bigfoot

Quelques informations :

j'ai eu un RDV avec le maire, ça c'est bien passé. Il nous offre les cibles et les blasons. Mieux, il nous met à disposition la maison chauffée attenante à la salle du repas (une petite vingtaine de places en se serrant), ainsi, ceux qui voudront dormir pourrons y aller quand ils l'auront décidé, au chaud, au calme, sans avoir à prendre la voiture, avec à disposition des toilettes, douches, cuisine avec gaz pour le petit déjeuné, etc... La classe quoi :115:

Comme ce dernier est archer (poulies), il aimerait participer, mais en préhisto. Il tire 50-55 livres à 28 1/2. Je n'ai plus d'arc à prêter, car ils seront tous dans les mains d'autres archers ou en vitrine. Et mon ZOL est trop costaud. Y aurait-il une âme charitable qui pourrait lui prêter le temps de la compétition un arc et des flèches.

Merci d'avance.

et je vais rater cà ... n d D...

Bonsoir messieurs

Désolé pour le délai , j'étais pas a la maison pour le week-end. Pour ce qui est du bois , je pensais bien qui s'agissait de frêne , mais la vous me faite douter Ma connaissance des arbres étant ce qu'elle est ..

Voila une photo de l'écorce ... effectivement le bois a été coupé a la tronçonneuse ( n'ayant pas de coin sous la main) Donc aucune idée si le bois va vrillé ou non.

Autre précision je viens du Québec ( alors bonne chance pour trouver de l'if pour mes projets futur ;)) ... Il y a donc surement une différence entre votre frêne et le notre.

je confirme les autres avis, cà m'a l'air bizarre pour du frêne et l'écorce et le bois un peu grisatre au coeur me font penser à du peuplier ainsi que l'aspect pelucheux du bois scié .... n'aurais-tu pas l'occasion de retourner sur la coupe de bois et de vérifier les feuilles ??

Et comment qu'on fait pour se trouver cet ouvrage par ce que je pas trouver sur internénettes.......

ben je veux pas pousser à la consommation, mais je peux te dépanner ....

Il revient à 25 euros + frais de port(max 9.20 euros) si cela te dis tu m'envoies ton adresse et après l'envoi de l'engin je te communique le montant exact et mon n° de compte.

En fait il a été publié par la société les chercheurs de la wallonie, et nous le vendons prix coutant.

j'en ai à la maison et je peux te l'envoyer rapidement si cela te chante

Pour les belles-mères, ce sont des microlithes empoisonnées au venin de certaines d'entre-elles... (c'est de l'humour là :108: ).

Pour le bain, étrangement, cela ne m'étonne pas...

Je serai bien partant pour une nouvelle pêche expérimentale... Non parce que je doute de vos conclusions, mais pour vivre le plaisir que vous avez dû éprouver... espèces de scientifiques épicuriens que vous êtes ... :bhaoui..:

Quel était le poids de vos flèches ? à quelle profondeur étaient-elles efficaces ? Penses-tu qu'on préférait les harpons aux flèches (ce qui est probable). Celà pourrait expliquer que l'on retrouve de "nombreuses" pointes de sagaies pour la pêche et pas des armatures de flèches.

Concernant ta remarque sur les pointes en os, je partage ton point de vue à 100 %.

Les flèches testées devaient peser entre 20 et 40 gr (je ne sais pas si on les avait pesée, mais c'étaient des flèches classiques) le hapronnage à la main avait assez bien marché (il suffit d'attendre le moment ou on voit arriver le poisson près de la surface. par rapport à la vision qu'on a de la cible il faut un peu compenser mais on s'y était fait assez facilement ...

Concernant les pointes de sagaies pour la pêche j'ai cru lire que en comparant avec leur usage en ethnographie certains préhistoriens remettaient fortement en cause le lien entre les pointes barbelées en matirèe dure animale et leur destination vers la pêche ... il semblerait bien qu'à ce niveau là "tout pouvait faire farine au moulin " et comme dit le proverbe magdalénien :

"qu'importe l'armature pourvu qu'on ait le gibier"

Pour la petite histoire, ce proverbe fut ignominieusement traduit de façon très approximative, la version française plus connue mais dénuée de toute singification s'enonce comme suit :

"qu'importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse"

...

Woaw les amazones sont de retour ....

quand la réalité rejoint la légende ..........

