bigfoot

il y a 19 minutes, Baou a dit :

je viens de m’ingurgité pas mal de cordage en tous genres  ? à part le fait que maintenant je sais que le bitord est constitué de 2 fils de caret et que le merlin de 3 ? Pour l'instant  cela ressemble fort au 2 et 3 torons d'une flamande mais attendons un peu ! j'ai du bitord goudronné à la maison ! je vais disséquer !!!

ben oui bitord et merlin étaient des produits générique : les cordages les plus simples mais leur structure est la même que pour les autres cordages plus gros

à l’instant, PhilB a dit :

Les cordes synthétiques et même en lin sont déjà très résistantes, en général l'usure se fait aux poupées, je ne pense pas que ce critère soit décisif pour une corde d'arc avec des matériaux modernes. Pour ce qui est de l'étirement c'est vraisemblable mais avec 3 torons ne doit on pas utiliser d'avantage de fil, par conséquent avoir des cordes plus lourdes ?

Aaaaaah ! j'avais cherché "3 torons merlin" sans résultat … "bitord merlin" change tout !!!!!!!!!!!

un bitord à l'origine est une cordelette obtenue en retordant 2 fils de caret (le fil de base en corderie traditionnelle)

le merlin est une cordelette à peine plus grosse obtenue en retordant 3 fils de caret (et je vous fait grâce des angles et de l'importance de la retorsion)

Il y a 1 heure, PhilB a dit :

......

J'apprécierais que tu nous expliques, quel intérêt sur un arc hors une plus grande robustesse ?

 

Il me semble qu'une plus grande robustesse dans le cas d'une corde d'arc est une qualité suffisante pour justifier la démarche .... mais je peux me tromper (dans ce cas là n'hésite pas à m'expliquer ça servira à tout le monde, moi en premier)

C'est pour obtenir une plus grande robustesse des fibres et donc des cordes qu'on a développé le dyneema le fast fligth et toute une série d'autres fibres ....

Quand tu fais une corde tu as trois possibilités pour améliorer sa solidité :

jouer sur la nature des fibres 

jouer sur l'assemblage des fibres

jouer sur la nature et l'assemblage des fibres 

bon après si ta corde possède 3 torons sa section s'approche plus du cercle tandis qu'une corde à 2 torons présente une section ressemblant à un 8.

théoriquement la corde à 3 torons est un peu plus fine parce que le torons sont plus fins et qu'ils occupent mieux l'entièreté de la section de la corde (mais là on frise l'E....... de M.....) elle n'est pas forcément plus souple. Je ne sais pas si elle est plus rapide mais pour moi la longévité et la solidité suffisent comme argument 

ps j'ai oublié de dire que selon les tests de Duhamel une corde à 3 torons de x fils est presque 2 fois plus solide qu'une corde comprenant le même nombre de fils répartis en 2 torons.... mais je ne l'ai pas encore vérifier moi même. pour prendre un exemple pratique : une corde de 3 torons de 4 fils serait presque deux fois plus solide qu'une corde de 2 torons de 6 fils....

et sil il y a encore des irréductibles non convaincu je dirai qu'effectivement les cordes à deux torons fonctionnent mais qu'à part dans le milieu de l'archerie ou de la ficelle on en trouve quasi pas ... Dès qu'on cherche une peu de solidité la corde de base à 3 torons (voyez les GSB ou les cordages de marine 

Il y a 20 heures, PEDRO a dit :

Elle a l'air de tenir...........

Pourquoi? C'est pas comme ça qu'on fait?

Mon neurone n'a pas trouvé d'autre solution.............

Si tu as des suggestions, je suis preneur (à part la solution avec un tourniquet et un toupin).

 

il y a bien longtemps je faisais comme tu as fait : une corde à 2 torons avant d'y insérer un 3e puis parfois un 4e toron. (c'était pour d'autres types de corde que des cordes d'arc). Je me suis rendu compte que le travail en 2 étapes demandait plus d'attention pour que les 3 torons aient la même tension dans la corde, ce qui entraînait parfois des ruptures  d'un toron ou de la corde ....

et puis je suis devenu fainéant, je me suis assis, j'ai réfléchi et j'ai essayé les cordes à 3 torons en une seule étape .... 

Je tors alternativement les fils de chaque torons avec la main droite je croise le torons tordu en le déplaçant vers la gauche. Je maintiens la torsion et la séparation de chaque toron entre les doigts dans la main gauche, il suffit après chaque torsion d'un toron d'opérer une conversion entre les doigts de la main gauche pour attraper le toron qu'on vient de tordre et pour libérer celui qu'on va tordre .... 

