Joseph Curwen

Et bien j'y étais, et cela a été tout simplement génial :)

Merci les gars pour ces deux superbes parcours, et l'accueil fantastique :29:

Réflexion faite, tu peux fermer le sujet.

Je vais calculer les résultats en fonction de ce qui a été proposé, à savoir classement sur 5 concours différents, et je ne publierai pas les résultats.

Par contre je les transmettrai certainement à Chauvus Maximus, car ce sont des informations qui à mon sens concerne la Commission.

Il en fera ce qu'il en veut bien sur.

Je suis désolé d'avoir une fois de plus troublé la tranquillité de Webartisan, et vais de ce pas retourner à une période d'hibernation virtuel.

Bonne nuit à tous

Et après tu va jeter ces archers au bucher ou mettre les noms en public ?

ce sujet commence à m'agacer, je ne vois pas trop où tu veux en venir Joseph, ce sujet tourne déjà en rond...

La fermeture est proche ....

Tu peux fermer le post guillaume, c'est ton forum aucun soucis.

Par contre on touche ici à un sujet assez sérieux qui pose pas mal de soucis, et au contraire pour une fois, je trouve le développement plutôt constructif, avec des propositions pour améliorer les choses.

Donc il ne tourne pas en rond, mais c'est toi qui voit.

Et pour te répondre, mon but n'est pas de "mettre des archers" au bucher comme tu dis, car ils n'y sont pour rien. Mais d'années en années les mêmes concours reviennent, c'est pas nouveau.

Et plutôt que d'avoir des paroles dans le vides, je préfère vérifier, chiffres à l'appui, l'impact de ces concours, ce qui n'a jamais été fait jusqu'à présent.

Où est le mal?

Oui suis agacé... et surtout las qu'on qualifie de parcours facile un concours sur lequel on n'a jamais mis les pieds. Dingue le nombre de flèches que je retrouve chaque jour, on fait donc des pailles à St Maime ?? hum hum

C'est pas ma faute moi si les archers Provençaux vous tolent régulièrement, quelques archers ont amélioré leurs scores... ? et alors.., ils étaient de toute façon qualifiés.. d'autres se sont vautrés... pareil seront présents au CDF.. Alors au lieu de sortir un hit parade bien fouille merde, utilisez votre energie à organiser du concret. Facile de faire de l'évaluation à distance.

Alors St Maime facile.... ?? Venez en octobre on en reparlera

prends pas la mouche ;)

On sait que ton parcours n'était pas facile, et effectivement, c'était de l'humour de la part de véro.

Par contre, pas de bidouillages mathématiques où statistiques! Mais me faut juste le temps de sortir des données propres et exhaustives, et j'ai encore quelques soucis.

Mais je compte bien sortir toutes les catégories sénior pour les hommes et les femmes, et je laisserai le soin à véro de sortir les stats. C'est surement le fruit du hasard que les chasses ont fait 100% chez toi, mais par contre, si on trouve sur certains concours une forte corrélation sur toute les catégories, surtout si il y a eu du monde, cela permettra d'avoir un certain éclairage.

Ensuite, à titre personnel, je compte bien refaire un classement top 50 des archers avec et sans les concours de veuilly et du mans, juste pour satisfaire ma curiosité, et voir l'impact de ces deux concours. Il est évident que je pourrai les plublier si certains sont intéressés.

P'tainggg ça balance dur !!! On en est à 16 pages...et il se pourrait que ça redémarre à donf... .

Mouaip, faut juste le temps de récupérer les données, ça prends du temps...

je connais un autre concours qui a rassemblé plus de 240 archers dernièrement, il n'a pas la réputation d'être donné, mais son chef pour le repas du midi et ses bestioles ont une renommée nationale...

Viens passer quelques jours en Aquitaine et fait quelques concours: Moins de participants, moins de points à la clé, mais t'as du mal à repartir pour les deuxième parcours! :109:

on arrive pas loin des 20-22 week-end, pas loin de 1/2 (26/52 annuels) ça fait beaucoup quand même, alors 5 pour la moyenne, tu te dis qu'il faut encore en faire 2 ou 3 pour enlever de mauvaises performances,

et oui les arbitres sont volontaires, je le sais bien...

pour ma part cette année : 5 salles, 1 beursault, 1 campagne, 6 3D, 2 amicaux, plus le coup de main des concours du club sans les tirer, j'arrive quasiment au même score... et cette année je n'ai pas encore arbitré... donc va falloir jongler avec tout ça...

je ne dis pas que c'est impossible mais pour certains ça peut coincer...

