Tabaaha

Massi je crois que tu confonds un peu tout: la denomination "The kentuky rifle" a été recupérée par Russel pour creer un pliant industriel appelé comme ca, inspiré des pliants de types remington de la fin du XIXe, mais comme le dit pierre, en dehors de ca, kentuky rifle n'est pas une marque, meme pas un model de fusil mais une denomination générique pour un type de mousquet. il a pleins de nom differents, qu'on regroupe plus justement sous la denomination de "Longrifle" ou "american longrifle".. c'etait simplement une version longue inspirée du "jaeger rifle", avec un canon d'au moins 40', pour pouvoir augmenter la distance de tir par rapport au Jaeger. la crosse etait rarement en noyer mais plutot en culry maple! ils etaient plus souvent en cal 50 que 45 et etaient fabriqué par des centaines de gunsmiths differents qui faisaient tous des kentucky rifles, et non des repliques. et ils n'ont rien a voir avec ce couteau de fabrication moderne. D'autre part, les randalls que tu montres en photo n'ont vraiment rien a voir avec son couteau, ni dans le style, ni dans le montage, ni evidemment dans la marque. je pencherais également , sans certitude là par contre, pour une marque bon marché espagnole type Muela ( mais c'est pas un muela).

là ou chez dixie gun, ou texas knifemaker supplies...et si vous les voulez forgées , pieces uniques, et europeennes pour 20 fois plus cher que le prix de celle de dixie, y a ceux là lol: celle là a une lame de 17cm x 3mm, Green River, model classic Hunter long, manche en ebene, guillochage "Duffort", etui martelé et vieilli. Le Sheep skinner model long va suivre.

ben si tu ne les fait pas toi meme, le choix n'est pas enorme mais quand j'ai la flemme de faire nos propres couteaux, j'achete des authentique Green river aux US et je les monte. ca va du long couteau a decouper (butcher knife) au couteau a steak. elles sont pas cheres, elles font leurs preuves depuis deux siecles dans toutes les conditions, sont en acier carbone et ont la meme gueule que mes propres couteaux vu que ce sont des couteaux de trappeur. fred, j'ai bien noté, j'ai simplement rajouté que c'etait pareil avec tous les inox, pas juste avec le D2 ;)

pas la peine: j'ai fait un service a decouper en c70, on se fout totalement que ca soit pas en inox, avec la nourriture, les graisses animales et vegetales se chargeront largement d'entretenir la lame et tu auras un meilleur tranchant et une capacité de reaffutage incomparable... une fois fini on la lave sous l'eau au tampon gex et au produit vaisselle comme n'importe quel fourchette. je n'ai pas un seul couteau en inox dans toute ma cuisine, ni pour cuisinier ni pour manger. les deux seules choses a faire attention sont de ne pas debarasser ces couteaux la avec le reste de la vaisselle qui va trainer dans l'evier, et bien l'essuyer apres.. aucune autre precaution a avoir. donc absolument aucun besoin de se faire chier avec un inox que de toute facon aucun coutelier amateur ou pro traditionnel ne peut tremper de facon satisfaisante!

Histoire de reparer une lacune et de parler en connaissance de cause, je suis allé voir le site artcuir. au dela du fait que c'est encore un site pour les adslisés, et que donc j'ai pas pu en afficher la moitié, je voudrais modifier certaines choses que j'ai dites: En effet, je dis clairement maintenant qu'il faut etre completement stupide, ignare ou les deux, pour oser dire que les prix qu'elle pratique sont " a la limite du raisonnable"! les prix sont incroyablement honnetes pour un travail de cette qualité. cette personne a un style bien affirmé, une maitrise technique sans faille dans les sujets qu'elle aborde, le boulot est techniquement niquel, on aime ou pas le style, c'est pas trop le mien mais putain, oser dire que ses tarifs ne sont pas raisonnnables est a la limite de l'irrespect. Je parle d'autant plus librement nous chassons sur les memes terres et que ca m'empechera jamais d'apprecier le travail des autres a sa juste valeur. Il faut encourager et permettre aux gens travaillant comme elle de vivre de ses mains..Et pour ca il faut peut etre economiser un peu plus mais acheter a des gens dont c'est le metier, qui payent leur charges et blabla, enfin tout ce que j'ai dit plus haut. Je remet pas en cause la qualité ni l'honneteté du travail des hobbysites ou de ceux qui arrondissent leur fin de mois mais quand on a les couilles de se lancer dans un metier comme ca, la premiere chose a faire c'est de respecter le travail, et par travail, j'entends pas la qualité du travail, mais le métier dans sa globalité, ce qui implique de ne pas balancer des phrases déplacées comme celle là, et dans un 2eme temps de leur permettre de continuer dans la mesure de nos moyens. C'etait mon coup de gueule de 2 h du mat et bravo à elle pour son boulot..