Les fils s'emmêlent moins et avec un peut d'habitude on travaille plus vite 

Il y a 14 heures, PhilB a dit :

....

Ceci dit 3 torons c'est certainement intéressant pour certaines utilisations mais pour une corde d'arc je ne sais pas, .......

ce n'est pas parce que tu n'en vois pas l'intérêt qu'il n'y en a pas .... cherche petit scarabée et tu trouveras  

les premiers hominidés ne voyaient pas non plus l'intérêt de marcher sur deux pieds ... "on tombe de plus haut, on est moins stables disaient-ils"

"oui mais on court plus vite" leur répondait le progressiste .....

Il y a 16 heures, Baou a dit :

Pourquoi cette complication ? 2 ou 3 torons c'est exactement la même chose ! ! ! la seule chose :  choisir 3 couleurs différentes pour toujours avoir le même ordre  ! ! mais à part ça ! ?

2 ou 3 torons ce n'est pas la même chose si ce n'est en apparence. D'après Duhamel Dumonceau (qui avait réformé la corderie dans les arsenaux maritime de Louis 14)  une corde à 3 torons de 4 brins par exemple est plus solide qu'une corde à 2 torons de 6 brins. il l'avait testé et démontré sur des cordes de chanvres.

Il y a 16 heures, PEDRO a dit :

Nan, parait que c'est beaucoup plus solide. Bigfoot en avait donné la raison scientifique (dont je ne me souviens plus). Et puis j'aime bien comprendre.

l'explication vient de la répartition des efforts et des frictions. Dans une corde à deux torons chacun des torons n'est en contact avec l'autre que par une zone limitée, d'oû un travail en commun plus limité que dans une corde à 3 torons ou chaque torons est en contact avec les 2 autres. Cela donne une meilleure répartitions des efforts entre les torons. l'autre avantage est que les torons étant plus fin la répartition en hélice des brins constituants chaque torons se fait plus homogènement (tous les brins ont des indices de torsions plus proche) que si le torons comporte un grand nombre de brins (car dans ce cas les brins qui se trouve au centre du torons ont une torsion moindre de ceux placé à l'extérieur)

Il y a 2 heures, PEDRO a dit :

J'espère avoir été clair.............Expliquer ne remplace pas une bonne vieille démonstration en direct, mais bon............

euh ouais ... tiens moi au courant des réusltats lors de l'utilisation de cette corde

Il y a 16 heures, PEDRO a dit :

T'as raison......... moi je me contenterais d'être beau comme Crésus.

et riche comme un dieu je suppose ...

Il y a 17 heures, Le Paresseux a dit :

Peut-être sommes-nous trompés aussi par le brouhaha quotidien... Tout un chacun ayant accès à la tribune médiatique aujourd'hui, on accorde une importance exagérée aux propos de n'importe qui pourvu que ceux-ci soient suffisamment provoquants et/ou choquants pour provoquer le buzz...

Comme le dit le dicton : "un arbre qui tombe fera toujours plus de bruit qu'une forêt qui pousse" ...

c'est vrai que c'est assez désolant, mais ca me rappelle un cours de psycho péda ou le prof expliquait qu'il n'y a pas de vérité définitive il n'y a que des modèles de représentation opératifs.

tant que le modèle de représentation n'est pas battu en brêche par des évidences que le propriétaire du modèle de représentation ne peux pas considérer comme fausse il ne change pas de point de vue ... donc il n'évolue pas.

petit exemple perso je me souviens très clairement qu'étant enfant (7-8 ans) j'avais vu à la tv un reportage sur du parachutisme. A la fin du reportage on a repassé le film de l'atterrissage à l'envers et on voyait les braves gugusse qui remontaient tout seul avec leur pépin qui se regonflait je ne sais pas trop comment..... comme personne ne m'a expliqué sur le moment que c'était un effet à des fins humoristiques et que je n'avais sans doute pas vu que les parachutiste sautaient d'un avion j'ai cru pendant quelques temps que c'est comme cela qu'ils faisaient .....

j'ai cru de bonne fois ce que j'ai vu et j'en ai fait un modèle de représentation qui me semblait correct puisqu'il répondait à une question : comment les parachutistes montent avant de redescendre en parachute ???