Pour beaucoup d'entre nous, le tir à l'arc est une passion, et on le sait, toute passion est dévorante ;)

Bravo et merci de te lancer dans l'arbitrage en tout cas

a graulhet ils ont des feuilles de marques pour nos amis du nord B)

avec trois cotés un par parcours

mais au mois de juillet a graulhet si tu termine les deux premiers tours ce sera déjà bien

je connais le terrain et les types louches qui posent les cibles

si tu tires en chasse ou en long bow : prend 100 pts par parcours :37:

le pat :french:

ça va être TRES TRES TRES dur à Graulhet, en particulier pour ceux qui arriveront la veille.

Je ne compte pas péter un score ce jour là :109:

et pour les archers arbitres, ils font comment alors, ils n'auront pas le droit d'essayer d'aller au France car 5 concours + les arbitrages, ça ne laisse pas forcement beaucoup de temps libre pour la famille et le reste...

forcément cela bloquera toujours pour certains...

A prendre en compte en effet, et à vérifier.

Je viens d'aller voir pour deux archers arbitres de par chez moi et pour 2009, qualifiable pour le France, un arbitre en TL en midi Pyrénées, et une arbitre en chasse en Aquitaine: 11 concours pour le premier, et 14 concours validés pour la seconde

l'idée de joseph de 5 concours me semble bonne , dans les 5 pas de parcours dans son club et le résultat du champ de ligue

pour les dames ou les jeunes qui font beaucoup moins de parcour laisser a 3 concours

dans 3 clubs différents ...

le pat :french:

Bien vu, le fait de ne pas prendre en compte le score sur son propre parcours.

Cela permettrai en plus d'avoir le plaisir de le tirer, mais sans en avoir les scrupules :29:

ça je l'ai toujours dit !! ça manque de féminines sur les CDF Mais bon les stats.... Toujours les Stats. Alors suis obligé d'emmener des reserves... Pfff ça coute un bras un CDF...

T'emmenes des réserves, mais tu partages pas trop. C'est pas vraiment dans l'esprit des archers de parcours ça, fait de convivialité et de partage justement

Suis pas un bon exemple vu que la saison prochaine vais tirer dans deux catés.. Il va donc falloir que j'aligne 20 concours ne serait ce que pour apparaitre dans le classement et évaluer mon potentiel...

Attention je ne dis pas que ce n'est pas réalisable, mais qu'un système à 5 concours ne va correspondre qu' aux plus favorisés (entendez ceux qui ont du temps, les moyens, et pas forcément le talent, ben oui..)

Alors pourquoi compliquer une chose déjà fort discutable ?

On veut redorer un blason en lui rajoutant des couches... Simplifions les choses. Un seul qualificatif (le ligue, controlé par les instances) et un juge de paix (le CDF) point barre.

Le reste que des concours pour se tirer la bourre en toute sympathie et surtout pour s'entrainer . Et là comme par magie, plus de concours à points, plus de polémique sur Veuilly - Le Mans - Draguignan - etc.. la liste est longue

Tes propos tiennent la route.

D'un coté on met en avant ceux qui peuvent et sont présents le jour J

D'un autre on mise sur la régularité et les efforts des archers.

Et encore une fois, y a rarement d'exception, à part un ou deux extraterrestres du tir à l'arc, ceux qui réussissent, sont ceux qui bouffent du parcours.

Dans nos disciplines de parcours plus qu'ailleurs, c'est l'expérience qui fait la différence.

et comme disait le poëte troubadour de la fin du 20eme siécle Patrick Juvet : ou sont les femmes ? :66:

jm

On se demande, bien que certains se démerdent pas trop mal de ce coté là ;)

ha ??? se taper 5 concours c'est plus facile que de se reserver une date pour un championnat de Ligue ???? Z'êtes pas un peu perso sur le coup ?

Vous croyez que tous les athlètes de la terre sont tip top tranquilles le jour de leurs selectifs. ?

A vous écouter on dirait qu'il vous faut plusieurs exam blancs pour être certain de ne pas foirer votre qualif, soyez joueurs, un seul concours, une seule chance, c'est ça le haut niveau.... ëtre prêt le jour J. Pas etonnant qu'on nous prenne pour des quiches avec notre système à deux balles..

