Che Khan

Che Khan,

Quand je disait cal, pensais cal rembourré ou "Gamboisé", bref la version militaire que tu met sous le casque, pas la version civile comme sur la photo à gauche. Par "cagoule" je pense en fait à la doublure rembourré qui suis en fait complètement la maille et qui est cousue à sa base (mais je dois avouer ne pas connaitre le terme correcte pour ça)... je sais pas si tu vois celui qu'a Gamot sur son dernier basinet ?

Sur la Photo celui de dos à droite a quelque chose qui y ressemble, sauf que ça n'as pas l'air cousu à sa maille (on voit un bout de tissu dépasser sur son épaule droite) .

Autant pour moi. je vois bien, maintenant, ce que tu veux dire. Bien à toi.

Pour le cal, il semble que le mieux soit en fait matelassage qui va jusqu'en bas du colletin, et qui est fixé à celui-ci. Sorte de cagoule très évasé à la base qui peu aller jusqu’à recouvrir partiellement les épaules.

Heu ?? le cal c'est comme l'archer à gauche. La "sorte de cagoule" qui recouvre les épaules c'est une aumuse, un chaperon ( ou une gonelle) et c'est plutôt pour du civil !!!

http://hemiole.com/reconstitution/index.php/post/2012/01/04/47-les-mots-du-chaperon

Bien à tous.

Le tir se fait les deux yeux ouvert en se concentrant sur le point à atteindre.

Cela permet la vision stéréoscopique qui donne au cerveau une estimation de la distance tandis que la vision périphérique lui permet d'analyser la trajectoire de la flèche durant son vol.

Si tu as raté ta première flèche, les données de distance et d'écart en cible sont visualisées et disponibles pour le second tir.

Ton cerveau les utilise alors pour ajuster la position de ta main d'arc pour compenser les erreurs du premier tir.

Cette technique s'améliore avec le volume de flèches tirées, le cerveau emmagasinant les données utiles à la précision. C'est donc bien un tir éduqué comme le dit PatriceB, faisant appel aux fonctions cognitives du cerveau, qui elles sont instinctives.

Toutefois, pour faciliter cette correction l'archer doit avoir une gestuelle la plus constante possible, notamment en terme d'allonge (puissance développée) et d'ancrage. Cela limite les paramètres de correction à prendre en compte et améliore d'autant les contrôles musculaires exercés par notre cerveau.

Pas mieux

C'est aussi comme ça que je tire.

Le mec il se filme dans son salon, et paf, bizarrement, ça arrive !

Possible que se soit une caméra de surveillance faisant partie de son système d'alarme.

(C'est fou comme on gamberge pour savoir si c'est vrai ou pas !!!!!!)

pourquoi continues tu à le prendre dans ton groupe ?

Il a pas le choix, l'autre le fait "chanter" (il sait des trucs pas très ....sur sa façon de tirer qu'il pourrait divulguer)

Yo

A lire sur les Francs Archers (fin 14ème début 15ème) : http://arcs-mousquets-arquebuses.blogspot.be/

Equipement

Solde

Organisation

C'est très intéressant.

Bonne lecture

C'est à regretter de n'avoir jamais posé les fesses sur un cheval !

Et moi, en voyant ces photos, je regrette de ne plus oser poser les fesses sur un cheval !!!!!

Yo

Bête question. Pourquoi la queue du cheval est nouée ?

Je n'ai pas trouvé de réponse définitive. néanmoins, j'ai fais un article à ce sujet sur mon site

http://forum.peuplescavaliers.be/viewtopic.php?f=48&t=1026

En effet, les "Indiens des Plaines" faisaient la même chose avec la queue de leur poney (j'en parle aussi dans mon article).

Bien à tous.

Yo

Au moins tu ne m'achèves pas c'est bien....ou peut être pire.......Maudit Tatar! :06:

Une source histo valable ->

http://www.1186-583.org/La-Jawshan-lamellaire

Bonne lecture.