Quelques microlites par l'un des grands spécialistes du microlithe : Gérard Gouraud découvertes faites sur le bassin de Grand Lieu (au sud de Nantes)

pour des infos sur les microlithes je vous recommande les travaux du GEEM (Groupe d'Etude de l'Epipaleolithique-Mésolithique) publié dans le bulletin de la Société Préhistorique Française :

Tome 66, 1969, études et travaux, sur les armatures géométriques p 355 -366

Tome 69, 1972, études et travaux, les armatures non géométriques p 364- 374

Tome 72, 1975, études et travaux, l'outillage du fond commun p 319-332µ

C'est typologiquement un peu ardu mais fiable

Pointe probablement destinée à la pêche, mais à débattre. Copie de celle retrouvée à La Neuville-Schaffis (page 49 du livre de Jürgen Junkmanns)

Personnellement je doute de son utilisation à la pêche. il y a quelques années avec Fernand Collin, jean Speckens pascal Chauvaux et d'autres, on avait fait une partie de pêche prehistorique (hameçons en os droits ou coudés, harpons etc...) les essais à l'arc ont été décevants car les flèches trop légères ne rentraient quasiment pas dans l'eau .... la seule flèche efficace fut une flèche de pèche moderne qui pesait plusieurs centaines de grammes ... Elle m'a d'ailleurs permis de me baigner pour aller la récupérer quand la ligne de rappel s'est rompue ...

en ce qui concerne les armatures de flèches en os elles sont rares chez nous mais pas forcément dans les sites humides et j'en ai vu assez bien dans les musées italiens il y à quelques années .... je pense qu'elles sont très sous représentées dans les collections par rapport au contenu des carquois de l'époque

ceci dit tes réalisations sont très belles Fabrice

en fais-tu des spéciales belles-mères !!!

(l'auteur parle de 240° mais je pense qu'il ne s'agit aps de degrés celcius

Effectivement, je crois que tu penses bien.

233° Celsius, (451° fahrenheit) c'est la température d'inflammation du papier...................l'arc aurait des chances de sortir un peu "bruni" du caisson.

Je confirme ce sont des degrés farhenheit pour faire la conversion de degré fahrenheit en celsius :

(t °F-32)* 5/9 = t°C

conversion celsius en Farhenheit : t°C*9/5 +32 = t°F

240°F correspondent à 115.5 °C

interessant ton bouquin Pierre !!!

j'avais oublié son habillement traditionnel, regarde.a+

en voyant sa petite dame à la capuche en prendre plein la g..... Edouard Piette doit se retourner dans sa tombe, le pauvre

Pour déterminer la valeur de A, on peut essayer de mesurer la "puissance" à une allonge différente pour tracer la droite F = f(L) ou F = kL à partir d'un deuxième point.

Avec ces deux valeurs, on peut déterminer le coefficient de raideur k de l'arc.

Pour déterminer A, tu peux aussi débander ton arc et le bander en utilisant une fausse corde plus longue sur laquelle tu places ton dynamomètre (peson d'arc) la valeur de A sera donnée quand ta corde se placera dans les encoches ... il y aura une imprécision de quelques chouillas mais ça doit pouvoir marcher

Bonjour à tous, je viens de m'inscrire après avoir largement consulté ce forum. Pour des raisons d'âge, je suis davantage intéressé par les questions de balistique et les réalisations mécaniques que par le tir proprement dit. Je posséde une HORTON Stag de 150 " et j'ai fait, il y a quelques années une mini arbalète pour mes petits fils (flèches de 20 g à 19 m/s). J'expose maintenant le problème.

J'ai d'abord mesuré la vitesse des flèches de 30 g soit 60 m/s d'où une énergie de 54 Joule ou 5.5 kg.m puis mesuré la flexion de l'arc soit 75 mm. Il découle de ces constatations matérielles qu'avec une course de flexion de 7.5 cm, l'arc délivre une énergie que l'on peut prendre à 6 kg.m compte tenu des pertes mécaniques. Or la force F nécessaire pour emmagasiner 6 kg.m sous 7.5 cm ressort à : (6 x 1/2)/ 0.075 soit 160 kg.

a)Y a t-il une erreur dans le raisonnement alors où et en quoi?

b)Comment rattacher ces 160 kg absolument nécesssaires pour récupérer 6 kg.m aux dites 150# de l'arc?

