Foufouche

Il m'a été rapporté de labas

en livre je ne sais pas car j'ai eu un peu peur de le bander à fond en voyant les poupées !!!

j'ai tenté mais pas reussi, je crois qu'il doit faire au moins 60#

j'en ai un qui fait : 

2 branches de 90 cm reliées sur 21 cm ,  1m58 coche à coche

3 cm de large sur le recouvrement (en tout)

épaisseur entre 3 et 3,5cm

poupées 1,2 épais et 1cm large 

Bigfoot si tu relit ma reponse, j'explique et donnes mon avis sans agressivite

tu t'es exprimé sur coche, bien, pas de soucis, je ne réponds pas pour le défendre, mais pour dire mon opinion

ce que je ne peut laisser passer c'est l'interprétation de mes propos comme certains s'amusent à le faire

je ne peut aussi laisser passer le terme "entourloupe"

voir sur le site des amis de la voie médiane, il y a tous les clubs compagnies ou on a fait un stage

si c'était une arnaque ça se saurait non ? Yen a même qui en ont demandé un deuxieme

ps : c'est écrit en normal !!!

 

t'as raison, je préfère discuter avec ceux qui veulent bien comprendre et ne pas polluer ce post avec toi

 

 

il y a 29 minutes, shivamindi a dit :

jeanno a du confondre dans ce cas , cela me rassure sur la démarche bénévole ....

 d 1 : le fait que tu écrives continuellement en surgras donne le sentiment que tu hurle sur tes interlocuteurs !!  .

 2: nous sommes deux , Bigfoot et moi a avoir reçu de toi des points négatifs ( via émoticônes et dans le dos ) pour avoir affirmé n'être pas très fan de ces deux livres mais comme tu dis , c'est notre droit ,  alors pourquoi cette réaction  ??

3 : et je te cite : - mon avis n'a aucune cohérence minimal !!! - comme je l'ai déjà dis , je ne vois pas en vertu de quoi quoi tu te permet de dire cela , de plus je ne suis pas le seul a trouver que c'est pas un très bon livre ,  que son prix (énorme ) est un mauvais investissement pour qui veut apprendre a faire des arcs et comprendre leurs mécaniques , fibre ou pas  .... 

je suis pas le seul a dire que tu n'as pas besoin d'invectiver tes interlocuteurs : voir échange avec le paresseux ... 

IL N Y A PAS SI LONGTEMPS J AI REPONDU EN MAJUSCULE C'ETAIT PAS BIEN

J'ai aussi fait des remarques en rouge, pas bien non plus

Si tu pensais plus au sujet du post tu verrais pas le mal la dedans car si c'est en gras, c'est parce que c'est quelque fois dans le message, ca permet de mieux lire lll

montre nous le message avec émotionnes dans le dos ?

ou y a t'il une invective avec le paresseux ? montre nous ?

ou ai-je été désagréable avec bigfoot ?j

ou ai-je dit que le livre de coche est MIEUX MEILLEUR que les autres ? j'ai dit qu'il y a a prendre dans les 2 C'EST PAS CLAIR !!!

c'est marqué dans le poste ci-dessous: en quoi sont t'ils plus utiles, j'ai lu les 2 et il y a de quoi faire avec les 2

 

il y a 17 minutes, shivamindi a dit :

je prend aussi ta réponse a Bernard qui ne sent pas vraiment la tolérance aux choix et gout des autres

  Le 13/12/2017 à 11:35, bernard a dit :

Pour apprendre à tirer, j'ai trouvé la fréquentation des bouquins de Fred Asbell plus utile que celles des livres de Coche.

Après, les goûts et les couleurs...

en quoi sont t'ils plus utiles, j'ai lu les 2 et il y a de quoi faire avec les 2

Dois-je faire comme vous, interpréter vos réponses et dire que vous êtes agressifs, vous critiquer etc.......?

relisez bien les posts et vous verrez que les attaques, les mauvaises infos  et les incohérences viennent plus de vous que de moi

 

 

une précision, lorsqu'on se déplace pas très loin , comme si on allait faire un concours, il n'y a pas de frais de déplacement, seule l'invitation au repas est demandé

il nous est arrivé aussi d'amener notre sandwich !!!

 

 

il y a 6 minutes, PatriceB a dit :

??? Pour moi et de mémoire (cela fait 3 ans maintenant) c'était gratos. Attendons la réaction de Foufouche avec qui j'étais en contact

la voila elle était en cours avant de voir ton message

 

Bénévole a 35 euro les 3heures  multiplier par 6 archers 

a qui s'adresse cette remarque, aux amis de la voie médiane ?