Ci-dessous : armure lamellaire Mongols d'Iran (Il-Khanat) 13ème siècle

Remarque : plein de petits détails intéressants

Empennage des flèches

Arc à siyah (sans chevalet).

Etui à arc

Utilisation de sabre à légère courbure

casque à protège nuque lamellaire

utilisation de bouclier

Queue des chevaux attachées (ou nouée)

Bien à tous.

Yo

Ps: mais je suis pas encore totalement convaincu...En tout cas sous nos latitudes (europe) à part le cas viking, pas d'exemple moyennageux pour l'instant..... La flèche n'a pas touchée de zone vitale, je peux ramper encore.... Harghhhhh

Mais tu as tout à fait raison -> au moyen age, en occident, à part pour Byzance, c'est très très rare. Peut-être chez les Carolingiens, mais on parle plutôt d'armure à 'écailles' (bien que le principe reste le même).

Yo

Moi j'aimerai bin que Cécile nous dises si on a la trace de ce type d'armure au moins pour le moyen age. :gnark:

LOL

Énormément de sources pour ce type d'armure au Moyen Age (une petite recherche google image !!)

Sauf que c'est plutôt des types armures que l'on trouve en Orient. En effet, la laméllaire existe déjà dans l'Antiquité mais reste plus présente en Orient et ce même au moyen Age

On en trouve chez les Scythes, chez les Sarmates, chez les Tüks seldjoukides, chez les Mongols, ..... mais aussi chez les Vikings (fouille de Birka)

On en trouve en corne (les plus anciennes) , en cuir et même en métal (pour les riches).

Le sens de chevauchement des lamelles peuvent être différent selon que l'armure est utilisée par un piéton ou par un cavalier.

Bien à tous.

Yo

PS : On commence tous Playmobile, et avec le temps on grandis (certain plus vite que d'autres) ;-)

PS : On est tous le Playmobile de qq'un ;-)

Certes, certes mais :

- Sur ce forum, Cécile a fait l'effort de mettre un petit tuto.

- Rien ne sert de demander conseils si après on ne les suit pas.

- Les DESSINS de n'importe quel ouvrage (même osprey) ne sont pas des sources suffisamment valables pour s'en inspirer totalement -> il est nécessaire de faire des recoupements.

- Ce forum n'est pas mal du tout pour avoir de bons renseignements -> http://www.guerriersma.com/forum/index.php (attention : rigolos s'abstenir).

Bien à tous.

Che Khan il y a une confusion.

On parle ici de bambou utilisé en remplacement de la corne qui forme le ventre de l'arc.

Ce qui n'est pas le cas des arcs mandchous.

Par ailleurs le terme désuet de "sino-mongol" pour désigner les arcs mandchous entretient la confusion entre des arcs qui semblent proches mais qui n'ont pas les mêmes origines.

Heu ?? je n'ai jamais dis le contraire ??

Bien à toi.

Che khan : il me semble que les tartares "de crimée" utilisaient ce genre d'arcs (vu qqpart mais où ?)

Les Tatars de Crimée utilisaient un arc en bambou ??? Je serais grandement intéressé par ta source.

Encore un exemple d'arc en bambou (bambou, tendon et corne) c'est l'arc dit "sino-mongol", c'est à dire un arc fabriqué par les Mandchous et donc, en fait un arc chinois !!!!!

C’est en 1635 seulement qu’apparaît de manière officielle le nom de Mandchou ou Manzhou.

Le peuple qui se désigne ainsi est alors connu sous le nom de Djurtchet et descend de tribus toungouses qui nomadisaient en Sibérie orientale.

Ces tribus djurtchet de Mongolie orientale se sédentarisent au cours du XVIe siècle dans la région de Gehol, au nord de Pékin.