On a posté en meme temps ;) je remets donc ma reponse: je ne juge pas le consommateur de base, ou je me suis mal exprimé, je suis un consomateur de base!

non je lui reproche d'etre tellement loin des realités de ces metiers qu'il s'etonnera l'année d'apres de voir ses artisans préféré disparaitre alors qu'il n'aura contribué en rien a ce qu'ils continuent a vivre.. je peux pas me payer ce que je fabrique, ni ce que fabrique artcuir , pour sur! si j'ai besoin de qq chose que je ne peux pas me fabriquer, c'est bien a leclerc que j'irai egalement, comme toi, comme tout le monde. y a pas de jugement de valeur la dedans, ne retourne pas la situation lol.. J'ai toute l'année des gens qui ne peuvent pas se payer mes trucs, ils en sont desolé et moi aussi, pour eux et pour moi. ils 'ny peuvent rien et moi non plus. En revanche, ils ont peut etre l'humilité de dire ou de penser: " je ne comprends pas ce prix" et non" il est en or ton couteau?". et si l'année suivante j'ai changé de metier, ils en seront aussi desolé que moi mais ne seront pas etonné.

Bon j'ai bien compris que l'on parle de la forme, mais ca n'est pas non plus simplement de la semantique! La preuve c'est que tu en remets une couche: je connais pas plus l'un que l'autre mais frederic, c'est son metier?( parce pour artcuir là je suis sur) il bouffe avec ses carquois et fait vivre sa famille avec? il paye ses impots dessus et sa secu? quand il vends rien pendant un mois, il se reveille la nuit pour se demander comment il va faire le mois prochain? et puis egalement: Il fait le meme travail??? on peut donc comparer Klimt et Shiele en terme de prix?? Les tableaux de Klimt sont bien mais trop chers par rapport a ceux de Shiele?. Donc non, ca n'etait pas qu'une facon de parler et j'ai eu raison de m'enerver...Et si c'est son travail, je n'imagine pas une seconde qu'il ne pense pas la meme chose que moi si c'est qq de droit.. dire 'j'ai pas les moyens" c'est pas la meme chose que de dire "a la limite du raisonnable", sur une place publique qui sera lue par des gens qui vont donc penser ' c'est trop cher ', quand il faudrait plutot dire: 'je peux pas me le payer'. quand on decide de s'acheter un graveur dvd de salon + une télé, fabriqué en chine par pelleté de 10 000 pour des industriels qui s'en foutent pleins les fouilles, à la place d'un carquois ou d'un couteau au meme prix, c'est un choix, respectable, mais c'est un choix, tentant il est vrai.. moi ce que je trouve lamentablement cher c'est un kilo de tomate de merde de serre à 2€, une renault megane-playmobile en plastique fabriqué a des millions d'exemplaire , qui tiendra 5 ans et qui coute un salaire annuel, un pistolet en plastique a 1€ qui tiendra a peine le temps de sortir du magasin. ca c'est cher. Et pourtant on peut tous se le payer.. quand a juger de la justesse des prix de qq qui bosse avec ses mains, artisan ou artiste, qui cree qq chose, qui a passé des années a aquerir les techniques necessaires afin de les mettre a profit pour faire ce qu'il aime faire, c'est qq chose que je m'interdit. je connais meme pas artcuir, et ce sont meme des concurents d'apres ce que je crois comprendre. mais je dirais ca de n'importe qui faisant le meme genre de boulot. Et meme si j'ai l'impression suggestive, basée non pas sur un moteur de recherche de daube ou sur mes habitudes de consommateur rmiste, ce que je suis aussi, mais sur les prix que je pratique moi, si j'ai l'impression disais-je, que ce qu'on me montre est trop cher, je le garderai pour moi car je ne sais pas les raisons, les tenant et les aboutissants, si le mec a créé sa boite en s'endettant jusqu'au cou, si popa-moman a payé le fond de commerce , si il cree des pieces uniques difficile a vendre ou si il a une famille de 15 personnes a charge.... je me permettrai jamais de juger le tarif d'un artiste, disons d'un mec qui cree qq chose et vends ce qu'il cree, je veux pas qu'on le fasse avec moi, et je refuse de la fermer quand on le fait avec les autres, meme si ce sont des concurents potentiels. Le syndrome edouard leclerc c'est se balader sur son petit marché artisanal de vacance, trouver le sac en cuir d'un artisan à 200€ super beau, admirer le travail, la maitrise, le talent artistique, deplorer que pas assez de personnes choissent ces metiers si noooobles, et une fois fini sa tirade dithirambique, aller a leclerc s'acheter un sac à 20€, puis revenir plus tard et s'apercevoir que son petit artisan qui faisait de si joli sacs a mis la clef sous la porte et est reparti remplir les rayonnages de ce meme leclerc pour nourrir sa famille, et trouver ca tellement dommage qu'il ait arreté parce que quand meme, c'est un metier qui se perd.... C'est egalement oublier que derriere un objet y a un homme,qui a passé du temps pour le faire, et que cet homme ne va pas vendre ses objets tous les jours, et encore moins des centaines par jour, mais que le temps pour lui ne sera pas extensible et qu'une journée d'un peintre a les memes 24 heures que celle du patron de auchan.. Alors on peut ou pas se payer les choses, c'est une certitude et une realité quotidienne. mais ensuite on fait des choix, et on ne juge pas de la justesse des prix de qq qui est le SEUL, a savoir si oui ou non son prix est justifié... cela dit, je suis etonné d'avoir dans l'ensemble été compris dans le sens que je voulais, ca me change d'etre du coté du manche!