Il y a 22 heures, shivamindi a dit :

ah bon , 

ça fait 70 euro de l'heure , si je calcul bien ............ je veux bien être bénévole aussi dans ces conditions ....  j'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de demande de sous , juste un repas et le verre de l'amitié ???????

j'aimerais bien y voir plus clair , c'est bénévole ou pas ????  si c'est comme dit jeanno , je vais retirer mon commentaire  que j'avais exprimé avant .... a savoir que j'appréciais la démarche " bénévole " des amis de la voie médiane .... d'autant que Monsieur n'est pas très poli avec ceux qui pensent pas comme lui ...

apparemment c'est bien ça vu ce commentaire !!!

ou y a t'il eu de l'impolitesse ?

il y a 55 minutes, jeanno a dit :

Et en plus ont fourni le terrain pour moi pas de stage cella renifle l entourloupe 

 

comme je le disais, pas facile d'expliquer sue ce forum !!! mais je vais essayer

nous faisons 2 choses : 

1 livret  que beaucoup ont eu et on espère que cela a servi, il est VENDU à PRIX COUTANT, nous ne touchons aucun EUROS !!!

c'est tellement cher (10€ + 5 de frais de poste) que certains, malgré le travail fourni nous l'on demandé gratuitement !!!

2 des stages GRATUITS et oui je dit bien GRATUIT

nous avons été par exemple ( car nous avons été plus loin) à NANTIAT plus de 400kms, nous avons été reçu chaleureusement, nos avons demandé  :

d'être invité au repas le jour du stage (même si c'est à la bonne franquette c'est à dire sans grosse dépenses)

d'être remboursé de l'essence et du péage, je pense que ça a du faire moins de 10€ par personne

si vous connaissez des instructeurs qui se déplacent gratuitement (sans compter la fatigue) et qui ne demandent rien pour le stage, donnez nous l'adresse !!!

avant de lancer des absurdités, ça serait bien de se renseigner avant non ???

Il y a 4 heures, MarcoP0l0 a dit :

@Foufouche les vidéos au contraire sont à mon avis, une très grande source d'inspiration.

Sur ton site/chaine youtube, je n'ai pas vu de vidéos concernant le tire à l'arc, j'ai sûrement mal cherché, peux-tu indiquer les liens sur elles ?

désolé c'était un exemple, effectivement je n'ai pas de vidéos sur la technique, seulement sur le livret

mais pourquoi pas dans quelques temps (pendant un stage par exemple)

Il y a 1 heure, Le Paresseux a dit :

"en plus dans un livre et par exemple ici sur ce forum, lorsqu'on dit quelque choses sans avoir réfléchi milles fois à la manière, on se retrouve avec des personnes agressantes, ce qui prouve que ce n'est pas facile de faire comprendre ce qu'on écrit"

Ce n'est certes "pas facile de faire comprendre ce qu'on écrit" (ou peut-être autrement dit : de se faire comprendre par écrit) mais des personnes "agressantes" (j'imagine que tu voulais dire "agressives"), il n'y en a quand même pas tant que ça sur ce forum qui est plutôt "bon enfant" dans l'ensemble et dans lequel on peut quand même globalement échanger des points de vue différents sans tomber dans l'invective, non  ?

Quand au "tirer/pousser", tu as sans doute raison concernant ses bienfaits sur le squelette mais bon il n'est pas si facile de lâcher une façon de faire (qui génère tout de même ses petits résultats) pour repartir à zéro avec une nouvelle gestuelle ...

 

 

oui agressives (agressantes je trouve cela joli aussi !!!)

c'est ce qu'on appelle le CONFORT, je ne dis pas qu'il faut changer de méthode, chacun fait ce qu'il veut, mais si on prend celle de COCHE (ou une autre), il faut perseverer

je revois souvent des archers venus en stage, et surprise ils sont retournés dans leurs habitudes, c'est tellement plus facile de dire je n'y arrive pas ou cela ne marche pas

effectivement, certains ne s'accommoderons pas d'une méthode mais souvent ce n'est qu'un arrêt de travail, persévérence

après c'est une question d'objectif, rester avec de petits résultats avec sa méthode, ou en prendre une, aller jusqu'au bout pour en avoir des bienfaits

il y a 47 minutes, MarcoP0l0 a dit :

Ca, j'avais compris.