La sédentarisation, supposant l’union de plusieurs tribus, a été encouragée par un khan, Nurhaci, qui est à l’origine de la puissance militaire mandchoue et de la conquête de la Chine.

Cet exploit, illustré par la prise de Pékin en 1644, aboutit à la proclamation de la dernière des dynasties impériales, celle des Qing, connue également sous le nom de dynastie mandchou (1636-1911) (à voir le film -> Le Dernier Empereur).

Par contre, quel était le type d'arc utilisé par les Djurtchet ( avant leur domination sur la Chine) ?? aucune idée

Bien à tous.

Yo

Mais attention à ne pas aller trop loin en étant trop catégorique sur « la préhistocompatibilité ». Les dérives peuvent vite arriver : interdiction d’une autre position de doigt que la position mongole, interdiction d’utiliser la pointe de flèche. Pourquoi pas interdiction de regarder sa sagaie (et la pointe), interdiction de porter des lunettes de vue. Allez soyons fous, interdiction d’ouvrir les yeux ça donne des repères !

Je m'invite à cette discussion, alors qu'en fait je suis très peu concerné -> si ça pose un problème n'hésitez pas à me le dire.

Ma remarque concerne la "préhistocompatibilité" de la technique de tir.

Je peux me tromper, mais je ne crois pas que nous ayons des sources précises concernant la manière dont les hommes préhisto tiraient.

Peut être alors peut-on s'inspirer de techniques de peuples pour lequel nous avons des sources (photos) et qui vivaient encore à l'age de pierre au 19 ou 20ème siècle ?

je pense au Amérindiens (Ishi par exemple), aux Indiens d'Amazonie, aux Papous, aux Bushmen du Kalahari.

Chez les Papous :

http://paleosite.free.fr/papouasie/archerie/yali/tir/tir_frame.htm

Bien à tous.

Le sujet c'est : "l'origine des arcs composites bambou tendon sans corne".

Pozzo demande : "Curieux de nature, j'aimerais savoir par qui et quand étaient utilisés ces arcs."

Déjà faut du bambou !!! donc concernant les :

arcs mongols d'origine -> pas de bambou en Mongolie et de toute façon fait en bois + tendon + corne

arcs mongols utilisés par les Mongols de Chine (Dynastie Yuan) = peut etre possibilité de trouver des arcs en bambou !!??

arcs tartar (ou tatar) -> plutot construit suite influence arc turk ottoman = je pense pas que les arcs turks étaient fait en bambou.

Arc japonais -> en bambou (avec certitude) mais sans corne et avec tendon ?? à vérifier

Bien à tous.

Yo

Peut être allez vous me trouver chiant mais, il faut en revenir au départ !!

Ainsi, les principaux utilisteurs d'arc composite (bois corne tendons), c'est à dire les "Peuples cavaliers d'Asie centrale, utilisaient du tendon de yack, boeuf et cheval (et forcément pas d'autruche) -> tendon des pattes car plus élastique.

Pour le yack, ok c'est pas facile à trouver mais le boeuf et le cheval ça devrait le faire.

Si l'historicité n'est pas une priorité et que ça fonctionne, pourquoi pas l'autruche.

Maintenant, voici ce qu'écrit SUNG YING H'SING, un érudit chinois en 1637 :

