bigfoot
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J'ai jamais dit le contraire, c'est vrai que quand on voit cathédrales et châteaux, celui qui dit qu'ils étaient idiot l'ai lui même. Sinon, dans le marie rose non plus on n'a pas retrouvé de corde ?
Pas de traces de cordes d'arc dans la Mary-Rose mais il y a des restes d'aussières et d'amarre (corde de marine)
c'est d'ailleurs sous une reste de corde goudronnée (et qui s'est conservée à cause des dits goudrons) qu'a été retrouvée la seule et unique poupé e en corne connue actuellement
la corne qui consitue normalement une gourmandise pour les organismes marins a été protégée par le cordage goudronné qui la recouvrait .
la photo ci-dessous montre une reconstitution de la dite poupée munie d'une seule gorge :
cette découverte renvoie un peu à la gare les reconstitutions d'arc avec des cornettes à doubles encoches et par la même occasion les cordes munies de boucles ..... qui ne tiendraient pas bien (dixit des expérimentations en angleterre avec des warbows) et risqueraient de faire éclater l'arc ....
cette poupée colle merveilleusement avec les longbows trouvé dans la Mary-Rose qui présentent tous à chaque extrémité un reste d'encoche creusé d'un seul coté de l'extrémité de l'arc ... on avait à l'origine interprété cette très fine gorge
comme un reste d'encoche de tillering partiellement éliminé lors de la mise en forme finale avant de coller les cornettes ....
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rien ne prouve qu'on n'utilisait pas de métier à corde au Moyen-Âge.......à ce que je sache, on n'a jamais retrouvé de corde médiévale ........Ce n'est pas parce qu'on n'avait pas l'électricité et le pétrole qu'on était idiot, bien au contraire on inventait des moyens très intelligents pour se faciliter la vie......et un métier à corde est un truc tout simple à faire, une planche et quelques clous.........
Tout à fait daccord avec toi Pedro. ca ne fait pas plus médiéval parce que c'est fait à la main il ne faut pas confondre et rester très prudent .
D'autant plus qu'on ne connaîit aucune corde d'arc médiévale.
Concernant l'usage possible d'outil je renvoie les amateurs au livre de la chasse de Gaston Phoebus dans les premières planches
on y voit des valets en train de préparer des filets et des collets et l'un d'eux utilise un rouet du même modèle que ceux qui seront utilisés dans les corderies des arsenaux maritimes sous Louis XIV ... Ca ne veut pas dire charrette bien sûr mais cela confirme ce que dit Pedro concernant l'usage possible d'équipements et d'outils que ne sont pas forcément parvenus jusqu'à nous.
Ce livre a d'ailleurs été écrit à l'époque ou le filage au rouet(à des fins de fabrication de tissu) commencait à être répandu
en Europe occidentale (et le filage au fuseau est resté la norme pendant très longtemps encore après le 14e S)
A cette époque là, on l'oublie trop souvent, tout les ingrédients techniques nécessaire pour faire des tourets à corder
(tels que engrenages transmissions par courroies et poulies) sont connus entre autres dans les moulins (à vent ou à eau et dans les forgess)
De plus l'usage régulier de poulies et de palans en construction ou dans la marine impose l'usage de corde de diamètre réguliers
ce qui pour moi sous entend (il manque la preuve finale) l'usage d'outils et de technique suceptible de permettre la fabrication de corde de diamètres constant et de grande longueur ....
on a encore trop tendance à faire rimer moyen-âge avec période barbare ....
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Pascal Boucreux vient de m'informer que pour des raisons indépendantes de leur volonté et de leur enthousiasme la manche de Pescheray prévue les 27 et 28 août prochains est annulée
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encore merci.
Bonjour a tous et a toutes.
Nous allons celebrer,une annee de plus, la manche d`Errenteria du XX Championnat de tir a l´arc et au propulseur prehistorique les 17 et 18 juillet 2010.
Pour cette occasion, nous vous envoyons, ci-joint, le bulletin d`inscription,le programme des activites et un plan d`acces.
Nous vous rappelons que l`aubergue dont dispose l`organisation est de places limitees.