Ah ouaip? et c'est quoi a la limite du raisonnable? la moitié du tarif horaire de ton garagiste ou le quart du tarif que prends un macon pour crepir un mur, pour te faire un truc que moins de qqs centaines de personnes savent faire en france? ca c'est le syndrome edouard leclerc et ca m'enerve grave.. tellement habitué a payer un couteau 20€ ou un carquois 100€ qu'on ne connais meme plus le prix du travail...!

oui ben là je vous lis la queue basse et plein d'admiration, et pour un bon bout de temps encore! faire un arc ou une arbalete ca me tente et c'est une des raisons pour laquelle je viens ici pour boire les posts de ceux qui savent.. j'en suis totalement incapable actuellement et dans ce domaine là, je suis bea d'admiration quand je vois ce que pas mal de gens font ici et j'arrive a la cheville de personne. . entre ce forum ci et celui de forgefr ( ou les images postées sont directement transformés par script en thumbnails pour les petites connections , hinhin) je trouve qu'il y a un potentiel de talents et de connaissance impressionnant. merci pour tout en tout cas.

c'est sympa thks.. j'ai vraiment essayé d'y mettre les formes pour pas que qq le prenne encore mal parce que ca passe mal en général .. content que ca te plaise en tout cas !

bon et bien, merci à tous , merci a modl ;) et desolé aussi, mais je vais plus ou tres peu sur les forums ou tout le monde poste 15 images par pages. j'ai posté en liens pour moi parce que j'en ai pour 25 minutes a uploader toutes les images que j'ai mise en lien mais aussi pour tout ceux qui n'ont pas l'adsl et dont tout le monde se tape. de plus reposter en pleine page des images que j'ai pris soin de mettre en lien, c'est limite (limage postée ci dessus est la premiere en lien dans ce thread ;) )mais je sais que la minorité a toujours tort.. je ne veux donc pas creer de polemique mais je ne serais pas contre une petite prise de conscience . Pour info il me faut exactement 2 minutes 12 montre en main pour charger la premiere page de ce thread et c'est pas la plus lourde..

