Simon

Au fait Pierre j'ai une question concernant un de tes arcs en robinier présenté sur ton site. je voulais parler du flatbow que tu as réalisé avec une poignée raportée et sur lequel tu as utilisé le "decrowning". As tu des plis de compression ? L'arc est il toujours opérationnel ? C'est simplement pour savoir si ce procédé convient mieux qu'un autre pour le robinier...

Normalement, avec une lame de bois dur juste après comme c'est le cas sur ton longbow, ça devrait le faire, mais il faudra faire une lame de bambou la plus fine possible. En fait Gallus, je me demande plutôt comment tu vas faire avec tes poupées si tu veux supprimé la lame du dos...et puis avec du bambou le design du longbow risque peut être d'en prendre un coup. Avant les grands remèdes, tu ne risques rien à essayer ce "patch" en rajoutant une ligature en ficelle comme l'a fait B.bowyer sur ses premiers arcs tout bambou ! ! Je me dis même que tu pourrais juste essayer de recoller cette fibre rebelle à l'epoxy ou autre colle+une ligature, et ça suffirait... ...

Ca a l'air pas mal en effet, il faut que je me trouve un peson, merci Pierre Pour le bois, je pense que le chêne pourrait être pas mal. ...

Alors petit début de test...j'ai collé deux morceaux de hêtre à plat joint. La surface collée est de 3cm sur 1.5cm. Juste pour me faire un première idée, j'ai fixé un bout et me suis mis debout sur l'autre morceau qui dépasse (86kg ) ça ne bouge pas...j'ai sauté un peu dessus, toujours collé... Je ferai un test plus précis avec une éprouvette témoin similaire collée à la colle de peau de lapin... Si vous avez d'autres idées de tests n'hésitez pas à m'en faire part...l'arc sera le test ultime évidemment ! L'éprouvette :

Si c'est le bois qui craque, c'est qu'il a peut être un défaut ! ! Il y a une garantie chez Bickerstaffe pour ce genre de problème ? ? ?

Je pense que je vais déjà refaire le petit test de la colle sur la vitre avec de la colle de peau de lapin de première qualité pour voir la différence, ainsi qu'un test sur des éprouvettes de bois. En attendant, voici ce que ça donne en colle pour une seule vessie de cabillaud d'environ 15 cm de long sur 3 de large (maintenant vous savez que c'est de la vessie de cabillaud ;) ). C'est pas énorme, mais je crois que je peux améliorer le procesus. A noter tout de même, ma chère mère qui est venue pour les vacances de Pâques a gentillement mis à la poubelle ma première coulée faite sur un cellophane ! ! Ben oui, un liquide visqeux qui sent pas bon et qui traîne sur le plan de travail de la cuisine...arrgh ! Si les tests sont concluants, j'ai quelques vessies qui m'attendent chaque semaine chez mon poissonnier ! !!

J'ai ensuite commencé à décoller tout ça au couteau, mais je me suis vite aperçu que ça colle trop au verre, j'ai donc dû continué au ciseau à bois, et même là, il faut passer plusieurs fois pour atteindre le verre ! Je peux donc vous certifier que ça colle plutôt bien, même sur du verre :) Voilà donc un morceau encore gélatineux...le point noir n'est pas une saleté, juste un petit trou que je me suis fait sur le bout du doigt...

Suite du feuilleton "colle de vessie" après des heures de douce cuisson, on obtient une jolie coulée sur une plaque de verre....

Je suis d'accord avec Jihaif, le seuil de la douleur au niveau des doigts se situe aux alentours des 60°C selon les individus bien sûr. Je prépare en ce moment de la colle de vessie natatoire, et mon doigt me sert de thermomètre...tant que ça brûle pas et que ça ne bouge pas en température alors c'est OK. Pour l'instant ça cuit encore, mais la peau (de colle :( ) se forme bien et je ferai une première coulée ce soir... Sinon, je suis d'accord avec toi Redbow, en matière de colle je n'est pas trouvé grand chose à part ceci : Colle N° 1 : tendon de commerce Colle N° 2 : gélatine de laboratoire (colle de peau de porc) titrant à 300 Bloom (le Bloom est une mesure normalisée de résistance à la gélatine) Colle N° 3 : colle de mâchoire d'Esturgeon Colle N° 4 : colle de vessie natatoire d'Esturgeon. La préparation de chaque échantillon est faite à 70 °C pour un pourcentage de matière sèche de 30 à 50 %. Les essais sont réalisés sur des éprouvettes en chêne, collées deux à deux. Après quatre jours de séchage, elles sont placées entre les mors pneumatiques d'une machine à traction "instron". La traction s'effectue à la vitesse d'un mm par minute, en faisant 20 mesures de force par seconde. Les résultats concernent la force maximale pour une surface de collage de 1 cm2. Résultats : Échantillon N° 1 : résistance de 48 +- 6 kg/cm2 (Décollement des 8 éprouvettes, pic de résistance 55 kg) Échantillon N° 2 : résistance de 43 +- 14 kg/cm2 (Décollement de 11 éprouvettes, pic de résistance 64 kg) Échantillon N° 3 : résistance de 49 +- 6 kg/cm2 (Décollement des 11 éprouvettes, pic de résistance 59 kg) Échantillon N° 4 : résistance de 74 +- 14 kg/cm2 (Décollement des éprouvettes 1,2,5,9 et 10, rupture des éprouvettes 3,4,6,7,8,11,12, pic de résistance, 92 kg) Dans l'état actuel des expérimentations, c'est donc la colle de vessie natatoire d'Esturgeon qui s'avère la plus solide. Vous trouverez ça SUR CETTE PAGE . Donc le mieux est de tester soit même d'autant qu'il y a tellement de qualités de colles différentes ! !