Pour plus d`informations,sur d`autres possibilites de logements ou obtenir des informations sur notre region,vous pouvez visiter sur internet la page:
www.oarsoaldea-turismo.net
Le delai d`inscription est jusq`au au 12 juillet, pour cela vous pouvez envoyer votre bulletin d`inscription a cet e-mail
elizarraga@euskalnet.net
http://aitzbitartekolagunak.googlepages.com
A bientôt
AITZBITARTEKO LAGUNAK
17-18 de JULIO de 2010 Manga de ERRENTERIA (GIPUZKOA)
PAIS VASCO
Organización: Asociación AITZBITARTEKO LAGUNAK, con la colaboración del Ayuntamiento de Errenteria y la Oficina de Turismo de Oarsoaldea.
E-mail elizarraga@euskalnet.net
FICHA DE INSCRIPCION
NOMBRE APELLIDOS
FECHA DE NACIMIENTO DIRECCION
TELEFONO E-MAIL
ME INSCRIBO EN LAS SIGUIENTES PRUEBAS-
Tiro con arco (3 euros) Tiro con propulsor (3 euros)
CONOZCO LAS REGLAS DEL CAMPEONATO Y ME COMPROMETO A RESPETARLAS
Nº DE PERSONAS QUE LE ACOMPAÑAN
ALOJAMIENTO: GRATUITO LA NOCHE DEL SABADO AL DOMINGO EN ALBERGUE
COMIDAS
Indicar Nº de personas para realizar las reservas
Sábado 18 de julio comida adultos 10 euros
niños/as 5 euros
cena competidores/as adultos gratis
Niños/as gratis
acompañantes adultos 10 euros
Niños/as 5 euros
Domingo 19 de julio comida adultos 10 euros
niños/as 5 euros
(En el caso de los/as menores firma de padre/madre o tutor/a)
Enviar antes del 12 de julio de 2010. Hoja de inscripción 1 por participante. Las fichas enviadas con posterioridad, no tendrán garantizada la plaza en el albergue.
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Les premières flèches que j'ai faites étaient en églantier, il m'en reste encore une,(ni perdue ni cassée), et elle est encore comme neuve. Elle ne se tord pas avec le temps et les changement d'humidité. Excellent bois s'il n'y a pas trop de moelle à l'intérieur. Ce n'est que par commodité et fainéantise que j'ai adopté le noisetier. Si, il y a quand même un défaut, quand on les cueille et les épluche, elles piquent.
Jean Dumont (un ami qui est sur le championnat (avec pas mal de succés cette année : premier à St Hubert, Rio Vero et Orgnac) en aavait fait il y a quelques années et les a utilisé très longtemps avecc beaucoup de satisfaction ...
Faudrait que je lui demande avec quoi il tire actuellement
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Ben oui, mais dans un sens je préfère ça............c'est moins fatiguant.................
si tu consultes certain webarcher
il aura certainement un truc pour te redresser à toute vapeur .......... :109: -
La poignée sera surement recouverte de cuir. En fat, j'ai placé les parties avec les imperfections à la poignée la ou ça risque le moins.
utilisé sur quartier mais j'ai une lame qui court tout du long. C'est le 3eme que je fais comme cela sans problème. Aux dires de Pip Bickerstaffe, il utilise ce type de débit jusqu'à environs 45 lbs ensuite il passe au débit sur dosse
[/
quote]
Pour tes lattes d'if manifestement tu ne te tracasses pas de suivre les cernes si j'ai bien vu ?
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ame='bigfoot' date='11 June 2010 - 07:50 AM' timestamp='1276235453' post='662319']
Exactement la question que je me posais par rapport à Otzï...
j'ai vérifié :
Otzi est daté de 3355-3100 avt J-C
la chaussure d'Arménie : 3627-3377 elle est donc effectivement un poil plus vieille ....
on dira donc que c'est la plus vieille grolle connue, tandis que pour Otzi c'est la plus vieille paire de grolle connue (puisqu'on a les deux)
mais il faudrait aussi voir la datation de la chaussure qui a été trouvée il y a quelques année dans un col Suisse (au schnidejocj) (orthographe incertaine) je crois me souvenir qu'elle était estimée de l'âge du bronze donc sans doute plus récente ....