Ce qui me surprend au sujet de cette méthode, c'est que l'on ne trouve pratiquement rien sur elle sur internet, en particulier très très peu de vidéo ce qui est quand même le meilleur moyen aujourd’hui pour diffuser un savoir quel-qu’il soit.

lorsque COCHE était là, il n'utilisait pas internet, depuis il es vrai qu' a part quelques petites vidéos, notre livret, pas grand chose

je dirais simplement qu'un vidéo même si elle apporte quelques réponses, seul le stage permet de bien montrer/expliquer et d'échanger sur une méthode et sur le tir en général

sur mon site j'ai fais quelques vidéos qui me paraissent complètent mais cela ne permet que de se lancer, pas d'apprendre autant qu'un stage

il y a 37 minutes, MarcoP0l0 a dit :

Pas compris.

A ma connaissance, la dérive est l'angle horizontal dans un référentiel donné pour qu'un projectile pointe dans la bonne direction et atteigne son but.

Je dis ça parce que l'on m'a bien fait comprendre à l'armée que lorsque l'on "corrige la dérive" sur une lunette d'un fusil, on corrige la lunette, pas la dérive.

 

on ne parle pas de la même chose

la dérive selon JM COCHE est le fait qu'une flèche tirée à longue distance (pas en tir tendu mais en parabole) a tendance à dévier vers la droite (pour un droitier)après avoir atteint son apex

la même observation lorsqu'on tire dans un terrain en pente (sur le coté)

et donc pour atteindre la cible, il faut avoir un axe de tir légèrement sur la gauche (toujours pour un droitier)

évidemment c'est l'axe de tir qui bouge pour compenser cette dérive

Le 2017-12-12 à 11:23, charles.khadija a dit :

Michel 31

Depuis 3 mois, je tir en "instinctif" et en fait je me rends compte que ne regarder la cible ça marche pour une ligne verticale par contre le point d'impact lui ne peut avoir de précision qu'en rapport avec la puissance de l'arc, le type flèche, la distance, et là cela n'a plus rien d'instinctif mais une analyse personnelle de soit même en considération de ces critères et ces derniers ne se fonds pas si automatiquement que pour la verticalité du tir...

tout à fait d'accord

 

Le 2017-12-12 à 13:10, BA25 a dit :

Bonjour,

Personnellement, je pense tirer en instinctif.

En fait, je me sers de la flèche uniquement pour prendre la direction, et pour le reste c'est le cerveau qui travaille et qui me fait placer le bras à la bonne hauteur.

En fonction de la distance où ce trouve le but, je suis complètement incapable de te dire où je me ma pointe de flèche. Je suis comme quand j'étais enfant et que je tirais avec mon lance pierre. C'est l'habitude de tirer qui fait que mon bras vient se placer directement à la bonne hauteur. C'est vrai que certaines cibles je peux faire des erreurs graves, mais avec l'habitude c'est rare, par contre le mental a une influence capitale.

ha le mental, l'habitude de tirer rend inconscient les repères que tu utilises

Bien sur, avec cette technique , en compétition, je pense qu'on a plus de mal à atteindre des scores de ouf comme on peut en voir dans les classements. Mais je n'y peux rien, j'ai essayé pour faire comme les copains de prendre des points de repère en fonction de la distance, mais impossible pour moi, je perds mon tir et puis cela ne me plait pas!  Alors tant pis, pour les points, le plaisir avant tout!

Et puis en fait, je m'en sort pas si mal, et qu'est ce que je me fais plaisir! c'est bien là l'essentiel! et si en plus, les points sont là, c'est la cerise sur le gâteau!

ben oui

 

Le 2017-12-12 à 14:05, Picpic45 a dit :

Je me retrouve complètement dans le commentaire précédent.

La réussite dépend pour moi des points suivants :

- en premier, prendre du plaisir et avoir envie de tirer de cette façon (moi, c'est la façon de faire qui me procure le plus de plaisir et pas uniquement lorsque ma flèche atteint l'endroit convoité).

- en second, une pratique régulière. On est plus ou moins doués au départ mais le travail reste indispensable (d'où l'importance du premier point)

le travail, toujours le travail

- essayer de varier au maximum les situations de tir (contrairement à un travail répétitif de paille toujours dans les mêmes conditions et à la même distance). La billebaude est une très bonne forme d'entraînement.

une des meilleures façon de s'enrichir

- lors d'un tir, se focaliser sur le point à atteindre ( la puce ou le pou posé sur le poil dans la zone vitale pour les chasseurs). La plupart de mes tirs hors cible provient du fait que je me focalise trop sur l'endroit où je ne veux pas que ma flèche vienne se planter et le cerveau fait tout ce qu'il faut pour, au contraire, me faire atteindre ce point à éviter.