Une fois sèches ces vessies font environ 15cm de long...on les réduit en charpie et ça donne un bocal de corn flakes au poisson Ensuite comme pour le tendon, au bain marie...et plus tard un petit test resistance. Si ça marche, je pense que ça interessera certains d'entre vous :)

Bonjour tout le monde... Voilà, vu que j'aime bien les petites expériences, je me suis déniché quelques vessies natatoires de poisson (je vous dirai plus tard de quel poisson il s'agit). Après nettoyage on les laisse sécher et ça donne comme pour le tendon une matière translucide :

Merci Redbow...en fait j'ai déjà lu tous les posts qui ont servi à faire ce document... :P Reto, c'est vrai que sur cet arc les rainures sembles plus fines. Mais par exemple celles de ton ami espagnol semblent plus importantes que les miennes, et ça fonctionne quand même plutôt bien pour lui ! ! Je crois aussi qu'il est absolument nécessaire de relativiser toutes les informations que l'on trouve. je pense que dans tous les artisanats ancien, l'artisant se fabrique souvent ses propres outils, il y a donc rarement un outil identique d'un artisant à un autre, de plus les tours de main peuvent varier considérablement même s'il reste des principes de construction immuables... ...

Avec ma colle d'os, j'ai déjà fait des tests de resistance : sur un cm² à plat joint avec des bouts de 10cm environ d'érable sycomore...impossible de décoller à la main, pas plus qu'avec un des morceaux fixé dans ma presse d'établit.... Avec un coup de marteau, c'est le bois qui casse, et pas le joint... Rendre cette colle plus souple n'est pas un problème, on le fait très bien en lutherie pour certaines parties : les tables et fonds d'un violon ou d'une guitare sont soumis à des pressions et déformations considérables, et malgré parfois plusieurs siècles d'usage et des joints de 2 à 5 mm d'épaisseur, pas un décollement ! ! ! De toute manière je suis dans ma période tests pour les composites, période où tout echec est un apprentissage pour moi et aussi pour les autres (merci le Forum) A. Karpowicz lui même précise (je ne sais plus où dans Atarn) que la colle de vessie n'est pas la panacée en particulier avec la corne, car elle y pénètre difficilement. Pour les vessies de saumon, là aussi j'ai lu ça quelque part, mais où ? Et puis ce sera un test sur éprouvette. Si c'est concluant, je suis sûr que ça en intéressera plus d'un ;)

Ben justement la colle d'os peut être bien assouplie par adjonction de colle de peau, voire d'un soupçon de colle de poisson...En plus ma colle d'os justement gélifie très lentement. Quand à ma colle de poisson, elle n'est tout simplement pas assez forte...la lutherie m'a donné une grande habitude de l'usage des colles animales, et le joint était OK, mais après une légère tentative de flexion, ça se décollait déjà...donc pour moi cette colle (celle que j'ai acheté en tout cas) n'est pas adéquate. J'ai hésité pour la colle d'esturgeon, mais 50€ pour 100 grammes de vessie soit bien moins en vraie colle c'est un peu abuser... J'essayerai d'en faire avec des vessies de saumon, on verra, je vous tiendrai au courant.

C'est vrai, je suis d'accord. le plan de Gallus n'est pas mal non plus avec des cornes chinoises fournies par un fabriquant de peignes... Sinon, mauvaise nouvelle mais pas catastrophique, j'ai raté le collage de ma première lame de corne, la colle de poisson que j'ai utilisé n'étant pas du tout adaptée. Elle n'est tout simplement pas assez forte, trop souple... Donc à noter, il vaut mieux ne pas utiliser la colle de poisson toute prête en gel des boutiques de produits artistiques ou autre... Je vais donc nettoyer le collage et le refaire avec ma bonne vieille colle d'os additionnée de colle de peau pour l'assouplir. Ma colle d'os est ultra résistante et ne m'a jamais fait défaut depuis 10 ans...j'aurais pas dû changer pour cette colle de poisson ...