bah c'est que dalle, c'est ce qu'il y a de plus simple..

ah ca! ca c'est le motif de l'outil , pas de moi..

deja vu? c'est moi qui l'ai dessiné.. il reprends des facons de faire existantes mais le dessin est de moi.. en voila d'autres. j'ai pas d'adsl et j'ai desactivé les images sur ce forum car vous y allez pas avec le dos de la cuillere avec! ce forum fait parti comme 80% , de ceux reservé aux adslisés.. donc voila juste des liens directs sur des images (sans donner de lecon c'est ce que vous feriez si vous pensiez a ceux qui ne l'ont pas ): floral californien de grande taille sur un carquois:: Quiver Quiver detail puis sur une trousse de 3 couteaux green rivers: Floral 3 cet etui/holster fait moins de 15cm, on travaille avec des tres petits matoirs: floral4 peu de carving mais beau resultat: braiding Carving en negatif: negatif hors etuis a couteaux: floral typique fin de siecle carving 1895 floral typique 1850: impression moins profondes, les traits du motif sont doublés: carving 1850-1 Carving 1850-2 carving 1850-3 autre technique, l'impression est creusée en profondeur sans martelage: black carving 4 technique differentes: celui de droite est un carving en negatif: Divers styles Un floral sans teinture sur un background noir, pour un contraste maximum: Sporan Un figuratif simple, j'en fais tres peu et j'ai peu de photos detaillée: feather sheath celui là a un motif tiglit/haïdas, indiens de la cote nord ouest, difficile a rendre sur l'image, c'est à moitié un figuratif en fait. haïda sheath un carving floral accordé sur un holster et un etui a couteau: double floral

ben je peux pas expliquer mieux. mais bon, faut pas etre plus royaliste que le roi, si ils plaisent comme ca c'est le principal.

3mm minimum. le taux d'humidification depent de la qualité et de la secheresse du tannage. sur le dragon sur l'aigle, etc. on voit les traces de l'outil dans le background alors que cet outil est fait pour faire un effet de texture et d 'ombre/lumiere donc on doit pas voir l'outil. de toute facon avant ca, il faut maitriser assez le swiwel pour avoir des coutours nets et precis, bien enfoncé pour que le relief soit doux et bien marqué. le background ne sert qu'a foncer le fond afin de faire ressortir le motif or là on voit plus le fond que le motif qui est noyé dedans. Trop chargé donc et pas assez de relief. plus tard, mes batteries sont mortes. demain si je peux. non, de meme que sur les nervures de feuilles, ton coup de swivel doit etre leger en effet, tout le travail etant realisé avec les matoirs, martelé des deux cotés afin de faire un arrondi ou l'on ne voit pas la trace de la lame. En revanche, le motif lui meme doit ressortir sur le fond. là, l'impression doit etre franche; les textures ne sont que des effets d'ombre et de lumieres , si ils sont trop appuyés ils noieront le motif donc il faut en effet etre plus leger sur le texturage, mais encore une fois, on ne doit meme pas etre capable de voir avec quel outil elles ont été faites.si on travail sur du floral de type 1800/1850 on va avoir par contre une impression a peine marquée et tres polie, tres arrondie, contrairement a la mode 1890/1920, le debut du western et l'emergeance de nouveaux styles de carving, ou l'impression est devenue tres profonde avec un relief tres marqué. c'est ce qu'on voit partout maintenant. ton motif floral est un motif de style recent, son impression doit etre nette et avec un gros relief.

je fais ca demain.