Petit rappel dans les autres disciplines FFTA faut déjà se sortir les doigts du .... ne serait ce que pour se qualifier au ligue, alors c'est bien ce que je disais, le beurre, l'argent du beurre et les miches de la crémière (et ptêtre même sa fille aussi..)

Bon désolé pour le ton un peu irrité..

Prends une catégorie, la tienne par exemple, CO, et regarde les palmares des archers déjà inscrits pour le CDF (ils sont donc motivés pour y aller)

Je n'ai regardé que la première dizaine d'archers.

Combien n'ont pas déjà 5 concours au compteur?

Donc non, pour moi, aucun problème à ce niveau là :bhaoui..:

On peut étudier pour les autres catégories, mais je pense que cela sera la même chose.

De plus, pour les femmes le quota est à 15 archères par catégorie je crois, et on a environ 25 ligues. On fait comment dans ce cas?

Tout à fait !

En fait y a pas de Cut en Belgique, si on veut faire le Championnat de Belgique il suffit de faire les 5 concours, c'est tout !

Mais c'est tout petit la Belgique, les derniers Championnats de Belgique que j'ai fait (hors classement) y avait en tout 70 participants je crois.

Et bien comme nous sommes un grand pays, moyenne sur 5 concours différents.

Et ceux qui feront deux fois Veuilly et 5 fois le Mans, y aura que le meilleur de Veuilly, et le meilleur du Mans, il en faudra quand même 3 autres -_-

C'est effectivement un autre problème mais quand on aime et que l'on a suffisament de motivations, il suffit de prévoir à l'avançe. une dates dans l'année c'est faisable non ?

Faut pas non plus vouloir le beurre, l'argent et tout le bordel...

Avec cette formule les archers d'un même ligue jouent sur un parcours commun (Hyper facile ou pas on s'en bat les c...) et les autres archers des autres ligues idem.

On sera pas là pour dire que le concours de chez machin c'était de la fumisterie et que grace à lui les archers présents piquent la place des autres..

Bien sur certaines ligues ont du mal à compléter les podiums, ben t'en pis pour eux !! z'ont qu'à tout mettre en oeuvre pour develloper les disciplines !! (c'est de l'humour, hein ? qu'on soit bien d'accord.)

Trop aléatoire pour moi.

Tu tombes malade ce jour là, t'as un problème familial, de bagnole bref....

Je préfère la solution belge de 5 concours différents.

Ils sont forts c'est belges. :)

Il faut dire qu'ils ont soigneusement étudié notre système, et ont du réfléchir à nos lacunes.

Crifon le confirmera, ou pas, mais les archers belges il y a quelques années, venaient sur nos 3D pour voir comment cela se passait et mettre en place leur système.

Heu Jo tu vas pas un peu loin là ?

"L'image de la région" carrément ?!! faut il comprendre que nous sommes une régions de tricheurs ?

Je pense que ton propos à dépasser un peu ta pensée non ?

Je suis content que cela vous fasse réfléchir, réagir, et prendre conscience des implications.

Je vous demande une seule chose, mettez vous 5 mn dans la peau d'un archer d'une autre région.

Remontez un peu dans les posts, qu'est ce que vous y lisez?

On parle bien de "RP", de Sud, de Sud Est, de Sud Ouest, donc oui, je parle bien en terme de région, comme nous tous ici.

Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit: en aucun cas j'ai dit que les archers de la région sont des tricheurs, car ce n'est pas le cas.

Mais je maintiens que ce type de concours terni l'image de la région.

A mon sens, c'est au niveau des Ligues qu'il faudrait responsabiliser.

Personne ne demande des parcours au max de la difficulté, et lors du concours de Draveil en 2008, j'avais aussi dénoncé cet autre écart. J'avais juste plus de monde avec moi alors.

Voilà ce qui va se produire à mon sens: Dans toutes les ligues, il y aura des concours "normaux" durant la saison, et il y aura aussi un ou deux concours "ultra simples", si possible à l'approche du France, mis en place délibérément, et destinés à faire des points pour envoyer les braves archers de la région au France.

Je le redis, je ne veux pas de ça :100:

Aux responsables de trouver des solutions pour remédier à cela.