Pour un travail sans rayures je te conseille d'utiliser un racloir. C'est beaucoup plus rapide que le ponçage à la main, ça fait une surface déjà plutôt lisse que tu peut finir à la laine d'acier puis à la ponce soie ou autre lustrage (micromesh, papier de verre très fin, cendres en poudre+huile d'olive, os de seiche en poudre+huile d'olive, etc). Par contre ton ponçage à l'huile risque de mettre en danger ton collage de tendon sur les bords de la corne....la moindre trace d'huile peut ruiner n'importe quel collage, même avec des colles epoxy ! Il faudra donc que tu penses à bien dégraisser tes lames avant de poser le tendon ! Acétone ou alcool ou autre... Pour ce qui est de tes siyahs ce que tu as fais est bien je pense. Cependant comme Zol me le faisait remarquer à propos des miens (j'ai fait comme toi), ton supplément de bois ne doit pas alourdir le bout de tes branches. C'est pour ça qu'on essaye d'en enlever le plus possible pour ne laisser qu'une arrête au centre du siyah, le reste étant presque en forme de creux. ...

Et encore de l'autre côté....il y en a un peu partout comme cela sur les deux lames.

En fait je suis un vilain médisant, je viens de re-mesurer, elles font 40cm de long, par contre il y a bien des fentes :

Aïe nos commentaires se croisent ! ! C'est vrai que tes fentes on l'air plus problématiques car elles sont perpendiculaires à la longueur, mais si tu arrives à les plier sans entendre le moindre craquement, alors je pense que tu n'auras pas de réel problème, sauf peut être pour un arc de plus de 100 livres. Quand au cintrage des cornes, c'est assez facile. Pour la premièrej'ai utilisé monfer à cintrer de luthier. J'ai donc opéré comme pour le cintrage du bois, à ceci près que j'au utilisé un tissu de coton mouillé pour entourer la corne à l'endroit de la pliure. Ainsi la corne chauffe sans être brûlée. Deuxième méthode beaucoup plus simple, je passe la lame au dessus d'une plaque chauffante de la cuisine, et arrivé à une certaine température, tu sens la corne se ramollir et tu peux la plier facilement comme je l'ai fait, sur le bord d'une table. Il faut y aller doucement quand même et en plusieurs passes. ...

En fait c'est vrai qu'elles ne sont pas si mal pour un premier arc composite, cependant vu le prix de revient (51€), je pense qu'avoir une paire entière de cornes de plus de 60cm chez Cornely (60€ la paire), pas Mercorne, est beaucoup plus interessant au final. En effet dans une paire de corne, si tu te débrouilles bien tu peux en tirer plus de deux lames de cornes, avec somme toute des longueurs honorables pour les lames "secondaires". Donc le rapport qualité prix me semble préférable avec des cornes entières. Pour info celles de chez Dick font 37 cm de long pour une épaisseur dégressive de 5/6mm à 3/4 mm ce qui n'est pas super épais. De plus elle sont par endroit légèrement fendues, mais cela ne devrait pas nuire, j'éspère ! !

Généralement tous les éléments sont exposés au doux soleil de printemps qui accélère un peu le séchage de la colle. Juste une petite photo de lalignement des siyahs : a priori il n'y a pas encore de problème.

Voilà, tout est rainuré et bien rainuré, pour procéder à un premier encollage à la colle de poisson matinée d'un soupçon de colle d'os, le tout très liquide pour que la corne et le bois absorbent tout facilement... Demain autre couche...et encore et encore jusqu'à obtention d'une surface brillante qui ne boit plus la colle.

Ben c'est aussi de la grosse production ! Je suppose que tu réalises aussi un rainurage pour le collage corne/âme. Est ce que tu utilises un racloir comme le mien ? Ou plutôt une machine ? Dernière question, quelle colle utilises tu pour réaliser tes collages...?

Super ton arc Nibor, et puis tes joints en "v" t'on fait souffrir, mais je les trouve très bien. par contre, c'est vrai que la scie sauteuse dans la corne, c'est pas l'idéal, une scie à la denture fine aurait fait un travail plus propre, plus précis, et aussi rapide... En tout cas, c'est vraiment sympa, j'ai hâte de voir la suite. Reto, bienvenue à toi. Ca fait un petit moment que je passe sur Atarn, et je suis impatient de voir la suite de tes deux arcs turcs...je dois dire que j'ai observé avec beaucoup d'attention tes différents plans en essayant d'y lire toutes les dimensions...pas toujours facile ! ! ...

Même la "bière du diable" :109: ? De toute manière je n'ajouterai pas de bière à ma colle de poisson ! Par contre je vais tester l'ail sur un morceau de bois...