bigfoot

Le seul, non. Un des rares, oui. Le problème c'est que les éditeurs francophones susceptibles de publier un livre (ou un article) sur ce genre de sujets ne sont pas nombreux : on connaît particulièrement bien l'un des trois : Gery avec Emotions primitives, ensuite il y a Graphycom/crépin Leblond qui est l'éditeur des revues que nous connaissons et de bon nombre de livres et de loin le plus important économiquement parlant, enfin il y a Gerfaut qui a édité quelques livres sur la chasse à l'arc.

Donc un auteur qui a réussi à se faire connaître ou reconnaître par l'un des plus importants éditeurs acquiert une position forte, voire monopolistique, sans que sa compétence puisse réellement être remise en cause, faute d'expertise chez l'Editeur qui ne mesure vraiment que les chiffres de vente...

J'exprimerai çà avec un zeste de nuance : l'auteur d'un article ou d'un livre quel qu'il soit est responsable de ses écrits, et ceux-ci n'engagent aucunement la responsabilité de l'éditeur. L'éditeur n'est que le vecteur par lequel l'auteur peut diffuser ses idées ... Il n'y a donc pas de raison objective, me semble-t'il, pour l'éditeur de refuser un papier tant qu'il ne s'écarte pas de ligne directrice de la publication ... autrement cela s'appelerait de la censure ...

Ceci dit je pense personnellement que l'auteur lui est repsonsable de ce qu'il écrit et les contradictions réccurentes les demi-vérités, les raccourcis pris dans certains articles ou ouvrages ne donnent pas un bon signal ... pour l'auteur plus que pour la revue.

Dans notre société qui prône la libre entreprise chacun à le droit de mettre sur le marché ce qu'il veut. Au client de faire le tri ... et malheureusement tous les archers n'ont pas le recul et les connaissances pour faire le tri ...

Personnellement ca me désole, car j'ai déjà pu constater que certains auteurs ont dans le public des archers médiévaux (entre autre) un crédit tout à fait disporportionné... mais je n'ai pas de solution sinon l'échange et l'information libre

comme disait Marc Aurèle :

avoir la sagesse d'accepter ce que l'on ne peut changer

la force de changer ce qui peut l'être

et l'intelligence pour faire la distinction entre les deux

Donc voilà la chose....

....

Voilà, c'est de la doc, non ?

effectivement !!!!

je vois enfin une issue à la crise générée par ce Post : on te bombarde coach historico-technique de l'auteur de cet article sur l'arc d'Ulysse :104:

Il me semble bien que ces pointes sont néo. Par ailleurs, page 3 de l'article, première colonne, l'auteur indique que le métal apparait au néolithique et que c'est ce qui entraine la sédentarisation....

Bon, je vous laisse, je suis retourne bosser sur la flèche qui va me permettre de dépasser les 135 pts à Sergeac.... :P

je te suggère de la faire en métal néolithique ....bonne chance je n'y serai pas mais je penserai à vous

Bon, ben j'ai lu et j'ai relevé pas mal d'incohérences et d'affirmations assez péremptoires. Au hasard:

-Première page, il est dit qu'Achille est tué par une flèche tirée par ( ha ben non il ne dit pas qui...) donc usage martial et quelques lignes plus loin, il est dit que l'arc n'a pas d'usage guerrier. De même deuxième page tout en bas de la première colonne, il est dit que le puissance des arcs varie en fonction de l'usage cynégétique ou guerrier....

- l'arc scythe est décrit comme un "arc en W" mais par la suite, il est dit qu'une fois débandé il prend une forme circulaire avec les poupées qui se croisent. Les deux designs sont assez peu compatibles. de plus les tentatives de reconstitution d'arcs scythes ( voir Novotny) montrent un profil débandé très différent. l'auteur prend pour analogie un arc débandé présenté à Crépy hors, d'une part l'arc présenté n'est pas chinois mais coréen et d'autre part, hormis dans le cas de certains arcs perses ou moghols , les composites n'ont jamais les poupées qui se croisent. quand cela arrive, c'est signe que l'arc a trop séché suite a une non utilisation trop importante, et qu'il est potentiellement endommagé.