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un lien sur la publication :
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0010984
en survolant l'article : 3627-3377 BC (95.4% de confiance)
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ame='bigfoot' date='11 June 2010 - 07:50 AM' timestamp='1276235453' post='662319']
Exactement la question que je me posais par rapport à Otzï...
un lien sur la publication :
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0010984
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A voir par là : Mon lien
[/
quote]
la découverte est très interessante, et dans ma gazette elle est annoncé comme la plus vieille chaussure du monde àgée de 5500 ans !
a prendre avec réserve (je n'ai pas encore eu d'infos vraiment sure) mais en tout cas il faudrait voir avec les godasses de notre cher Otzi qui est agé de 5 à 6000 ans ....
dans ce cas et vu la rareté des chaussures préhistoriques connues le fait que ce soit la plus vieille ou pas est annecdotique
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avecc retard .... voici les classements de St Hubert
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il tire flèche à droite de l'arc et flèche trop courte... l'artiste ne devait travailler d'après des souvenirs ou des lectures... , voir des récits...
pas sûr !!! le passage de la flèche peut varier d'une joue de l'arc à l'autre selon la technique de prise de corde
si l'ouverture de ta main de corde se fait vers la droite (pour un droitier) tu as intérêt à placer ta flè!che sur la joue droite pour ne pas amplifier la paradoxe (c'est le cas avec la prise de corde mongole)
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Championnat de tir aux armes de jet préhistoriques
26 et 27 juin 2010 – HISTORIAL DE LA VENDEE
INFORMATIONS PRATIQUES
Inscription aux épreuves : 4 €
Historial de la Vendée
Allée Paul Bazin
85170 Les Lucs-sur-Boulogne
02 51 47 61 61
historial@cg85.fr
www.vendee.fr
Horaires d’ouverture :
Samedi : 10h/20h
Dimanche : 10h/19h
Tarifs :
Gratuit pour les moins de 18 ans
Tarif plein : 8 €
Tarif réduit : 5 €
L’Historial de la Vendée se situe à 20 mn au nord de la Roche sur Yon / 30 mn au sud de Nantes
Restauration :
Cafétéria de l’Historial :
Ouverture le samedi de 10h à 20h et exceptionnellement le dimanche à 9h jusqu’à 19h
Restauration légère et rapide : sandwichs, plats chauds (pizza-quiches-croque monsieur), boissons, pâtisseries, viennoiseries.
Compter entre 6 et 8 € pour un repas
Des restaurants et des boulangeries sont présents dans le bourg des Lucs-sur-Boulogne – Supermarché ouvert samedi 8h30/19h30 et dimanche de 9h à 12h
Hébergement :
Camping municipal « Val de Boulogne » rue Charette 85170 Les Lucs-sur-Boulogne
Tél camping : 02 51 46 59 00 – Tél camping : 02 51 31 21 29
Gites et chambres d’hôtes sur le secteur – se renseigner à l’Office de tourisme Vie et Boulogne – 4 bis place du Marché – 85 170 Le Poiré-sur-Vie 02 51 31 89 15 – tourisme.vieetboulogne@orange.fr
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XX Championnat d’Europe
de tir aux armes préhistoriques
Manche de l’HISTORIAL de la VENDEE
Chers compétiteurs,
L’association la Billebaude organise de nouveau à l’Historial de la Vendée une manche du championnat d’Europe de tir aux armes de jet préhistoriques, le week-end du 26 et 27 juin 2010.
Cette année un parcours de 30 cibles, toujours dans le cadre exceptionnel du parc paysagé des rives de la Boulogne, Même si le parcours est différent une pose est encore prévue pour déguster les saveurs de la côte vendéenne.
Tous les membres de l’association seront heureux de vous accueillir le samedi à partir de 13h30 pour le début des inscriptions, et vous invitent au traditionnel repas en soirée sur le site de l’Historial.
Afin de pouvoir organiser ces journées et préparer le diner du samedi soir, nous vous demandons de nous informer de votre participation avant le 18 juin 2010.
Vous trouverez ci-joint des informations pratiques et le programme du week-end. Des emplacements sont réservés, pour ceux qui le souhaitent, au camping municipal à proximité du site.
En vous remerciant par avance et restant à votre disposition pour toutes informations complémentaires, recevez chers compétiteurs, mes sincères salutations.
Yannick POUESSEL
Association la Billebaude - Luçon
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un nouveau concours s'ajoute à notre calendrier :
Chateau neuf du Rhône les 18 et 19 septembre prochain
une chance pour les tireurs du sud puisque ce week-end les deux compétitions déjà prévues sont plus au nord (Lommel à la frontière hollandaise et Engen en Allemagne)
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Bonjour à tous!
C'est mon premier post sérieux ici, je me lance dans la facture d'arcs primitifs, et j'ai déjà une question :
J'ai coupé deux petits troncs dans les bois, un frêne et un noisetier. Le premier fait 8cm de diamètre à la base et 7cm au bout, le second un cm de moins à chaque fois. Tous deux font 2m30 de long.