“Le corps centrale de l’arc est composé de bambou et de corne de bœuf. Les deux extrémités de l’arc sont en mûrier. Débandé, l’arc est courbé de telle sorte que le bambou est à l’intérieur de la courbe (dos de l’arc), la corne à l’extérieur(ventre de l’arc). Lorsque l’arc est bandé, les positions s’inversent (le dos est donc la partie qui se trouve vers la cible).
L’âme de bambou est d’une seule pièce, tandis que la corne est constituée de deux morceaux mis bout à bout. L’extrémité, en mûrier, est entaillée pour recevoir la corde.
La lame de bambou est encollée sur les deux faces, dont l'une reçoit la corne, et le tout est consolidé par un enroulement de tendon. La corne et le renfort de tendon sont encollés et recouverts d’écorce de bouleau, souple et résistante. Le tendon , pris le long de la colonne vertébrale du bœuf, est de section rectangulaires. Quand on tue un bœuf, le tendon est d’abord séché au soleil, puis trempé et ramolli dans l’eau et finalement séparé en fibres ressemblant à du lin. La colle est tiré de la vessie et des intestins de poissons (vessie natatoire d’esturgeon).
L’arc, qui vient d’être achevé, est mis a sécher lentement dans une pièce où brûle un feu en permanence. Le temps de séchage varie de dix jours à deux mois. L’arc parfaitement sec, est poli, renforcé à l’aide de colle et passé à la laque chinoise pour le bois".

Bien à tous.

OK merci Cécile -> je ne suis donc absolument pas, un "pianoteur" (jamais tiré comme ça).

Yo

Je relis tout le post car c'est intéressant.

d'un point de vue réglement il en peut y avoir aucun repère d'aide à la visée sur l'arc et la corde. Le repère d'encochage est accepté parce qu'il ne s'agit pas d'une aide à la visée

Certes, le repère d'encoche ne sert pas directement à la visée. Néamoins, en tir instintif, il est important de déterminer certains paramètres qui resterons immuables

- la position et le point d'arret de la main de corde à un endroit du visage

- la position de l'encoche au niveau de la corde -> d'ou le repère

et donc, pour moi, ce repère aide à la visée.

D'un point de vue historique, je n'ai aucune source qu'au Moyen Age, les archers occidentaux ou autres placaient un repère d'encoche sur leur corde d'arc.

Et encore moins d'idée sur cette problématique pour les archers de la préhistoire.

En ce qui concerne mon cas en particulier, je pense que je peux dire que les Mongols du 12,13 ou 14ème siècle tiraient en instinctif.

je n'ai pas bien compris la tecnique du "pianotage" ??

Bien à tous.

Yo

Je n'ai pas répondu au sondage pour la simple raison que je sais même pas avec quelle technique je tire !! (et ce même si ça doit être plutôt vers l'instinctif)

Mon arc possède un petit repose flèche.

J'ai un repère sur la corde pour placer mon encoche.

Je tire en "méditéranéen" avec deux doigts (un au dessus et un au dessous de l'encoche) -> je sais, je devrais tirer avec le pouce !!!!

Je tire avec les deux yeux ouverts

Ma main de corde vient se poser à la commisure des lèvres.

Mes fûts et encoches sont en bois.

Mes pointes sont des pointes histo -> donc pas forcément le même poids pour chacune d'entre elle.

Tout ce que je peux dire, c'est que je tire surtout pour le plaisir !!!!!

Et principalement costumé :

Bien à tous

Yo

je suis impressionné par l'élasticité de ce type d'arc.

vraiment agréable de tirer avec.

Je n'en doute pas

C'est une très belle réalisation (que je suis depuis le premier message).

Moi aussi je suis prenneur de photos en situation de tir.

Bien à vous.

Yo

Très beau !! on voit les passionnés de la culture amérindienne !!!!

Yo

En effet, très joli ton arc. Quel dimension fait-il ?

Juste une petite précision : les arcs dit "sino-mongol" sont des arcs qui possèdent des chevalets (assez grand) à l'intersection des branches et des siyahs.

J'ai essayé de classer plusieurs types d'arcs à double courbures dans cette rubrique :

http://forum.peuplescavaliers.be/viewforum.php?f=152

Bien à toi et bonne lecture

Yo

A quelle echelle il est ??

Une question me turlupine néanmoins, qu'est-ce qu'on met comme "culotte" en haut des brailles ?

Heu ?? On a des braies ( sorte de caleçon américain) et des chausses (qui sont de grandes chaussettes) .

Les braies rentrent dans les chausses.

Ou vois-tu une "culotte" ????