- je ne sais pas d'ou viennent es estimations de 150 a 20lvs pour les arcs Partes puisque l'on en a pas retrouvé. De même la reconstitution de flèche en roseau me semble bien hasardeuse (quelles sources?) Je passe sur l'opposition poisons végétaux/ poisons biologiques....

bref....

Par ailleurs, qui à lu l'article sur "les gibier préhistoriques que chassaient nos ancêtres" Je suis assez partagé car si le style est bien meilleur, il y a quand même pas mal de sous entendus par très clairs et d'approximations...

je ne l'ai pas encore lu mais j'ai un peu flashé sur l'illustration présentant des pointes de flèches palolithique venant des sables de Mauritanie .... sans avoir beaucoup de notions sur la préhistoire africaine ne serait-elle pas plus récentes que le paléo sup ????

j'ai également apprécié la scène chasse au mamouth ...

Tiens, cela m'aurait étonné que tu ne sois pas intéressé par cet article Christian !

Pour être honnête j'aurais un faible pour la version maillot de bain ....

Bon, assez déc....nné !....

Alors c'est ki ki l'a lu c't article ?.... J'aimerais bien avoir d'autres commentaires de lecture !... :bhaoui..:

j'ai acheté CHARC hier ... Je confesse que je n'ai pas commencé par cet article .... Mais un rapide survol du début m'amuse déjà :

1. D'un point de vue plus linguistique l'usage de temps laisse penser qu'on connaîit bien ce type d'arc (ce qui n'est pas le cas)un conditionnel quasiment généralisé ne m'aurait pas gèné ...

2.la description de l'arc en forme de W ... "sans effet de levier" me semble en opposition avec l'iconographie présentée (les photos de poteries présentant Hercules avec son arc qui pour moi comporte des siyah ...) et avec les photos d'arc du musée de l'archerie ....

3. l'histoire des poisons jamais prouvée archéologiquement me laisse songeur .... et sa liaison ethymologique entre les flèches et le terme poison (toxos ...) n'est absolument pas prouvée. Elle pourrait bien avoir une explication plus philosophique (voir le livre l'arc dans la bible) mythologique ou autre ...

J'achève cet article ce Week-end peut-être aurais-je d'autres remarque lundi...

première conclusion : .... joker!!!

...

Cà se trouve où un T-shirt comme çà ????

Merci du compliment. Mais Zeus m'aurait-il fait ressortir au beau sexe ou assimilé que ma vertu ne risquait toujours rien, les filles qui parlent et écrivent comme ça finissent le plus souvent seules, on s'en éprend peu en réalité. L'humanité descendant du singe, elle se reproduit plus volontiers par la dinde, vas comprendre ...

Alpha, ces leçons de méchanceté incisive et ricaneuse, où les as-tu prises ? Ce sont tes copines ?

Mon dieu que c'est beau ......

j'en ai la larme à l'oeil il ne manque plus que Pedro et son environnement, oh combien mythique !, pour avoir un remake toxophile d'une scène de balcon digne de Romeo et Juliette ... J'en suis tout remué

Avec des lascars comme vous Shakespeare doit se faire du souci pour sa notoriété future la bas tout au fond dans sa tombe !! Oserais-je paraphraser Villon dans sa ballade des pendus ????

"Certes ils doivent trouver les vivants bien ingrats ..."

vous allez sur le site d'atarn.org, vous cliquez sur l'onglet "content guide" en vert a gauche d el'ecran,, vous selectionez "SCYTHIAN-STYLE BOWS DISCOVERED IN XINJIANG", voili, voilou!!!

je ne pense pas que l'illiade puisse etre consideree comme une source historique infaillible bien que que les grecs connaissent l'arc composite est plus que possible, c'etaient des commercants et leur voisins perse egyptiens, assyriens, scythes en avaient!

Que les grecs connaissaient l'arc composite est plus que certain !!! A certaines époques la police à Athènes était assurée par des mercenaires scythes, les grecs commercaient énormément avec le bassin de la mer noire (terre des scythes)...