 

Le 2017-12-12 à 14:19, Delphine79 a dit :

Vaste débat que le tir "instinctif".......Peut-être, par exemple, relire le livre de J.M. Coche "la discipline du tir à l'arc instinctif souple" .....Et perso ça ne me dérange pas d'utiliser une colonne de visée....Je prends ces "repères" sans y penser, de manière "instinctive" grâce à l'habitude du tir 

bien d'accord avec cette réflexion

Le 2017-12-12 à 15:00, MarcoP0l0 a dit :

En ce qui me concerne, pour ce qui est de la distance, je fais confiance à mon cerveau et je n'utilise aucun point de repère avec la pointe de la flèche. Ce qui est étonnant, c'est qu'en procédant ainsi, si j'utilise des arcs de puissances différentes, le cerveau corrige de lui-même l'élévation comme s'il savait faire de lui-même le lien entre la tension ressentie dans les bras et l'angle de tir pour atteindre a cible.

Par contre, pour ce qui est de la dérive, je vise en alignant la flèche sur le point visé pour être ni gauche ni à droite.

la dérive demande une correction, c'est quand même le principe de la dérive !!!

Je ne pratique que la billebaude alors si tu mets une cible devant moi, je suis nul par contre un tronc couché ou une souche entre 20m et 30m, c'est généralement dedans, enfin ça dépend des jours.

quand on est devant une cible à points, on se focalise souvent sur les points et on loupe, d'ou l'importance du mental

 

Le 2017-12-12 à 16:30, malko a dit :

Je suis bien incapable d'estimer des distances. Je reste sur des principes basiques : distance très courte, courte, moyenne, longue, très longue. Lorsque je tire, je me contente de me focaliser sur ma cible, avec, en vision périphérique, ma flèche (et pas ma pointe) pour assurer l'axe de tir.
Lorsque je tire à "très longue" distance, ma main d'arc cachant la cible, je me focalise sur un point situé au dessus de la cible. Par contre, la réussite est rarement au rendez-vous : ma flèche peut passer un mètre au dessus de la cible comme se planter 3 mètres devant.

ce n'est pas normal, sauf si c'est la première et tu as mal estimer la distance

Je connais des archers qui savent parfaitement estimer les distances et utilisent le système de colonne de visée. C'est clair qu'ils ont de bien meilleurs résultats mais ce n'est pas du tir instinctif.

 

Le 2017-12-12 à 18:03, charles.khadija a dit :

Effectivement, si l'on utilise un repère, ce n'est plus instinct qui commande et c'est le début d'une forme de visée. Mais j'ai tiré cet après midi et si je me sert que de l'instinct sans repère c'est du grand n'importe quoi. D'après J.M. Coche, il faut aussi utilisé un point mental. Mais là étant donné qu'il n'est pas possible de se procurer son livre sauf à un prix délirant, je n'affirme rien sur ce propos. Par contre, c'est vrai, le travail répétitif est payant et je progresse pour cela et c'est beaucoup et aussi du plaisir

il n'y a personne qui puisse affirmer qu'il ne vise pas, tout le monde vise mais on n'est pas conscient des visées automatique/flou/etc

si tu veux la méthode COCHE, nous avons un livret qui reprend entièrement  les principes du livre (envoi moi un MP pour explications ou va voir sur foufouche1.free.fr)

salut et merci à tous vos réponses me rendent service.

 

Le 2017-12-12 à 18:04, PatriceB a dit :

L'instinctif n'est que du tir intuitif ou instinctif éduqué ;  que je nomme aussi instinctuitif 

Perso, je mixte la colonne de visée pour les longues (cela me permet de rectifier la 2e flèche) et l'instincuitif en courte et moyenne.

Pour imager ce qui se passe avec les quelques neurones de mon cerveau (si si, j'en ai encore), je visualise la parabole du vol de ma flèche et mon buste (non pas mon bras pour garder le T de traction) s'incline en conséquence. Souvent ça marche, des fois pas  mais là, c'est juste une histoire d'entrainement 

D'où ma 2e phrase fétiche ; "plus on s'entraine, plus on a de la chance" 

c'est ma phrase aussi !!!

