NewBow

il y a 8 minutes, Flotradi a dit :

Effectivement le fait de faire 3 fois le même parcours va poser problème sur la question de scores. Mais aussi sur l'intérêt de s tireurs.  

Tirer les même cibles à l'entraînement ok c'est normal mais aller en concours pour ça. ... c'est plus chiant. Le 3D c'est justement non répétitif. La ça va le devenir. A moins que le s organisateurs et bénévoles jouent le jeux et qu'ils soient motivés et courageux pour changer au moins une fois.

Ce sera le cas chez nous. J'envisage même pas de proposer 3 départs sur le même parcours.

Sur nos concours Nature 2x21 nous changions les blasons, les pas de tirs et également une partie de l'implantation des mousses pendant l'heure du déjeuner, ce qui revenait à tirer un 42. Je ne conçois pas la chose différemment, pour le sport en lui-même et le plaisir et le respect des archers qui viennent sur nos concours. 

Nous ferons donc des parcours 3D différents pour le samedi et le dimanche. Pas compliqué, on monte 2 parcours de 24 cibles, et le dimanche après-midi on tire celui du samedi modifié.

Non, le fait qu'on peut faire 3 scores comptant au classement national, sur le même parcours en un WE. Si c'est cela qu'il faut comprendre.

il y a 34 minutes, JMG a dit :

et oui mon brave...

Que dire....?

Rien, c'est tellement affligeant.

Doit-on comprendre que si un club fait 3 départs (1 le samedi, 2 le dimanche avec un seul et même parcours) et qu'un archer fait les 3 cela signifie qu'il aura fait ses 3 scores pour son classement national en un WE sur le même parcours ?

Si c'est le cas c'est n'importe quoi.

Le club ne déclare alors qu'un seul concours ?

Personnellement je pense que les parcours devraient être différents pour que chaque score puisse être pris en compte au classement national.

Toujours de la place...

pire

ça

Ca c'est à chier complet ! Oupsss désolé pour le vocabulaire mais là faut pas charrier ! Mais c'est vrai qu'on peut craindre le pire...

La casquette est fournie au greffe ? Non parce qu'en salle ou dans le champs faut faire gaffe à la lumière !

Oui, le propriétaire du bois voisin nous permet d'utiliser près d1ha :)

Du coup plus de changement de blasons, de pas de tirs et d'implantation pendant la pause déjeuner :ouf:

Et plus de nombre limité pour les inscriptions

http://les.archers.de.preaux.pagesperso-orange.fr/Archers%20de%20Pr%E9aux%20-%20Mandat%20Nature%2003_04_2016.pdf

http://les.archers.de.preaux.pagesperso-orange.fr/Archers%20de%20Pr%E9aux%20-%20Mandat%20Nature%20-%2017_04_2016.pdf

Soyez les bienvenus

...

Après pour ceux (organisateur) qui font le samedi et le dimanche, ils pourront mettre 2 parcours différents (et pas faire tirer 2 fois le même parcours comme c'est souvent le cas).

...

Cela me semble une évidence !

Si on propose 2 dates sur un WE et que les 2 sont sélectives il me semble OBLIGATOIRE que les parcours soient différents (pareil pour un 2x21 en Nature).

Et j'espère que cela sera écrit en dur dans le règlement.

C'est vrai que ça râle (et c'est un euphémisme :06: ) mais on va s'adapter et je ne doute pas que les clubs feront preuve d'imagination et d'organisation pour proposer des solutions attrayantes pour les archers, quelque soit leur niveau et motivation.

Personnellement le truc qui me gêne le plus c'est le temps de tir, 1'30" pour 2 flèches ça me parait long, même si on parle maintenant de tir de précision.

Cela implique que même avec des départs simultanés il va falloir bien équilibrer les pelotons pour éviter les bouchons, et éviter un peloton complet de AD ou AC derrière un peloton complet de TL ou BB (pas de stigmatisation dans ce propos, juste que ces tireurs sont ceux qui utilisent le plus le temps de tir autorisé). Mais ça ça se gère aussi.

oui et en plus pour les organisateurs, moins de boulot, les choses sont en place pour les deux jours, plutôt que de démonter et de recommencer plusieurs jours après

Intéressant si tu proposes 2 parcours différents : changements d'implantation, de blasons ou cibles 3D, distances et piquetages. Cela fait 2 concours pour les archers qui viennent passer le WE.

Nous faisons cela pour le 3D en juin, avec un tarif adapté pour ceux qui font les 2 jours.

Mais nous déclarons 2 concours à la fédération, ce qui ne représente pas un coût exorbitant (46€ au lieu de 23 €).