La flexion de 7.5 cm est obtenue sous une allonge de 26.5 cm, les vitesses sont mesurées au chronographe, les longueurs au réglet.

Merci d'avoir tout lu, je peux développer si besoin est mais je ne sais pas envoyer d'images(schémas ou photos).

à Priori tes calculs d'énergies sont justes (E cin = m. v²/2) mais je ne comprends pas très bien ton raisonnement ni pourquoi tu transformes une énergie en joules en kg.m.

peut-être devrais tu developper plus longuement tes calculs ca nous permettrait de te suivre et de voir si ton raisonnement se tient

Le calendrier du championnat 2010 est en cours de confection.....

21 épreuves sont déjà prévues mais d'autres viendront s'ajouter à l'ébauche de calendrier ci-joint.

voici déjà de quoi vous faire saliver :

date épreuve département association/institution responsable / contact prénom

13-14 mars Simiane Collongue (F) Bouches du Rhône ASSOCIATION PREHISTOTIR YAHEMDI Ismael

24-25 avril Ramioul (B) Liège musée de la préhistoire en Wallonie LEPERS Christian

08-09 mai Crepy en Valois (F) Oise-Picardie musée de l'archerie et du Valois PICOT + Laurent SCART Sophie

15-16 mai Sergeac Dordogne Laurent Bernat

29-30 mai Domat / Ems (GR) Verein prähistorische Jagdtechniken HASSLER Jürg

29-30 mai Orgnac BOUFFIER Bernard

19-20 juin Paleosite st Cézaire Charente maritime Paleosite de St Cézaire TEILHOL Valérie

26-27 juin Historial de Vendée Vendée POUESSEL Yannick

03-04 juillet Quinson Alpes de hte provence ASSOCIATION PREHISTOTIR YAHEMDI Ismael

10-11 juillet Tende (F) Alpes maritimes ASSOCIATION PREHISTOTIR YAHEMDI Ismael

17-18 juillet Le Puy en Velay haute Loire (43) BOUFFIER Bernard

31 juillet 01 août La chapelle aux saints (F) Corrèze (19) BOUFFIER Bernard

31 juillet 01 août Collazza (I) CAPPELLO Franco

07-08 août Maz d'Azil (F) Ariège (09) SPECKENS Jean

07-08 août Boario (I) Archeopark SRL

14-15 août Bruniquel (F) Tarn et Garonne (82) BOUFFIER Bernard

11-12 septembre Brassempouy (F) Landes HARMS H-J

18-19 septembre Lommel Limburg PIROTTE Guido

18-19 septembre Engen (D) Ba-Wü FOPPA Christian

09-10 octobre Pinar (E ) Granada CELEDONIO MARTINEZ,

04-05 décembre Auneau (F) Eure et Loir BRUTUS Fabrice

calendrier2010.xls

c'est très bien ça te laissera le temps de nous concocter un classement provisoire à 2 manches de la fin et de nous le poster sur le forum :06:

ben j'voudrais bine mon bon monsieur .... mais il me manque les résultats arc d'une épreuve qui s'est déroulée il y a peu dans une sombre contrée sauvage où le foie gras coule à foison pendant que le vin s'y fait à pleine terrine ....................

y a pas moyen de rigoler ici faut toujours être au turbin

Pour vous éviter de tomber dans des excès de pédanterie héllenistiques, je vous propose ce monument de culture.

et voilà c'est fini ....

C'est toujours triste la mort d'un post ..... encore plus à la saison des feuilles mortes .........

Ah ! Bandage et armage sont les deux mamelles du symbole. Ainsi certains chassent-ils la Russe au balcon pour approcher la mityliculture tandis que d'autres se mettent la ruse au balcon pour approcher la culture des mythes.

La confusion règne, le sens se débouble en atteignant à l'huitre exclusive, quelque part entre éthylo et étymo...

Il eu été plus juste d'écrire : bandage et armage sont les deux mamelles du sein bol ..... :109:

il y a du relachement .... On fatigue ????

Non, non... il était pas boiteux mais tellement laid que sa propre mère Héra, l'avait éjecté d'un coup de pompe du mont Olympe, un coup de bol pas possible l'avait fait atterrir/Amerrir dans la mer..

Même Homère en perd son latin..heu son grec on ne connait toujours pas la vraie paternité d'Héphaïstos... Alors l'arc d'Ulysse...