Autre truc, je ne m'épuise pas en faisant moults volées "d'échauffement" (qui ne servent à pas grand chose en parcours ou l'on tire au mieux 2 flèches toutes les 10 mnts ; un échauffement doit précéder un exercice physique de 15 mnts max, après on est de nouveau froid),  je préfère là aussi parler de volées d'essais (3 x3 flèches max) qui me sert justement à revisualiser la parabole

 

Le 2017-12-12 à 19:18, charles.khadija a dit :

Effectivement, je suis d'accord, la première flèche sert de repère, et on rectifie à la deuxième si besoin;  et comme disait aussi J.M. COCHE en parlant du point d'encrage fixe au visage et le point d'encrage imaginaire en fin du pousser tirer qui à son importance même si c'est en vision floue car bien sûr la fixation prioritaire des yeux reste sur le point de cible à atteindre.

Suivant ses propos:  la main de corde est le point d'encrage fixe et la main d'arc est le point d'encrage imaginaire dans l'espace qui permet de donner un repère fixe naturel (branche ou autre) et servira pour la deuxième flèche si la première est mauvaise. Et cela change tout car bien sûr, si l'on utilise son instinct en priorité, on utilise aussi des points extérieurs, qui sont pour moi un début d'une autre forme de visée. (pas une visée conventionnelle que nous connaissons, mais elle existe...)

tout à fait

non, le point imaginaire est une autre chose (cela concerne uniquement les longues distances)

la visée secondaire (floue) est utilisée en courte et moyenne distances)

 

Le 2017-12-12 à 20:22, Lap1 a dit :

+1

ainsi que pour tout ce qui a été dit sur le plaisir....

Si je veux faire du point, je tire classique (encore qu'avec cette logique je devrais plutôt tirer poulies mais ..ça ne m'amuse pas du tout)

En instinctif avec des flus flus et des blunts, je tire sur tout ce que je vois (pommes de pin, taupinières...) et parfois sur de vrais cibles mais sans vraiment compter les points (merci à Loîc et Baou https://www.facebook.com/voiedesarchers/). J'éprouve un réel plaisir à voir bien voler une flèche et à la voir se figer non pas là où je visais mais la où je voulais qu'elle se plante...

Comme beaucoup d'entre vous je me sers de l'axe de la flèche pour la direction mais je ne saurais pas dire comment mon cerveau gère la hauteur (d'autant que mes flèches ne font pas toutes le même poids)... mais "l'expérience" fait que petit à petit le tir s'éduque (image motrice...)

he oui on s'éduque

Bon, il n'y a pas que du plaisir mais aussi de la frustration quand je perds ou casse une flèche

la frustration pour moi c'est quand je la perd !!! , si je ma casse, j'avais qu'a m'appliquer

 

Le 2017-12-12 à 20:41, Picpic45 a dit :

 Lorsque la première flèche n'est pas bonne (trop longue ou trop courte), j'essaie moi aussi de rectifier mon tir sur la deuxième. Cela fonctionne dans la plupart des cas mais parfois sur certaines cibles (plus en 3D qu'en Nature d'ailleurs), le cerveau n'en fait qu'à "sa tête" et les 2 flèches passent exactement au même endroit, juste au dessus du dos ou entre les pattes malgré ma volonté de mieux faire à la deuxième tentative.

c'est un manque d'éducation de tir, de trop de correction qu'il faut apprendre à gérer

En effet, moi non plus, je n'aime pas trop perdre ou casser des flèches.

 

Le 2017-12-12 à 22:13, bigfoot a dit :

euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh sans vouloir mettre le chien dans les poules j'ai un peu du mal avec Coche (mais je ne vous oblige pas à penser comme moi)..... je ne sent pas trop bien le bouquin !

perso je le trouve confus et trop mélangé, sans processus de progression clairement établi .... je trouve qu'il est difficile d'accès pour le néophyte. Et puis (mais là c'est encore plus personnel) je trouve certaines citations pseudo  "scientifiques " a se taper le cul par terre" (mais là ce doit être mon coté belge pétri de surréalisme qui s'exprime). Exemple :

p62 : La balistique

définition selon Coche : Science du mouvement des projectiles et des engins uniquement soumis aux forces de gravitation. 

(selon wikipedia (qui me paraît plus correct) : "La balistique est la science qui a pour objet l'étude du mouvement des projectiles".