pas mal pour un debut. cependant je trouve que toi aussi tu mets la charrue avant les boeufs: travaille plus avec ton swivel avant de t'attaquer aux travaux de texturages sur du figuratif. ton impression n'es pas assez profonde, tu dois couper a la moitié du cuir. le coup de swivel est incertain et demanderait a etre plus profond. du coup ton relief n'est quasiment pas marqué et le motif se perd dans les traces d'outil trop visibles. il y a trop de traces d'outils. on ne doit plus voir l'outil. chaque tool doit etre utilisé comme un pinceau, en particulier sur le figuratif et on ne doit jamais voir ou meme savoir avec quel tool tu as fait tes texturages. apprends donc deja a faire des lignes droites, des ronds et des volutes avec le swivel puis a les marteler avec les bevellers sans qu'on voit la moindre marque. pour du figuratif il faut une lame de swivel fine et biseauté, pas la lame classique des kits de tandy ( 1cm de long) qui est trop longue. avant le texturage tu dois savoir parfaitement decouper et creer un relief profond et durable. ton effet de texturage en jette et impressionne au premier abord mais ton motif ne tiendra pas dans le temps. la couleur s'applique avec les peintures ( et non teintures) a cuir Cova colors de chez tandy, ils ont une autre marque dont j'ai oublié le nom, qui marche bien aussi. elles sont miscibles entre elles donc tu peux demarrer juste avec les couleurs primaires . on trouve meme pas de peintures a cuir dans notre pays d'empotés. Sur le floral idem, l'impression est faible, incertaine et le relief inexistant. le choix du motif est interessant tu peux t'entrainer avec et le refaire plusieurs fois. ne noie pas le motif sous des tonnes de tools, t'inquiete ps tu auras le temps de les amortir lol. les coups de swivel, et les nervures etc, sont là pour donner du mouvement au motif, mais avant mouvement il faut deja un motif, donc travailler sur la decoupe et l'impression. Tu dois bosser ton coup de swivel et le beveller a part, en exercice, sans objectif de faire un produit fini pour l'instant, meme si c'est peu valorisant. ps j'avais pas vu l'image des outils, ta lame de swivel est ok..

le bas est vrillé, faut le coller avant le lacage. de plus sans entretoise tu vas exploser ton lacet en moins de temps qu'il faut pour le dire.

rod: tige cylindrique une fois la trempe et le revenu finie, tu fais courir ton tranchant en biais sur un rod en laiton. tu verras ton tranchant se plier . si ton tranchant ne plie pas, ou si il pete sous la pression avec un bruit de biscotte, ton revenu est trop faible, ta trempe trop chaude ou les deux. si ton tranchant s'ecrase mais ne revient pas a sa position initiale et forme un morfil, trempe trop basse ou revenu trop haut ou les deux . fais le jusqu'a la pointe qui est le plus critique car en general plus chaude que le reste, c'est là que ca pete souvent a l'usage si on a foiré un truc. Bien sur ca implique un tranchant fin et aiguisé, pas un coin pour les buches ;) il fallait lire avant ou apres "revenu", pas "trempe", sry. test de la lime avant revenu, test du rod apres revenu. ca te permet de tester tes lames sans pour autant les pourrir ( genre torsion a 45° dans un etau )

je pense qu'on se connecte en meme tempe en effet au figuré aussi et c'est pour ca que je prends un peu de temps pour te repondre .ca fait qq temps que je regarde ce que tu fais et comment tu avances. et aussi ta facon d'en parler :)

"Ego" n'etait pas employé de maniere pejorative . Exact. si l'on veut refaire une trempe propre du debut il faut vraiment annihiler la trempe precedente. on peut aussi refaire une trempe par dessus, ca se fait parfois. Ben on ne peut que te souhaiter d'y arriver.. :)