Non seulement on ne sait plus ce qu'il advient de l'arc d'Ulysse mais on tombe de Caïphe en Pilatte .... ce qui nous rapproche d'un autre thème évoqué dans ce post et dans un autre : le livre "l'arc dans la bible"

en plus gros

encore plus

elle et en peau de croco

superbe travail .... vivement que j'aie des journées de 72 h 00 pour avoir le temps de m'y mettre

ouais en gros Homère était un pornographe..

Pas du tout !!! c'était un grand artiste et ce n'est pas Brutus qui me détrompera :109: :

"le grand art c'est toujours de l'érotisme camouflé" (cf ses interventions)

Il me semble bien avoir lu quelque part que l'histoire de l'arc d'Ulysse est une métaphore, à moins que ce ne soit une image. Il n'y a de rapport avec l'archerie que le fait de bander...........et encore, je ne pense pas que le jeu de mots fonctionne en grec ancien. En fait, Pénélope impose que le prétendant soit capable de l'honorer 12 fois de suite (voir la forme des trous des fers de hache) apparemment comme Ulysse le faisait......(et qui soit dit en passant à pris 20 ans de vieux depuis qu'il est parti).

Ne pas chercher des infos réelles dans la poésie, d'autant qu'Homère devait s'y connaitre autant en arcs que Victor Hugo en artillerie lourde.............

on discutait arc gentillement et monsieur pedro doit y ramener du C.. y pas à dire c'est plus fort que toi !!!

bon à part çà si ce passage de l'Odyssée est réellement un poème à la gloire de la puissance virile d'Ulysse je suppose que parmi tous les beaux étalons fougueux de WA il y en a un beau paquet qui planqueront le bouquin loin des mains de leur femme ....

Cet Ulysse quel fouteur de M.... dans les couples !!!

Entièrement d'accord avec toi. Le potentiel de l'arme et son efficacité semble souvent passer après des considérations différentes (honneur, courage...). L'hoplite est la référence du monde grec classique, avec affrontement "les yeux dans les yeux". Il y a presque une forme de guerre ritualisée : il faut un champs de bataille spécifique pour que les phalanges s'affrontent. Les archers auraient sans doute faussés le jeu... Ce besoin d'un endroit apte à voir s'affronter deux phalanges fut d'ailleurs une des raisons qui explique les défaites grecques face aux romains : la légion était beaucoup plus "souple" dans son utilisation du relief.

De plus, l'hoplite, avec l'esprit de corps qu'impose la phalange, est très lié à l'esprit civique de la cité. D'où, peut-être, son exaltation au détriment des armes "efficaces", mais qui sont beaucoup plus individuelles. Homére insiste beaucoup plus sur les qualités de combattant individuel justement (de nombreux duels sont décrits), peut-être en opposition à son époque, où le collectif (et donc la cité) prime sur l'individu.

C'est la même chose avec la chevalerie médiévale. L'archer (et pire encore, l'arbalétrier) tue à distance, sans corps à corps... Là, c'est plus la performance individuelle du chevalier, son honneur et sa compétence guerrière qui prime. On pourrait même rajouter qu'un gueux avec un arc pourrait tuer un noble guerrier, sans honneur pour lui !!!

La mitrailleuse en 1914, l'avion au début du conflit..., le char en France dans les années 30... sont des avancés dans le domaine de la guerre, mais qui sont peu ou mal utilisés, faute de tactique, encore à inventer.

Il y a même un proverbe en usage chez les traineurs de sabre : "maudit soit le premier archer c'était un lâche il n'oasait pas s'avancer"

C'est bander......l'arc, le jeu en valait la chandelle..à la clé Pénélope.

je serai moins bète aujourdhui, je viens de percuter que je faisais partie des 10% qui ne croient en rien.. L'est pas belle la vie, faire partie d'une minorité rebelle..mon rêve.

t'affole pas Philosophiquement croire en rien c'est déjà une forme de croyance en un quelque chose qui est rien. Ce n'est ni plus ni moins qu'un choix ... ni blamâble, ni condamnable, ni rien du tout mais qui te mets sur le même pied que celui qui croit en quelque chose. Ni mieux ni plus grave c'est juste une echelle de valeur ou de référence différente ...