Personnellement il me semble que la gravitation n'est qu'une des forces auxquelles est soumis un projectile. Si on s'en tien à la définition de Coche la flèche devrait se déplacer verticalement ..... je ne dis pas que ce n'est pas possible mais il me semble que ce n'est pas la situation la plus courante pour le vol d'une flèche....

p77 L'emissivité : faculté permettant aux sens de la vie de relation de donner des impressions justes.

selon Wikipédia : l'émissivité correspond au flux radiatif émis par un élément de surface à température donnée, le Larousse présente une définition voisine : l'émissivité correspond au flux radiatif émis par un élément de surface à température donnée. J'ai peut-être mal cherché mais je n'ai trouvé que des définition purement physique et aucune définition s'approchant de celle de Coche....

Pour ce qui est du tir à l'arc pur je ne vois rien de mauvais dans le livre de Coche mais c'est tellement emballé et dilué que je trouve le bouquin indigeste et dur à lire .... il est dans ma bibliothèque avec la mention "A ne pas à mettre entre toutes les mains"

 

allez-y lapidez moi 

mais non pas de lapidation !!!

si on lit plusieurs définitions que ce soit de COCHE, wiki, larousse, etc, on ne trouvera pas toujours les mêmes indications, car elles ne reposent pas sur les mêmes analyses

en plus dans un livre et par exemple ici sur ce forum, lorsqu'on dit quelque choses sans avoir réfléchi milles fois à la manière, on se retrouve avec des personnes agressantes, ce qui prouve que ce n'est pas facile de faire comprendre ce qu'on écrit

tout ça pour dire que sans explications sur le terrain avec la personne, pas sur de comprendre

perso, j'ai eu pas mal de discussions avec lui et cela me paraissait cohérent, il me faut malgré son enseignement, relire et relire ses livres pour trouver entre les lignes des choses subtiles

cela dit, il a repris comme d'autres ce qui existait avant, et y a ajouter des éléments important qui n'étaient pas pris en compte avant (mais ça c'est une autre histoire)

 

 

Le 2017-12-12 à 23:24, shivamindi a dit :

avec des fleurs alors .... après avoir acheté et lu  " dans les pas du facteur d'arc " je suis solidement rester sur ma faim  .....  mais ça a du mettre du beurre dans ses épinards par contre !! 

tu connais un facteur d'arc qui te dit tout dans un bouquin !!!, il faut faire l'expérience de tout ça

 édit : je vois que l'on se fait lapider effectivement ,  maintenant avec le nombre d'admirateurs qu'il a , il peut bien avoir quelques détracteurs aussi ,non ?

j'espère bien qu'il y en a, chacun étant libre d'apprécier qui il veut, il faut cependant être le plus objectif possible

désolé mais j'ai pas trouver le livre d'un bon rapport information / prix ....  mais ça n'engage que moi et je vois pas ce que ça a de triste ( sad ) et jeter des pierres en restant caché ( anonyme ) je trouve ça encore plus sad ..... 

 

Le 2017-12-13 à 08:46, PatriceB a dit :

Je suis assez d'accord mais comme je n'ai pas essayé la méthode "Coche", je ne suis pas en mesure de critiquer et quand on se lance dans ce débat, cela entraine de vives passions de la part des inconditionnels.

Idem pour Armand Mamy-Rahaga, Phil Baumann et autres donc je n'aime pas l'aspect "gourou" de la présentation de leur formation.

Toutefois, j'étais en contact avec les "Amis de la voie médiane" pour une initiation à la méthode mais comme j'ai changé de Compagnie, je n'ai pas suivi. A savoir, qu'à l'inverse des autres, ils sont bénévoles et dispensent l'initiation (presque) gratuitement ; juste leur offrir le repas du midi, ce qui relève de l'hospitalité ..., en cela je respecte leur action et partage. Après il faut voir ...

dommage, de ne pas avoir continué, nous avons fait pas mal de stages et la rencontre est toujours instructive dans les 2 sens

Donc ce n'est pas de la honte mais plutôt une forme de respect.

 

Le 2017-12-13 à 08:55, Le Paresseux a dit :

Le livre de Coche m'est passé sous les mains un jour mais je n'ai pu malheureusement que le feuilleter vite fait, le bouquin n'étant pas à moi. Je croise dans mes tournois quelques archers qui ont été à l'école de JM Coche et qui sont loin d'être des brêles. En ce qui me concerne, je n'ai jamais réussi rien de bon avec le "poussé-tiré" et je préfère continuer à tirer à ma façon : c'est toujours un trop rapide mais bon... Je me contente de ça pour le moment... 

essaie de persévérer, car le tirer/pousser est bon pour le squelette !!!

Le 2017-12-13 à 10:17, arcool a dit :

Exactement pareil!!!