Combien d'arcs puis-je en tirer? Je dois fendre les troncs dans la longueur pour pouvoir espérer en faire deux ou je ne pourrais en faire qu'un seul par tronc?
Merci d'avance! :)
A+
vu! le diamètre assez faible les fendre en deux me semble ce qu'il y a de mieux
En quatre il te resterait des morceaux fort étroits (environ 6 cm de largeur de dos, ce qui en théorie est suffisant) mais rien ne dit que les morceau se fendront droit !!!!
vise donc à faire deux morceaux par tronc. Si tout se passe bien (bois non vrillé, etc ...) tu sera en possession de 4 billettes ce sera suffisant pour commencer
je sais que certains préfère laisser sécher avec l'écorce, mais pour moi si tu les fends,
tu peux ensuite les écorcer (même vert) le risque de fissure est plus faible (le plan d'éclatement constituant une zone de faiblesse les cellules du bois peuvent se resserrer sans trop de risque de fissures sur le futur dos de l'arc ou de vrillage de la bille (enfin çà s'est la théorie) mais en général ca se passe bien si ta billette ne présente pas de zones de bois de tension et de compression
...
de toute façon comme dit le proverbe "chi va piano va sano"
prend ton temps regarde et réfléchit avant de prendre un outil ...
bon travail
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CHAMPIONNAT D’EUROPE DE TIR A L’ARC ET AU PROPULSEUR PREHISTORIQUES 2010
PROGRAMME
Vendredi 18 juin :
19h00 : conférence sur les armes préhistoriques par Jean Speckens
Samedi 19 juin :
14h00 : concours de tir à l’arc préhistorique
18h00 : concours international de précision au propulseur (premier concours ISAC)
19h00 : tir à cheval (centre équestre de St Sauvant)
20h00 : repas convivial et gratuit pour les compétiteurs au restaurant du Paléosite
22h00 : spectacle du centre équestre de St Sauvant
Dimanche 20 juin :
9h30 : concours de tir au propulseur de sagaie
12h00 : repas du midi au restaurant du Paléosite
14h00 : concours international de précision au propulseur (2e concours ISAC)
LES RENSEIGNEMENTS UTILES
Droit d’inscription : 3€
Visite gratuite du Paléosite pour tous les compétiteurs
Possibilité de planter sa tente ou garer son camping-cars sur place.
Tel : 05 46 97 90 90
E-mail : contact@paleosite.fr
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LOGEMENT
Aire de camping car : derrière la mairie gratuitement, tout renseignements en Mairie au 05.46.91.55.45, mais vous pouvez vous installer sur les parkings du Paléosite ainsi que planter votre tente sur le site.
Camping municipal des Bujoliers (33 emplacements) : réservation à la Mairie de St Césaire au 05.46.91.55.45
Forfait 1 nuit : - 1 personne : 5€
- 2 personnes : 8€
- Branchement électrique : 2,50€
- Personne supplémentaire : adulte 3€, enfant (- de 10 ans) 1,60€
- Emplacement 1,40€
- Véhicule 1€
Village de vacances « Les Borgères » : réservation en Mairie au 05.46.91.55.45
- 10 bungalows de 5 places : 50€ la nuit pour 1 bungalow
- 2 bungalows de 3 places : 45€ la nuit pour 1 bungalow
Hôtel du Grand Chêne à Saint Bris des Bois : Mr et Mme Coignard au 05.46.91.53.83
- chambres de 2 personnes (1 grand lit) à 35€ la chambre, avec douche et toilettes
- 10€ le lit d’appoint supplémentaire
- 5€ le petit déjeuner
REPAS
Pour ceux qui arriveront le samedi matin :
L’assiette « compétiteur » du samedi midi est à 8,50€
Le repas du samedi soir est offert par le Paléosite pour les compétiteurs.
- Pour les accompagnateurs adultes, repas à 8€
- Pour les enfants jusqu’à 12 ans, repas à 6,50€
Le dimanche midi, nous vous proposons un buffet froid à 10€.
Autre Restauration : - l’Auberge des Bujoliers : Anna et Pascal vous accueillent dans leur
auberge charentaise pour vous servir une cuisine traditionnelle, le midi et le soir pour 12,50€. Informations et Réservations : infos@lesbujoliers.com ou par téléphone au 05.46.91.50.14
- Repas de plein air, animation pêche, élevage et vente de poisson à la pisciculture du Moulin Neuf située sur la commune de Saint Césaire, première pisciculture créée en Charente maritime dans les années 60.