Tu ne fais partie que d'une minorité de rebelle regroupé avec d'autres minorités de rebelles qui forment ce qu'on appelle la société .... pas d'affolement réfléchis à çà calmement reprend une bière avant de prendre ton arc pour rejoindre le maquis ...

Ceci dit, il vaut peut-être mieux rechercher ce qui nous rapproche des autres fussent-ils d'autres sectes que ce qui nous en éloigne

Dans cette affaire, ce n'est pas l'aspect technique de l'arc grec qui m'interroge ni ses performances. Je serais surpris que cet arc soit fabriqué d'une façon très différente des arcs composites utilisés à la même époque et ailleurs.

Ce qui m'intrigue réside dans la thèse prétendant que l'arc aurait subi une période d'éclipse à la guerre. Je vois que cet aspect là en étonne aussi quelques-uns. J'ai gardé la notion qu'une civilisation va toujours consacrer le meilleur de sa science et de sa technologie à rendre les armes plus performantes et surtout à les utiliser. Prenons l'exemple du feu grégeois qui servit essentiellement à la guerre alors que des applications civiles eussent été faciles à trouver. Devenu élément stratégique, ce principe, pour rester secret ne devait pas s’étendre au domaine civil. Bien sûr, ces comportements sont toujours d’actualité.

Dans le cas d’Ulysse à travers le récit homérique, je comprends bien la puissance symbolique de l’arc comme l’élément qui cristallise la dimension royale de notre héros mais lorsqu’il s’agit de faire la guerre, je ne connais pas d’exemple (mais je ne connais pas tout…) où une armée se priverait d’une arme efficace et l’arc en faisait une remarquable. Que les Grecs à un moment de leur histoire laissent cette arme au ratelier constituerait un cas bien spécifique. J’y vois une incohérence et cela me perturbe. En matière de sciences, c'est toujours le 1% qui échappe au modèle en vogue, enseigné et adulé qui contient l'ouverture vers le nouveau concept créateur de découvertes. Remarquez, cette singularité si elle se vérifiait, mériterait à elle seule le lancement d'une étude car en trouver les raisons deviendrait très informatif quant au fonctionnement militaire et civile de la société grecque de l’époque.

Bien évidemment, mes arguments ne sont pas des paradigmes d’archéologie ou d’histoire comme les cherchent les spécialistes de ces disciplines.

Je pense qu'à toute les époques, la guerre ne se résume pas à de simples considérations techniques, même si celles-ci sont toujours présentes. Je crois que les choix de sociétés peuvent orienter l'organisation d'une armée, ses choix stratégiques et tactiques : exemple l'Allemagne n'a jamais était une nation coloniale et n'a donc jamais développé de flotte de guerre importantes (mise à part les sous marins)

dans le cas des grec l'arc est connnu et utilisé avec des frondeurs (si je ne me trompe) et des lanceurs de javelines regroupé dans l'infanterie légére avec d'autres fantassins légers les peltastes. Mais le combattant exalté par les texte les céramiques et la société c'est l'Hoplite fantassin lourd cuirassé ... c'est lui qu'on exalte avec sans doute une certaine dérive qui nous empêche de bien comprendre le fonctionnement et l'oerganisation de l'armée grecque

autres exemple de non utilisation cohérente d'un potentiel existant :

1. l'arc au moyen âge est présent dans toutes les armées, les ordonnances de Charlemagne en atteste et précise qui en fonction de sa fortuen devait être archer et quelle quantité d'équipement il devait avoir (on etst au 8-9e s) mais il faudra attendre le 13e siècle pour que les anglais révèlent la puissance de l'arc sur le champ de bataille ....

2. La mitrailleuse qui équipe toute les armées de 1914 n'est pourtant pas utilisée de manière réfléchie dans les premiers mois du conflit. on a acheté des armes on les a testés mais on n'a pas réfléchi à une doctirne d'emploi réaliste

Il ya certainement des tas d'autres exemples dans l'histoire militaire ...

donc à mon sens arme efficace ne veut pas dire arme de préférence !!! prudence

En terme de liberté d'expression, voire plutôt de tolérance à l'approximation d'écriture, je veux bien te suivre sur ce terrain.

Par contre je crains que le lecteur habituel de Charc ne dispose pas (et ce n'est pas lui faire injure) de moyens de détecter les billevesées qu'on veut lui faire prendre pour des lanternes pour mieux l'y pendre.