Et en plus, il y a très longtemps, j'avais croisé JM Coche qui ne m'avais pas convaincu du tout...

vilain garçon ce alcool (hahaha)

Le 2017-12-13 à 11:07, bigfoot a dit :

On est bien d'accord et je partage le point de vue de patrice sur l'intérêt de la démarche bénévole. 

Ce qui me gêne c'est  la piédestalisation du "maître"  chez certains adeptes de la voie médiane. Je ne pense pas que cela serve le tir instinctif même si c'est un classique du genre humain. 

tu parles peut être des anciens amis de la voie médiane, ceux qui sont restés, sont fidèles à son enseignement, mais il n'est surement pas sur un pied d'estal, nous avons fait le choix de sa technique et de ses principes (c'était un ami et un très bon instructeur en milieu naturel)

Je pense qu'il est plus juste et plus utile pour chacun et pour la cause du tir dit instinctif de pouvoir remettre en cause et relativiser tout ce qui est écrit....

tout à fait d'accord

 

 

 

 

Le 2017-12-13 à 11:35, bernard a dit :

Pour apprendre à tirer, j'ai trouvé la fréquentation des bouquins de Fred Asbell plus utile que celles des livres de Coche.

Après, les goûts et les couleurs...

en quoi sont t'ils plus utiles, j'ai lu les 2 et il y a de quoi faire avec les 2

Le 2017-12-13 à 12:04, Lap1 a dit :

ça fait du bien un topique qui ne parte pas en vrille...

Comme souvent, il y a du bien à prendre partout et le reste à laisser...

Quand j'ai commencé à m'intéresser au tir instinctif, je suis entré en contact avec Frédéric Viguier ainsi qu'avec Foufouche et j'ai été très bien "accueilli".

Foufouche m'a fait parvenir un très bon livret d'initiation et était près à se déplacer gracieusement, malheureusement je n'ai pas réussi à réunir assez de participants au sein de mon club  ...

dommage aussi

Par la suite j'ai eu l'occasion de rencontrer d'autres tireurs instinctifs et à chaque fois je suis tombé sur des gens charmants et non dogmatiques, puis petit à petit à partir de mes sensations, de mon expérience (dont le tir ffta) et de leurs conseils j'ai fait ma petite "sauce".

De mon point de vue il n'y a rien d'instinctif (au sens d'inné) dans le tir à l'arc, regarder un enfant ou un débutant, si on ne corrige pas sa gestuelle, il risque de se blesser à moyen terme et aura du mal à acquérir un geste reproductible et "souple". (quant à tirer avec le dos... vu la pauvre représentation corticale de cette zone)

La pratique, l'analyse du vol et un petit temps de réflexion après chaque tir m'amène petit à petit à un tir plus intuitif. Ce faisant il m'arrive de "sentir" avant le lâcher que la flèche atteindra son but, comme quand enfant je lançait des pierres .

ha, j'suis pas le seul !!!

Cela dit le chemin est difficile et propre à chacun et il peut être tentant de se réconforter auprès de quelqu'un qui aurait toutes les réponses...

en tous cas, les amis de la voie médiane n'ont pas toutes les réponses !!!

 

 

Le 2017-12-13 à 13:38, Delphine79 a dit :

Quels que soient les auteurs, il me semble que l'on a de la technique et du travail.......Pour arriver à une sorte "d'automatisme éduqué"....

tout à fait

Il y a 13 heures, Mrmaitre a dit :

Je suis complètement d'accord avec Olivier, j'ai commencé le tir instinctif avec la méthode Coche il y peu de temps et pour ma part je trouve que c'est un super support pour avoir une méthode de tir, un protocole correct. Si l'on remonte un peu dans l'histoire, la plus part des archers font référence à Howard Hill, aux Frère Thompson...

Donc pour moi il y en a beaucoup qui ont un tronc commun et après ont amélioré, modifié, dégradé la technique mais pour la plus part les résultats sont là ! 

Dans tout les cas le plus important reste l'entraînement ! 

J'ai choisi la méthode Coche bah.. euh.. bahh.. j'ai vu que le livre n’existait plus trop je me suis dit c'est un peu comme un vieux parchemin mystique ou une connerie du genre !                   Nan en vrai j'ai un prof qui m'en avais vaguement parlé en cours, et avec un peu de recherche je me suis rendu compte qu’apparemment ça méthode était pas si mal et qu'elle avait fait ses preuves. je pourrais plus vous en parler d'ici quelque mois/années. 

j'espère que tu pourras en parler bien avant

 

c'est exactement la même chose AMO ou pas !!! ca dépends ou tu commence ta mesure

si tu prends creux de poignée, tu ajoutes 1-3/4 (AMO)

si tu prends dos de l'arc tu rajoutes rien 

pour moi la 2ème permet de s'affranchir de la profondeur de la poignée sans s'occuper du creux eventuel

Il se moque le mimi !!!