Quand on m'a expliqué quelques mois plus tard que ça ne marchait pas comme çà, je l'ai cru parce que je venais d'en voir sauter d'un avion mais je me souviens avoir été déçu ou m'être senti roulé ... je ne sais pas trop mais le souvenir m'est resté très vivace ....

les mythes de la terre plate sont aberrant mais tant qu'ils sont opérant pour certains il n'y a pas de raison qu'ils en changent ... après bien sûr il y a la question du nombre de neurones de leur connection ou pas et de la manipulation que ces gens acceptent plus ou moins volontairement d'autres personnes ...... mais pour rejoindre Pedro il y a des parallèles avec des associations qui font çà en ayant pignon sur rue .... et qui en font des partis politiques................

Il y a 23 heures, JMC a dit :

Je peux t'assurer que ces données sont fiables ,j'étais avec Andréas Bichler ce week-end pour le .armbrustbauertreffen 2017,j'ai vu l'arbalète et participé à d'autres essais.

Je n'étais pas présent au tournage de la vidéo qui se trouve sur youtube (et de quelles autres)par une équipe de télévision  qui passeront sur une chaîne Allemande l'année prochaine

Mais il est certain que sur le net ,il m'arrive de lire des âneries énormes sur les arbalètes depuis quelques années prisent pour argent comptant par trop de monde!

je ne dis pas que tout est mauvais mais que souvent ce genre de films permet difficilement au public de faire le tri .... par le peu d'info fournies (et naturellement celles-ci doivent ensuite être interprétées par le public ce qui est encore un autre débat)

la semaine dernière un étudiant me montrait un petit film à la con sur youtube ou lors d'une prétendue expérimentation les utilisateurs réduisaient la questions de l'énergie transférée à une flèche ou un carreau à l'allonge sans tenir compte de la force de l'arc ou du système mécanique (arc compoud) de celui-ci  ..... le petit gars de bonne volonté mais pas forcément très doué en physique flairait l'arnaque mais ne savait l'expliquer .... 

d'où ma réticence et ma méfiance à l'égard de ce genre de média

Il y a 23 heures, JMC a dit :

le plastron est en acier trempé de 3 millimètres(il doit être très lourd  )  avec une pointe normale c'est impossible comme avec une pointe trempée  ,à la fin du quinzième siècle les armures sont de plus en plus en acier trempé. et les grandes heures de l'arbalète à la guerre se terminent au profit de l'arquebuse qui libère une énergie bien plus importante et perce toutes les armures.

effectivement la fin des beaux jours des carreaux et flèches arrive avec l'amélioration de qualité des armures ....

Il y a 23 heures, PEDRO a dit :

Ah, je comprends mieux.............3mm d'acier trempé, c'est autre chose.  C'était vraiment porté, ces choses là? Ça doit peser un âne mort!

ben je pense comme toi !!!!

Il y a 1 heure, Corbeau a dit :

Un propu ne fléchit pas, donc effectivement ça importe moins que sur un arc.

tout à fait !!! tu auras même un propu original ....

enfin je corrigerai la remarque de Corbeau un propu peut flèchir mais contrairement à ce qu'ont cru les américains pendant au moins une décennie ça n'apporte rien 

il y a 4 minutes, PEDRO a dit :

1200# , de face, et ça ne pénètre pas? Où est le problème ?

il peut y en avoir beaucoup :

la qualité de la pointe, 

la qualité de l'armure 

les angles d'impact (et manifestement dans ce cas-ci cela a beaucoup joué)

ce genre de film en tout cas me laisse de plus en plus circonspect car on ne donne jamais de données fiables et qui permettrait d'interpréter ... à part peut-être les données impressionnantes genre "1200 lbs" 

à ce niveau là you-tube est (comme d'autres canaux de communication) une calamité car elle permet de véhiculer le meilleur comme le pire et beaucoup de gens prennent çà pour parole d'évangile 

il y a 26 minutes, PEDRO a dit :

On n'a pas eu de pluie, juste des draches pour faire couleur locale.

que veux tu ! St Hubert c'est le noooord

il y a 19 minutes, PEDRO a dit :

Juste pour voir , j'en ai tiré une dans la vieille mousse tendre de notre parcours N°2. Ça vole parfaitement droit , et surtout la pénétration est très nettement supérieure à celle des flèches avec pointe en os ogivale.

tu m'étonnes !!!!  superbe pointes c'est toi qui les as taillées ?