J'ai des pistes de réflexion à vous soumettre:

- Nommer un responsable parcours par ligue, charger de demander, et rendre des comptes en cas de parcours jugés, trop faciles, ou trop difficiles.

- Que les parcours soient vérifiés par au moins deux personnes "extérieures" au club organisateur

- Pour se qualifier au France, on ne devrait pas tirer 3 mais au moins 5 concours, et sur des parcours différents pour que ce soit validé (quand je vois que certains archers en sont déjà à 24 concours, c'est que c'est jouable)

Il y a bien un classement national, et un classement sélectif, donc les outils sont déjà en place.

Cela lisserait les niveaux de difficulté des parcours, n'empêcherait pas les archers d'aller sur les parcours à points pour satisfaire leur ego, ou simplement s'amuser, et mettrait en valeurs les archers réellement méritants.

bizarre les chasse n'ont pas rouspéter pour le concours de Vitré le 6 septembre 2009, pourtant un archer a fait un scandaleux 642

Donc si vous voulez faire un parcours "facile", faites le en septembre, ça passera inaperçu :pfff:

Je ne sais pas qui tu es Pommier, c'est dommage, j'aime mettre un visage sur mes interlocuteurs...

En tout cas ce jour là, c'est un archer qui est sorti du lot, et pas 80% des archers qui ont explosé leur score, donc non, je n'ai pas râlé, et je l'ai même félicité à Blanquefort.

ça fait toute la différence

Quand un archer se sublime, on le jalouse, quand 80% des archers se subliment le même jour... y a juste du foutage de gueule.

Donc continuez à défendre ce concours, mais au cas où vous ne l'auriez pas encore compris, vos scores faits ce jour là vous desservent, desservent la discipline, et desservent non pas l'image du club, mais l'image de la région.

Vous n'êtes pas responsable en tant qu'archer, mais c'est ainsi.

C'est à vous de voir.

Finalement c'est quoi ton obsession ? c'est qu'il va falloir que tu t'entraines encore plus pour me battre ?

Faites le boycote de concours jugés difficiles, les organisateurs vont vite s'adapter et vos scores grimperons l'année suivante. Mais la meilleur methode est encore de s'entrainer

:laughing1:

je propose qu'un gentil bénévole nous fasse un hit parade des concours "à points" comme ça je brillerais de mille feux et mon égo serait au beau fixe :gnark: ......et je serais moins pénible avec mon entourage .

merci d'avance :smack:

jm

C'est en cours

- + 200 archers Bein c'est justement pourquoi je parle de clientélisme, je ne peux pas blamer ceux qui sont venus chezrcher des points et je suis sûr et certaions qu'il y en a un certain nombres !

- Au lieu d'avoir 150 archers qui se pleignent de la difficulté , il y avait 150 tireurs content d'une bonne journée dominicale. mais je ne doute pas que mes amis du coin qui débutent en arc droit serait ravi eux aussi d'exploser leur record ! Faudrait pas être net pour faire la gueule après ça !! Et puis là on est pas dans un concours amical, c'est une compétition officielle, qualificative pour les championnats de France

- Et qui c'est qui rouspète, c'est le top 50.

Tu peux déduire du top 50 tous ceux qui étaient à Veuilly et/ou au Mans, et puis pour une compétition qualificative pour un cdf ça me parait normal que ce soit les potentiels qualifiés qui se sentent concernés

D'ailleurs, pour un parcours pas prise de tête, où l'on s'amuse et où l'on va pour se faire plaisir et faire des points, et avec les gosses que l'on oublie si souvent de prendre en compte, y a une formule toute adaptée, c'est un parcours "amical", qui peut être également "dominical"

Mais je mettrai ma main au feu que cela ne ramènerai pas 200 archers: CQFD

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Cela ressemble au concours de Draveil en Avril 2008,mais dans le sens inverse.

A force de tirer sur l'ambulance ,il faudra aller tirer à l'étranger.

Je fais ces concours tout les ans ,pas pour les points,mais pour l'ambiance et la qualité de l'accueil.

J'y pensais y a pas 10 mn, et je me disais que si Emmanuel allait superviser le parcours à veuilly, ça vous ferait peut être un parcours équilibré dans la moyenne.

A réfléchir?

Merci à tous pour vos encouragements et commentaires positifs. Merci aussi à ceux qui nous font remonter ce qui leur ont moins plu : c'est comme ça qu'on avance !