ARRRRRRRHHHHHHH fait le lion apres l'apéro 

je sais pas si règlement le dit mais il est toujours placé de façon a le voir de l'arrière ou de coté, donc même si on voit 2 zones c'est celle de face qui compte !!!

en plus à SP on tire tellement loin qu'on voit rien et on a le temps de remonter boire un café avant l'arrivée de la flèche HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

il vaut mieux enlever aux poupées car tu as fais des calculs d'épaisseur et souvent aux poupées cela devient très fin

mais cela n'a aucune importante car tu vas enlever peut être 1" ou 2" et pour une pente 2/1000 ce qui est le STANDARD tu perds ENVIRON 0,1# par pouces !!!

 

Si ca peut aider, Un peu le même style que Pedro et facile à faire soi même 

voir sur mon site Foufouche.free.fr rubrique vidéos 

Salut

avec les outils que tu as, tu peux largement t'en sortir avec les réponses ci-dessus (il y a d'autres idée sur le forum aussi)

en plus de tout ce que tu peux trouver sur le forum, sur youtube pas mal de vidéos

tu peux aussi voir comment je fais sur mon site : foufouche.free.fr (vidéos)

 

il veut tout savoir le mimi

bien chaud

bonnes marches et en haut et en bas les mollets ont souffert

on a bien mangé et rigolé

les bêtes 3D un chouilla loin (mais grandes)

comme on y était 1 semaine avant pour aider, ça quand même été dur 

très beau concours

bien organisé pas trop de critiques et belles réaction quand il y en a eu

ya pas foule !!!

tu dois être le seul à avoir un Border Covert Hunter daniel !!!

impressionnant !!! et étonnant

ça doit être un mauvais lot

je suppose qu'il y a de la fibre et la péter dans ce sens est bizarre !!!

ya pas de quoi

quand c'est mérité et que c'est une belle facture de corde

a+

salut BAOU

on voit qu'il y en a qu'on rien à faire (hihihi)

mais c'est beau

 

PHILB on s'est mal compris ou tu n'as pas bien lu mes propos !!!

j'ai des amis belges et ils peuvent tirer en FFTA sans pb car il sont membres de WA

moi je ne refuse rien, au contraire, je suis FFTA et FFTL, je suis juste étonné des propos de la FFTA qui elle n'accepte pas d'autres fédés !!!

la on ne parle pas des règles, mais bien d'une questions d'assurance ou d'appartenance

quelques réflexions juste parce que je suis concerné !!!

30 ans à la FFTA, 4/5 ans à la FFTL et je vois la GRANDE différence d'esprit

comment quitter pour certains les copains de 30 ans  FFTA !!! pas facile (mais la FFTL grandi)

je n'ai pas vu le mot "menteur" mais simplement une petite polémique qui demande une liste (dont on a pas la réponse !!!)

je trouve dommage qu'un administrateur emploi ces mots "je m'en fous royalement" au lieu de répondre à la question

pour ce qui est de l'assurance, c'est vrai que c'est FAUX (hummmm), je suis assuré par la MACIF sur tous les tirs de FEDERATION SAUF pour une compétition au calendrier fédéral ce qui implique que c'est la FFXXX qui assure

donc il parait normal que l'on soit étonné, même si c'est les règles de la FFTA, quelle n'accepte pas tout archer à partir du moment ou il a une assurance !!! (il n'y a pas besoin d'une assurance complémentaire)

les COMPAGNIES d'arc aussi se sont fait "MANGE" par la FFTA et refusent pour certaines des tireurs FFTL à leur tir de traditions ou d'amusement non inscrit au calendrier fédéral sous prétexte d'assurance 

 

PHILB : les belges sont affiliés WA, la FFTA ne peut les refuser 

Bon on va pas en rajouter, ils ont déjà tout dit  phiphi et BIG91

retrouver les copains dans cette expérience ça été super

j'ai particulièrement apprécié l'accueil et le parcours, ils sont tous vraiment sympa

on reviendra c'est sur et il va falloir faire de la pub pour la Confrérie des Grands Arcs d'Aquitaine