L'emouture est propre mais il me semble ,si je regarde ton hamon, que tu as foiré ta trempe sur la pointe. on le voit sur les deux cotés de la photo je pense donc pas que ca vient de l'image. (Rectif, je viens de relire ton post, pas vu que c'etait volontaire. je laisse la suite quand meme, si tu y pioche un truc interessant :) ) tu dois refaire entierement ta trempe si en revelant le hamon tu constates que la ligne n'est pas reguliere et laisse la pointe non ou partiellement trempée. Si ta trempe est raté ou moyenne une revelation au perchlo fera tout apparaitre, c'est bien et pas bien en meme temps car un amateur averti ne 's'y trompera pas, de l'autre coté, on fait pas mieux pour verifier son travail. Ensuite faut lui faire passer le test du rod en laiton ( apres trempe) et de la lime ( avant trempe) et ce sur deux ou 3 endroits differents de la lame. . Ne tombe pas dans la quete du graal comme tout le monde. Je sais que c'est beau et que c'est a la mode depuis qq temps, mais une belle ligne de trempe n'est pas synonyme de bonne trempe. Rappelle toi que tu debutes, et quand on debute, on devrait avoir comme souci principal d'etre sur de ses trempes et surtout regulier d'un couteau à l'autre.. Ca veut dire , des trempes ( uniformes), des tests, des trempes, des tests, des tr.. etc... Une ligne de trempe reussie ca en jette mais ca ne fait pas un bon couteau. si ton client explose sa lame dans les bois, c'est pas sur qu'il revienne, beau hamon ou pas. avec ton 55 S7, tu devrais avoir a mon avis d'autres soucis en tete que ton hamon. C'est un acier faussement facile, qui reste souple mais ne prends pas toujours la trempe comme on voudrait. la aussi faut apprendre a le connaitre, savoir comment il reagit, comment le tremper pour le meilleur resultat. s'amuser avec le hamon devrait etre un à coté une fois que tu aura maitrisé parfaitement les traitements thermiques des aciers que tu auras choisi d'utiliser, C70, 55s7 90mcv8 et les autres dans cette gamme. D'ailleurs en maitrisant le 1er (la trempe), le 2eme viendra et tu verras qu'on peut faire de beaux hamons sur du 55s7 et meme sur du 45s7.. Je vais meme plus loin, je pense que s'attaquer aux trempes selectives ne devrait etre que l'etape suivante a pres la maitrise d'une trempe uniforme sur differents aciers. . Je prefere le couteau de qq qui maitrise bien une trempe uniforme sans hamon, que qq qui maitrise mal une trempe selective avec un beau hamon. Tres relatif ;) Tu es archer, rappelle toi ce que ca donne comme resultat apres qq semaines, qq qui progresse tres vite, enfin selon son idée et celle de ses proches, mais qui ne maitrise pas les fondamentaux :) Tu trouveras toujours des gens pour te dire que ce que tu fais c'est super, c'est facile . cherche plutot ceux qui aiment enculer les mouches, les uns te donneront confiance en toi , les autres te feront progresser, meme si ils ne flattent pas ton ego ;) . Bon courage.

Ce qui me "fache" bien que le mot soit un peu fort, c'est que tout le monde y va de sa petite theorie, de sa petite experience, sans preciser quoi que ce soit , ni son niveau, ni ses connaissances du sujet , et qu'on ne resitue pas dans son contexte des infos de gens qu'on estime plus au courant que njous, ce qui est souvent faux, et a des gens qui eux sont completement rookie et ont surtout besoin de choses simples a mettre en oeuvre, facile et pas a se bourer la tete de mille facons de faire differente, qu'aucun pro ne perdrait du temps a essayer de mettre en application. J'essaie d'intervenir, rarement, et quand je sais de quoi je parle, et de facon la plus concise possible. On a eu une autre discussion sur forgefr dans le meme genre où sur une question simple concernant la trempe d'un ats34 ( encore lui) on s'est retrouvé avec 50 mecs qui racontaient tout et n'importe quoi, et finissaient par expliquer le probleme de l'austenite residuelle quand on trempe pas ces aciers là comme il faut. j'ai meme moi aussi donné mon avis alors que pour le coup j'aurai mieux fait de fermer ma gueule. Puis un ami coutelier qui LUI connait bien cet acier là a poussé sa gueulante, a remis les choses a sa place donné des infos concises et precises et j'ai été le premier a dire merci et a m'ecraser. Donner des conseils a qq c'est pas non plus avoir un avis sur tout et n'importe quoi. Dire que l'huile de vidange s'emflamme, sans meme penser que c'est parce qu'on chauffe trop c'est lame, c'est desolé de le dire, inutile et stupide pour qq qui n'a meme jamais essayé encore de tremper une lame, ca n'est pas vraiment faux c'est juste incomplet. raconter qu'on peut tremper a l'huile de lin quand la question a deja eu une reponse ne sert a rien du tout a part a en rajouter une couche. ca n'amene rien, ni au niveau de l'info, ni au niveau de la qualité du resultat. d'ailleur j'aimerai voir ca. Mainteant t'es libre et tu peux poster ce que tu veux. et moi je suis libre aussi de donner mon opinion dessus ;)