Coté organisation c'est pas une charge supplémentaire très importante et cela permet d'accueillir des archers qui viennent des régions voisines, voire plus lointaines.

sur 2016 :

Champagnac ligue auvergne

Robion provence

Mende midi pyrené

Anduze midi py

Montréal la cluze Rhone alpes

Propose des concours 40 cibles sur 2 jours

Si tu n'installe que 24 cibles, c'est jouable le samedi matin pour l'installation, 1 départ possible l'après-midi.

modif de cibles pour le dimanche et 2 départs le lendemain avec duels pour certains l'après-midi. c'est ce que nous proposons à notre bureau du club pour 2017

Je me permets de rajouter PREAUX en Normandie, les 11 et 12 juin 2016

1 concours le samedi, 1 le dimanche, avec changements de pas de tir, de distances et de cibles.

Nous conserverons ce principe après le passage à 24 cibles.

tous les scores réalisés sur un ou plusieurs parcours de 24 cibles durant le WE remontent au classement national.

nous attendons que les organisateurs montrent aussi l'exemple en faisant des modifs sur les parcours.

Il va de soi que cela n'est acceptable QUE si on propose 2 parcours différents...

Je ne le conçois pas différemment.

Nous faisons cela en nature depuis toujours sur les 2x21 : changement intégral des blasons, des pas de tirs et même pour une bonne partie des cibles permanentes du parcours.

Les archers Normands le savent.

eh bien nous on va faire 2x24 cibles !!!!!!

8 cibles de plus, cela rentabilise un trajet !!!!

C'est ce que nous ferons chez nous aussi, 2 parcours différents de 24 cibles bien sûr.

Et comme on est parti sur le principe du WE 3D, cela laisse la possibilité d'envisager un 3ème le samedi après-midi...

et encore sur les arbitres que l'on tape (ne t'inquiètes pas Daniel, ce n'est pas toi qui l'a dit le premier), tu recites, et je comprends...)

Pas de méprise, je dis juste que les arbitres devront se faire respecter et booster les traînards...rien d'autre. Et oui, c'est avant tout aux archers eux-mêmes de faire preuve de bon sens et de respect des règles. Mais on ne peut pas éviter les philosophes et les 'Si ma tant en avait...' devant la cible après le tir, avec la présence des arbitres sur le terrain on s'assure que cela sera moins fréquent. Maintenant, il y a des archers traînards et des arbitres greffards...

Et rassures toi, je ne manque jamais de remercier les arbitres avant même de donner les résultats de concours...viens, tu verras que nous accueillons bien et très courtoisement les arbitres !

...

Les clubs feront ils moitié prix car moitié moins de cibles et sans doute plus dattente?j'en doute..

....

Un concours c'est :

• de la belle ciblerie en état (et pas des pièces rafistolées qui ont plus de 10 ans d'ancienneté - ras l'bol des concours où on paye plein pot pour tirer des cibles hors d'age et d'état),
• de belles situations qui exploitent le type d'animal 3D et le terrain (à 2 de front cela va être plus ardu),
• des archers satisfaits car ils ont le sentiment que la route pour venir valait le coup,
• des parcours qui conviennent aux archers 'loisirs' (je mets entre guillemets car je n'y voit rien de péjoratif) et aux compétiteurs
• des parcours techniques et joueurs à la fois (et là désolé pour les compétiteurs acharnés mais il faut reconnaître que certains ont les genoux fragiles et douillets, et que dans la forêt parfois il y a des arbres...)
• un résultat financier* qui permet au club de couvrir ses frais et bien sûr un peu plus pour pouvoir entretenir son cheptel et acheter de nouvelles cibles chaque année

Il faut pouvoir continuer à proposer tout cela, et ça va pas être simple.

La solution de 2 départs (voir * plus haut) dans la journée a ses contraintes mais est possible :

• Limitation à 144 archers maximum par parcours
• Pré-inscription obligatoire
• Règlement de l'inscription à l'avance (eh oui, celui qui ne vient pas alors qu'il s'est pré-inscrit a peut-être empêché un autre de venir....)
• Des arbitres omniprésents sur le parcours pour booster les pelotons (nous avons fait un campagne avec 23 archers et ça a bouchonné....)
• Départ à 8h45 maximum pour le parcours du matin
• Départ simultané

Il est évident que cela posera beaucoup de questions aux organisateurs et que de nombreux dirigeants vont se gratter la tête et réfléchir longuement sur l'opportunité ou pas de proposer des concours.

Bref, si la messe est dite il faudra essayer, accepter (ou pas) les critiques et tirer les conclusions qui s'imposent ensuite.

Wait and see...

donc je vais faire un parcours le matin , si je fais des erreurs d'estimation je corrige sur le 2ème , trop facile !!!