Même si on connaît peu de preuves directes (à ma connaissance pas) d'arc composite en grèce il y a quand même des paquets de preuves indirectes :

pointes trilobées dans les musées et de nombreuses poterie à thème mythologique ou non représentant des arcchers utilisant des arcs composites

quand à Homère la source est effectivement sujette à caution : on ne sait pas si le brave monsieur à lui même existé et il est possiblie que l'illiade et l'Odyssée marient des sources variables (et sans doute étrangère ...)

brol de brol ca coince au niveau des caractère et de la mise en page sur le forum

je refait un essai en tapant le lien en toute lettre plutôt que de la copier :

http://www.atarn.org/chinese/scythian_bows.htm

si cà ne marche pas un autre astuce : tu selectionnes comme pour répondre sur le forum une des fenêtres affichant le lien vers atarn .... magie de l'informatique le lien apparaîtra complet et utilisable

C'est dommage, pour moi, ce lien ne fonctionne pas...

Tant pis

j'ai eu le même gag que toi. mais en cherchant sur atarn j'ai trouvé, voici le lien complet :

http://www.atarn.org/chinese/scythian_bows.htm

Merci à vous,

si je résume il faut un espace dégagé de 2 à 3 m mini autour du lanceur,

et un espace concéquant autour de la cible......

notre parcours étant dans les bois, ça va pas être simple,

Mais rien n'est perdu, il suffit d'essayer !

jp

Outre de l'espace à gauche et à droite du pas de tir et un large espace latéral dans la zone de vol (lors des premiers tirs on maitrise rarement bien la direction !!!) prévois également un recul d'un à deux mètres (plutôt deux) sur le pas de tir même car lors de l'armement certains tireurs (dont moi !) prennent pas mal d'espace en arrière du pas de tir :

fais le calcul :

- un pied contre le pas de tir, la masse du corps reportée sur l'appui arrière (jambes droite ou gauche)ca fait déjà selon les tireur de 60cm à 1, 2 m

- le bras gauche en arrière + la longueur du propulseur (50 à 70 cm environ voire plus)

tu te retrouves vite avec une zone "arrière du pas de tir" très vaste ...

ben il y a ca: http://www.atarn.org/chinese/scythian_bows.htm¨

je ne peux pas repondre de la veracite archeologgique d'atarn, mais bien avant les mongols, les han avaient maille a partir avec des individus de race blanche vivant dans le tukestan actuel Xinjiang!!! si cet arc n'esr pas tout a fait scythe, il doit y ressembler

je ne connaissais pas ce lien (atarn est quand même vaste !!!) je vais lire cet article avec grand interêt

merci string

Nous avons déja eu quelque chose sur les arcs scythes mais pourquoi pas?

....

"Je passe sur l'arc "hun" qui remplace l'arc scythe au IV ème siècle et comporte des "leviers d'encoche"... "scythe" euh Sic... Et a donné servi de fondement à l'invention du .... compound "

je crois que j'ai une des sources de l'article : un article paru dans la revue la gazette des armes dans les années 70 .... pour le reste je mets mon joker (même si j'en rigole un peu ...à l'avance) j'achêterai Charc dès qu'il sera en kiosque (soit sans doute cette semaine )

Techniquement je vois un petite analogie entre les siyahs est un levier et toute poulie peut être physiquement décomposée comme un levier (mais il y a de la marge) On avait à l'époque discuté d'un parallèle entre les principes des siyahs et des poulies compound sur le forum ... Damned !!! nos digressions sur le forum seraient-elles espionnées ????

mais faire de l'arc composite l'ancêtre du compound fallait oser !!! j'attends de lire l'article !!!

faire une généalogie de l'arc composite est un exercice qui me semble assez difficile et très aventuré .... pour ceux que ca interesse le bulletin de la SAA à déjà relaté des découvertes de restes d'arcs composites en asie et selon les datations obtenues j'en ai retenu que l'arbre généalogique de cet arc est plutôt fécond !!!! et pas du tout linéaire

détrompez moi,mais il me semble qu'à part sous forme d'illustration on ne connaît pas d'arc scythe !

voici

attention il ya deux onglets au fichier un arc, un propu

Bougon2009 ok.xls

Le tir aux marques a eu lieu, les deux arcs se sont bien comportés et j'ai atteint 215 yards sur le tir au drap d'or avec le mien sans flèche adaptée. Je suis donc très content. j'ai eu, de plus, l'occasion de rencontrer Pip Bickerstaffe et de discuter avec lui, je suis particulièrement heureux car il a donné un satisfecit...

très beau résultat, félicitations :29:

Arf !

