la qualité de la TD4 ( qui reste encore une très bonne poignée ) que le prix demandé qui ont guidé mon choix. A 60/70 euros, pourquoi pas, mais à prix égal et âge égal, la WINACT offrira un peu plus de possibilités en se rapprochant plus des poignée actuelles.

Ceci dit, pour 120 euros, on a une WINSTAR II neuve...

Qu'entends-tu par "la WINACT offrira un peu plus de possibilités"? Mécaniquement je ne vois que la possibilité du réglage latéral des branches, qui au passage semble mal conçu car il faut le refaire après chaque modification du tiller.

Ce que j'aimerais savoir c'est si quelqu'un aurait l'expérience de ces 2 poignées pour comparer l'équilibre, la rigidité, le comportement au tir, etc, enfin ce qui fait la valeur d'usage plus que la valeur affective.

Une WINSTAR 2 neuve pour à peine plus cher, oui, mais je n'aime pas cette conception avec une pièce rapportée au niveau de la fixation des branches. Cela me semble beaucoup moins rigide

On me propose pour moins de 100Euros une poignée TD4 ou une Winact de première génération (non ajourée).

Les 2 ont le même age (début des années 2000) et sont dans le même état (correct avec quelques éclats de peinture) et devraient me convenir comme arc de progression en tir arc nu, alors j'hésite.

Winact forgée avec réglage latéral des branches , mais la TD4 reste une référence et pèse 100 grammes de moins.

Quels seraient vos conseils?

Bonjour,

Je tire avec un arc d'initiation 70"24# en loisir depuis un an pendant les WE et les vacances (pas le temps d'aller en club).

J'aimerais acquérir un arc d'entrée de gamme (sans casser ma tire-lire, genre poignée Winact légère et abordable en occasion) et je me pose la question de la puissance. Je n'ai pas une corpulence de bodybuilder (1m85 72kg, pas très puissant des bras ni des épaules). Je pensais 30 à 32#. Avec 24# je n'ai pas la sensation de forcer outre mesure, donc 6 à 8 livres de plus je me dis que ça devrait aller pour progresser, mais j'hésite quand même à faire le saut de puissance

Quelqu'un pourrait-il me faire partager son expérience?

Merci d'avance de vos lumières.

Gilbert