- Pour les pique-niques, une douzaine de tables avec banc en bois est parsemée dans le village (Des poubelles sont à proximités (merci de bien vouloir respecter notre environnement)
Toute l’équipe du Paléosite vous souhaite un agréable séjour.
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INVITATION AU
XXème CHAMPIONNAT D’EUROPE
DE TIR A L’ARC ET AU PROPULSEUR PREHISTORIQUES
5ème manche de Saint-Césaire – Paléosite (Charente-Maritime)
Les vendredi 18, samedi 19 et dimanche 20 juin 2010
Paléosite, le 13 mai 2010
Chère amie, cher ami,
A l’occasion du XXème anniversaire du Championnat de Tir à l’Arc et au Propulseur Préhistoriques, toute l’équipe du Paléosite a le plaisir de vous inviter à participer à une cinquième manche exceptionnelle.
Cette année nous vous proposons un programme original dans lequel vous trouverez :
· Une conférence le vendredi soir par Jean Speckens sur les techniques et les armes des chasseurs de la préhistoire;
· Deux concours d’ISAC, le samedi soir et le dimanche après-midi ;
· Pour la toute première fois, une démonstration de tir à l’arc à cheval et la possibilité pour chaque compétiteur de tirer à cheval ;
· Un spectacle équestre musical le samedi, en soirée ;
Et bien sûr toujours un magnifique parcours sportif de 30 cibles dans un cadre naturel varié, entre carrière, plaine, forêt et flancs de colline, légèrement modifié cette année.
Toute l’équipe du Paléosite est impatiente de vous accueillir nombreux à l’occasion de ce nouvel opus du championnat de tir aux armes préhistoriques de Saint-Césaire.
Virginie TEILHOL
Service culturel et scientifique
Paléosite, route de la montée verte
BP 2, 17770 Saint-Césaire
Tel : 05 46 97 90 94 - 06 87 81 70 09
Fax : 05 46 97 90 99
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On dirait que les chamanes du Bison blanc ont bien réussi leur coup..................
peut-être même trop bien ... il faudra prévoir de quoi se rinçer le gosier sur le parcours ... mais tout compte fait je préfère comme çà!
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J'avais vu l'annonce de l'expo dans TAM mais les photos et la descritpion donne envie de faire le déplacement
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Il me semble que l'on parle de la même chose. S'il la branche n'a pas une épaisseur identique des deux cotés ( droit et gauche) alors,au moment de bander l'arc, elle vrillera du coté ou il y a le plus de matière. donc il faut enlever de la matière du coté de la vrille.
Je crois mais n'en suis pas sûr que nous voyons la même chose. Je pense d'ailleurs que ce n'est peut-être pas évident à expliquer par des phrases .... mais je ne vois pas le moyen de faire autrement. Je me demande d'ailleur si notre vocabulaire est toujours adapté.
moi j'ai compris ceci : une fois bandé les poupées de l'arc ne sont pas dans l'axe de la poignée. j'ai pensé qu'il est voilé (c'est à dire que les poupées sont déviées par rapport au plan de l'arc).
Pierre semble avoir compris que l'arc est vrillé. qu'il part en hélice .... on ne décrit peut-être pas judicieusement le problème.
c'est sans doute une question de vocabulaire, mais il est peut-être judicieux que le Mas d'azilien soit sûr qu'on l'ait bien compris et qu'il nous ait bien compris avant d'aller plus loin.
Mes interventions et les autres sur ce post me posent beaucoup de questions depuis ce matin ... je serai content d'avoir vos avis avant d'aller plus loin ....
En tout cas Mas d'azilien, la seule chose dont je reste sûr pour cet arc c'est qu'il est urgent de prendre ton temps et de bien réfléchir avant de faire quelque chose qui pourrait ruiner tout le travail
Corde médieval
in Fabrication des Cordes
Posted
effectivement 2 noeuds d'archer sans doute.
Les expérimentations avec des cordes munies de boucles sur des arcs de fortes puissance ont eu pour résultats la destruction des extrémités d'arcs ....
de plus les cordes avec une ou deux boucles tiennent mal ....
par contre :
les cordes munies de deux noeuds enserrent mieux l'extrémité de l'arc et amènent toutes les fibres de bois des poupées à travailler
ce type de poupée est compatibles avec les vieilles tradition de facteurs d'arcs écossais
les poupées à double gorges que l'on considère comme traditionnelles actuellement remonteraient à l'époque victorienne ou l'arc étati devenu un sport (d'où usage d'arc de moindre puissance)