(T'ention les nordiques, je vous ai à l'oeil ! :108: )

eh Cécile tu vois le casting en 2010 dans l'étang de Crépy : toi, moi et Fabrice

......... le grand style

auras tu le temps de te faire un bikini du même style ????

moi j'ai ma fourrure naturelle

INTERESSANT

tiens nous au courant de l'efficacité de l'engin ..

mais je croyais que pour le tir aux marques ils privilégiaient le "vrai" long bow ?

C'est bien dommage que le 60 cibles ne soit pas possible, j'aurai aimé voir la tête de Bigfoot avec les scores à 0,5 points ! ... Encore qu'il est toujours possible de faire deux fois le parcours de 30 cibles en gardant le comptage des points proposés !

En tout cas beau programme, amusez-vous bien, je ne serai pas des votres, hélas ...

NE ME TENTE PAS? je pourrais proposer le truc pour ramioul ............

Ca me fait penser aux parures pectorales en os des Indiens.,

moi ca me fait penser qu'on connait des casque corinthiens de l'époque de la guerre de Troie recouvert de défense de sanglier .... pourquoi pas des plastrons de cuirasses ....

encore que l'idée du soutien ....

Je pense que berceaux est une adaptation d'un terme mal compris et surtout mal orthographié au 18e et/ou 19e, le terme le plus juste est bien je pense Beursault qui vient du latin ... et qui signifiait à la fois le jardin de tir et à l'origine la cible. La confusion entre berceau et bersault est arrivée avec l'ancien français : tandis que le terme bersault était encore utilisé par les archers bien peu en connaissait l'origine latine d'où une confusion linguistique en associant une signification et ensuite une orthographe erronée au terme bersault

le nom des troupes de montagne italienne les "bersaglieri" dérive si je ne me trompe de la même racine

en ce qui concerne l'historique il me semble qu'il y a déjà des édit de Charlemagne concernant les équipements des archers, mais je ne sais pas si les textes de l'époque imposent des entraînements ou des revues comme ce sera le cas dans les ordonnances prise en france pendant la guerre de cent-ans

Il y a depuis 2 ou 3 ans une fête médiévale à Nemours on pourrait s'y associer avec le château-musée municipal pour un championnat nouvelle formule, why not ?

Effectivement Why-not ??? ce fut un superbe week-end et une belle réussite pour les organisateurs qui comme d'habitude ont dû être bien fatigués après avoir beaucoup donné ...

C'était génial un superbe parcours une excellente ambiance ... que demander de plus ?

merci pour tout et on espère vivement un Nemours 2010

Une idée du parcours avec une varante, un diverticule vers la cible 5 qui vous réserve une surprise ...

Question pratique il est interdit de stationner dans l'enceinte du musée (côté accès du personnel). Nous attendons du public, et il faut éviter le staionnement anarchique. Il y a suffisamment de places en extérieurs, face à l'entrée du musée ou bien sur le terre plein, près du rond point de Bourgogne et de l'accès au parcours via l'entrée du personnel (accès piéton sans problème, of course !). Merci de votre compréhension et à demain..

le matos est presque prêt, on charge la voiture ce soir et demain matin en route presque au lever du jour (le soleil se lève déjà tard en septembre )

vivement demain

je fais mes sagaies en noisetier .... c'est peut-être un peu lourd (mais je ne m'en plain pas) facile à trouver ....

une bête consentante pour laisser une cuisse dans ton frigo ..... on peut rêver quoique

ce qui est bien réel en tout cas c'est l'arc !!!! il est superbe