Pour nos Nature nous faisions jusqu'à présent des 2x21 avec changement de pas, d'implantation de cibles et de blasons entre le matin et l'après-midi, ainsi les archers étaient en situation de tirer un 42 cibles.

Pour les clubs qui veulent faire plusieurs départs il faudrait imposer l'implantation de parcours différents.

Au lieu d'implanter un 40 cibles comme avant, on implante 2 parcours de 24 cibles (pas beaucoup plus compliqué)

Ainsi ceux qui tirent les 2 ne feront pas 2 fois les mêmes cibles.

Intérêt :

• la règle et l'équité sont respectées
• le club peut accueillir plus d'archers *
• les archers peuvent faire 2 parcours différents,
• la buvette fonctionne *
• les compétiteurs et les archers 'loisir' trouvent leur compte,

* il ne faut pas oublier que pour proposer des parcours avec de la bonne ciblerie il faut des moyens

Par contre 2 tireurs de front, c'est moins bien car tous les terrains ne s'y prêtent pas et il faut pouvoir continuer à proposer des pas de tirs joueurs avec la forêt.

1'30"...là va falloir fournir des jeux de tarot au greffe !

http://les.archers.de.preaux.pagesperso-orange.fr

https://www.facebook.com/groups/ArchersPreaux/

Bonjour,

Cette année fini le 2x21 aménagé 42...on passe au 42 complet.

Plus de limitation du nombre d'archers et un terrain de jeu plus grand et nouveau dans une partie du bois voisin jusque là interdit.

Soyez les bienvenus sur nos 2 concours Nature du mois d'avril, le 03 et le 17 .

Mandats sur notre site : http://les.archers.de.preaux.pagesperso-orange.fr/

Inscriptions ouvertes...

Ne te trompe pas de mots.

Rien d'égoïste dans mes propos, et je salue les bonnes volontés qui se bougent pour organiser quoique ce soit pour que nous puissions pratiquer ( et je me compte dans ces bonnes volontés depuis plusieurs années, si tu me le permets) mais mon propos était ailleurs et n'avait pour ambition que de faire valoir un point de vue différent (visiblement on a pas le droit de ne pas être d'accord), et non un réquisitoire contre ceux qui relèvent leurs manches croies moi, je leur souhaite que du bon.

Sur ce, bon courage et réussite aux organisateurs.

Amen !

"...

à quand on ne sait pas

..."

Là permet moi d'émettre un doute.

Mais bon, au final le CDF aura lieu, tout le monde sera content et rien ne changera dans la réflexion.

Moi aussi je m'en fous, je le joue pas, j'ai fait un autre choix pour ma pratique, j'organise des choses à mon petit niveau et du mieux que je peux...

Merci aux bénévoles de proposer de palier en urgence à l'absence d'un CDF Nature en 2016 mais ne serait-il pas tout aussi utile d'accepter qu'une année sans CDF puisse être possible ?

Une année blanche pourrait justement poser le sujet sur la table et pousser la réflexion dans un sens constructif,à se poser les bonnes questions du coté des instances fédérales, plutôt que de 'laisser' la FFTA penser que de toutes façons il y aura bien des archers bénévoles qui se dévoueront en dernier ressort et monteront quelque chose ?

Pour rappel :

22€x550 participants =12 100€

80€x60 équipes = 4 800€

Soit 16900€ rien que pour les inscriptions au CDF, ça fait un beau budget dont les clubs organisateurs ne voient même pas la couleur...

Certes le problème n'est pas que financier mais sans cela on peut avoir tous les bénévoles qu'on veut, on va pas bien loin.

Pour exemple un CDF 3D avec de la ciblerie neuve et de qualité c'est un budget de 20k€..

Notre Club (comme beaucoup d'autres) a pris des engagements pour avoir un terrain en juin pour organiser son concours sur un WE complet et plein d'autres choses parce que nous nous sommes tous basés sur un calendrier fédéral, et maintenant alors que toutes les dates de tous les clubs de France ont été validées par la FFTA on devrait revenir là-dessus ?

Décaler un 3D avant le CDF Nature c'est être sûr d'avoir la moitié à peine des compétiteurs, et le décaler à une autre date n'est plus possible car d'autres concours sont organisés par les autres clubs alentours.

De plus cela réduirait de près d'un mois la saison 3D, car dans la partie Nord cela s'arrête fin juillet.

Personnellement je suis opposé à cette édition en dehors des dates des compétitions Nationales et principes de qualification fixés en début de saison.

C'est mon point de vue, je le partage et accepte le débat mais pas qu'on impose une décision avant même que les instances dirigeantes de la FFTA aient pu statuer et valider.

Personnellement je suis contre, mais cela n'engage que moi...(enfin presque)

MERCI à tous ceux qui sont venus.

y a encore de la place..

Et du soleil !