Mon propos initial était que j'avais cru déceler des choses curieuses dans cet article et ma maigre compétence s'arrêtant très vite, je suis venu consulter ici les oracles et autres pythonisses pour savoir à que point mon intuition était correct.

....

En conséquence, je pense que les autres lecteurs ont droit à un point de vue rectificatif qui leur évitera de croire comme souvent que ce qu'ils ont lu est LA vérité absolue, puisqu'elle est cautionnée par leur revue préférée.

Je vais tâcher moyen d'écrire à la rédaction de Charc, mais n'étant pas en mesure de démontrer que j'ai plus de titres à dénoncer lesdites billevesées que l'auteur n'en a eu à les écrire, je pense que ma lettre a toutes les chance de finir au panier.

Pour le lecteur moyen il y a certainement un problème d'éclairage .... hélas oui !! et pour ce problème je dirai qu'"a quelque chose malheur est bon" parce que le lecteur même néophyte qui lit attentivement l'article en question y repèrera les oppositions que Pierre et d'autres ont mises en évidence... Le venin pourrait à l'occasion devenir vaccin ...

Pour le reste peu de gens correctement informé sur le sujet existent (je ne me mets certainement pas de lot)et ceux qui font autorité écrivent peu et toujours avec des précautions et des conditionnels qui rendent leur texte bien moins attrayant que le chant des sirènes ....

Madame soleil et autres diseuses de bonne aventure sont souvent plus écoutés que les scientifiques (sic transit gloria mundi ...)

quand à écrire à CHARC je pense que le jeu en vaut la chandelle : une simple enumération des contradictions sous forme de questions à l'auteur serait déjà suceptible de générer une réponse et une reflexion de sa part, il est également loisible de demander plus d'infos et des références bibliographiques pour approfondir la question aucun auteur serieux ne sera gêné de devoir fournir de telles réponses... A contrario sera-t'il heureux d'être lu et de susciter l'intérêt des lecteurs ....

en te disant cela je précise que je n'ai guère d'espoir de biblio pour l'article en question.... Dans une précédente livraison sur les arcs de la Mary-Rose (n° précédent de CHARC) des références bibliographiques sont données concernant un ouvrage dont je pensr que si il avait été réellement lu l'article aurait connu une autre tournure ....

Vous proférez, Monsieur, des sottises énormes

Mais jusques à la mort, je me battrais pour qu'on

Vous les laissât tenir, attendez-moi sous l'orme

Sous cette dernière requête, l'auteur n'invite-t'il pas à ce battre à mort contre celui qui dit des sottises ?

EH OUI mais qu'importe la confection des brochettes pourvu qu'on ait la liberté d'expression ....

allo Flèche peinte ta citation est conforme ou trafiquée ?????

Globalement d'accord avec toi, sauf qu'un éditeur qui se respecte n'édite pas n'importe quoi, son rôle justement est de "faire le tri", de faire valider les propos de l'auteur et au besoin de rejeter sa copie. Je ne vois pas ou est la censure là dedans. Si il ne refuse pas ce texte car " il ne s'écarte pas de ligne directrice de la publication ... " il convient de se poser des questions sur le sérieux de cet éditeur.

Comprenons nous bien je ne pense pas beaucoup de bien de cet article, et je me fais un peu l'avocat du diable mais je persiste dans ce que je dit car je pense qu'il vaut mieux que tous les avis puissent s'exprimer dans le cas inverse on risquerait de perdre parfois une perle rare ....

(bien que dans ce cas-ci on devrait se mettre à chercher les perles de contre sens, d'affirmations peremptoires, déplacées, etc. ...)

Aucune publication n'échappe à cet ecueil. A ce sujet là je me souviens d'un article qui s'appelait "et si les talons de lances launaciens étaient des poupées d'arc ....". Cet article était publié dans une revue dont le sérieux scientifique est reconnu internationnalement et avait passé le barrage du comité de lecture de la dite publication ... L'article était pourtant d'une incroyable légèreté ....

Je comprends et partage le désarroi des passionnés mais au nom de la liberté d'expression je continue à plaider la relaxe et vous encourager à manifester vos critiques dans la rubrique "courrier des lecteurs" qui doit bien exister dans CHARC comme dans TAM

en terme de liberté d'expression je vous invite à méditer la petite phrase présente à la fin de chaque intervention de flèche peinte ....