C'est vrai que nous avons la chance d'avoir à disposition un site magnifique, une forêt immense préservée par l'ONF (qui d'ailleurs nous encourage depuis 4 ans), des paysages variés, cours d'eau, cascades, une équipe qui se rode et avant toute chose beaucoup de bénévoles extérieurs au club (parents, famille, proches...) qui nous apportent énormément de leurs mains et soutiens logistiques. Même s'ils ne feront sans doute pas un passage par ici, je tiens à ce qu'ils soient remerciés vivement, sans eux nous n'arriverions sans doute pas à faire tout ça.

Certains d'entre vous ont même eu la chance de croiser le regard d'un chevreuil, d'un chamois ou d'un sanglier... Ils se cachent bien mais on en voit assez souvent.

Mais ce n'est pas parce que l'édition 2010 est finie que nous allons dormir sur nos lauriers : il y a encore plein de choses à améliorer et on va travailler dessus.

Pourquoi ? Tout simplement parce que ce qu'on veut c'est non seulement que vous vous fassiez plaisir mais surtout que vous reveniez l'année suivante ! Et si possible que le plaisir que vous en aurez retiré en fasse venir d'autres qui découvriront ce site exceptionnel.

Alors on réfléchit... Comment donner un peu plus de fluidité au greffe, est-ce que la configuration des parcours est optimale, les situations de tir sont-elles bien pensées, ou trop difficiles, ...

L'objectif n'est pas d'en faire un parcours parfait (de toute façon on y arrivera pas), mais d'essayer de tendre vers quelque chose où les archers sont unanimes pour dire qu'ils se sont vraiment fait plaisir tout en ne faisant pas le deuil de trop de points (un peu quand même, sinon c'est pas marrant !). :109:

Concernant la difficulté des parcours, c'est pas facile... Parcours trop simple : bof bof, vous ferez des points à gogo mais je doute que vous vous fassiez réellement plaisir. Des parcours comme ça on en connait tous et rares sont ceux qui en retirent un vrai plaisir, à part celui d'inscrire un score complètement aberrant au national...

Parcours trop difficile non plus. Alors on cherche à trouver un juste milieu, mais c'est pas si évident que ça.

L'idée qui nous guide depuis le début, c'est d'essayer de profiter au maximum de la richesse du site. On a de tout : du plat, des champs, la forêt, du feuillus, des épineux, de quoi placer en dévers, forte montée, forte descente, de l'eau, calme ou en cascade, des sous-bois et des clairières, plein soleil ou plus sombre, de la végétation aussi diverse que variée (et LE sapin Président !!). Profiter de ce potentiel tout en essayant de s'écarter d'un parcours trop typé FITA ou campagne et se rapprocher de ce qu'on suppose être l'esprit du 3D : l'affut, la chasse, la recherche d'une situation où on découvre la cible au dernier moment et où la situation de tir se rapproche de quelque chose de momentané et de furtif (non non je ne suis pas en plein délire !)...

Bref, c'est l'idée chez nous. C'est vrai que sur certaines cibles il est possible qu'on ait poussé un peu loin et c'est aussi vrai, comme quelques personnes nous l'ont fait remarquer, qu'il n'est pas toujours facile de penser aux paraboles de certains arcs... On essaye d'y réfléchir et d'y penser un peu plus la prochaine fois !

Alors voilà : j'espère que ce parcours vous a tous plu et que vous aurez encore plus de plaisir l'année prochaine !

Et :24: à tous !

Amicalement,

Pierre

Très bel esprit, et de très bons retours de votre parcours. :29:

Cela donne envie, et il y a des chances que je fasse le déplacement l'année prochaine.

Je crois que dorénavant tous les archers participants à des concours au Nord de Paris auront systématiquement un handicap de 150 points :P

Et on met d'office 150 points de plus aux nordistes qui viennent tirer dans le sud :109:

On arrange ça à Robion :)

Une réunion du Comité Directeur de la FFTA a eu lieu fin juin.

Lors de celui-ci devaient être abordées (et validées ?) les modifications de règlement proposées pour le Tir Nature par la Commission Parcours.

Avez-vous eu des échos des décisions prises car je ne trouve rien sur le site de la fédé ?

Pour le moment rien, même pas de bruit de parcours de mon coté