Copie de La Chaize Inscription 2017_Excel.xls

Lagun agurgarria,

XXVII. Europako Historiaurreko Arku eta Bultzagailuzko Tiro Txapelketa San Adrián-Leizarraten ospatuko da ekainaren 10 eta 11an. Izena emateko informazioa hemen bidaltzen dizugu: http://www.aranzadi.eus/fileadmin/webs/Tiroconarco/index_eu.html

Ondo izan!

Estimado/a tirador/a,

La manga de San Adrián-Leizarrate, dentro del XXVII. Campeonato Europeo de Tiro con Propulsor y Arco Prehistórico, se celebrará el 10 y 11 de junio. Te enviamos la información por si es de tu interés: http://www.aranzadi.eus/fileadmin/webs/Tiroconarco/index_es.html

Un saludo!

Cher ami,

On vous envoye le programme du XXVII. Championnat d'Europe de Tir au Propulseur et à l'Arc Préhistorique (Manche de San Adrián-Leizarrate). Vous trouverez ci-joint toute l’information necessaire pour l’inscription: http://www.aranzadi.eus/fileadmin/webs/Tiroconarco/fichainscripcion_fr.html

Merci et à bientôt!

Mikel Edeso Egia

Project Manager

medeso@aranzadi.eus 

il y a 35 minutes, shivamindi a dit :

bin voilà , suffit de pas abuser , une fois de temps en temps seulement ...   mais c'est comme tout hein ..... la quantité fait le poison ou le remède ...

et voilà c'est reparti !!!!! 

il n'est plus permis de pourrir en paix sans que cela tourne à la philosophie aux restrictions et aux règles ..... que devient la liberté d'entreprendre en Europe ????

il y a 44 minutes, brutus a dit :

Ma belle famille revient de la Réunion et mes parents montent me voir. J'suis coincé...

 

Tu peux pas déplacer la Réunion et la famille à St Hubert ?????

Il y a 1 heure, PEDRO a dit :

Ça se comprend. elles n'ont pas envie d'être sacrifiées............

toujours cette idée de leur demander leur avis ....... 

si vous voulez le mien : ça veut dire que la démocratie a quand même des limites ! de mon temps on ordonnait monssieur !!! et la vierge obéissait !!!! lune ou pas lune 

Il y a 10 heures, Josh a dit :

Je pense que si tu le coupe en hiver, tu as moins de chance qu'il se fende au séchage. A moins évidemment,  comme le propose shivamindi, de sacrifier une vierge.

Je suis d'accord avec Nono sur les risques de déformation dûs à des différences d'humidité et de contrainte entre les couches de bois. Mais à mon humble avis le risque de fente au séchage n'est pas lié à la saison de coupe mais à ces tensions qui apparaissent dans la bûche en cours de séchage et à la rétraction des cellules du bois lorsqu'elles perdent de l'eau. donc le risque de fente se présentera en toute saison.En période de sève le bois contiendra plus d'eau et sera donc plus lourd mais que ce soit après une coupe en hiver ou en période de sève le bois une fois sécher contiendra moins d'humidité qu'au moment de la coupe.

personnellement je suis pour la fente après la coupe pour limiter les fentes :

sur un tronc complet, les tensions dues à la rétraction des cellules (pour cause de perte d'eau) font apparaître des fissures sur les plans les plus faible (qui ne sont en général pas ceux ou il y a des noeuds) 

quand le tronc est fendu la face d'éclatement constitue un plan plus faible que l'extérieur de la bille. la rétraction a donc tendance à se faire sur ce plan avec un risque moindre de fentes sur l'extérieur de la bûche. si on prend quelques mesures après refente et une fois la bûche séchée on peut se rendre compte de ces variations de volume qui échappe souvent à l'oeil .... mais tout ce qui est utile n'est pas forcément visible

fendre après la coupe permet aussi de sélectionner le ou les beau coté de la bûche pour privilégier les faces sans noeuds. En général je pousse même la fainéantise jusqu'à écorcer immédiatement après la fente. l'écorce s'enlève mieux et ça accélère le séchage ... Je ne vais pas dire que je n'ai jamais eu de fente par cette technique, mais en général j'ai eu moins de problème que par la technique du séchage en l'état

et une pour DSK :

le politicien devrait calmer les élus de son camp

comme Fabrice se console vite devant une assiette je lui souhaite au choix :

des bouchées à la reine

ou une escalope à la salade 

il y en a d'excellentes à l'auberge du congre debout

Il y a 2 heures, Felix a dit :

ah, tous ces gens qui courent tant de buts divers qu'ils en perdent leur belle mine....

finalement j'ai un peu de remords de me moquer car avec un tel job il a du tracas jusqu'au cou