Zeffyr

Y'en a qui vont se dire : tiens le nouveau là il vient juste d'arriver et il commence déjà à ramener sa fraise ! C'est pas faux...

Mon premier constat en parcourant le forum est la disparition de bon nombre d'images (il ne subsiste plus que le nom du fichier), j'imagine que c'est dû à une migration du forum qui ne s'est pas passée parfaitement. Mais aussi la disparition d'images sur les serveurs externes d'hébergement. C'est dommage car bons nombre de sujets intéressants deviennent assez hermétiques pour les nouveaux venus...
Une solution serait donc d'inciter les gens à poster les images directement sur webarcherie, mais la limite de 80ko est quand même très limitante, au point d'avoir même vu certaines éminences du forum s'excuser de leurs photos floues ! Je comprends historiquement la raison d'une telle limitation, mais aujourd'hui l'espace disque n'est plus aussi cher que par le passé (les serveurs en proposent plus par défaut) et je pense qu'il serait raisonnable de la monter à 150/200 ko, ce qui laisserait déjà plus de marge de manœuvre !

Ma deuxième proposition (la cerise sur le gâteau !) serait d'intégrer un outil magique, qui permet de retoucher/redimensionner les images directement sur le forum. C'est assez impressionnant, je vous laisse tester par vous même ici Bon le souci avec ça, c'est que c'est assez délicat à mettre en place et qu'il faut quelques compétences en programmation. Mais en tant que bon geek développeur web, je pourrais filer un coup de main si besoin.

Qu'en pensez-vous ? :)

Le 08/03/2016 à 17:44, Corbeau a dit :

Exemple d'équilibrage type :

A mon avis les leviers sont exagérément épais, mais c'est le genre d'équilibrage auquel il faudrait arriver... Partie large qui travaille, partie externe affinée et rigide.

Ce qui est joli je trouve dans le design Mollegabet, c'est justement le rapport de proportions entre la première de partie de la branche large et fine, et les bouts étroits et épais.
Mais c'est sûr que l'épaisseur peut nuire aux performances... est-il possible de garder l'épaisseur (vu de profil) et de compenser en affinant encore plus les bouts de branche (vu de face) ou cela fragiliserait trop l'arc ?

il y a 16 minutes, Robin-des-pains a dit :

Si un toron tourne autour de l'autre c'est à cause de la rupture. Il va de soit qu'il faut éviter ce phénomène en fabriquant la corde

 

Ok dommage, car ça aurait résolu ton problème, du coup tu restes avec un mystère entier... !

Ta corde est faite en quoi, Dacron ?

Le 17/05/2016 à 20:59, Robin-des-pains a dit :

Bien mieux qu'au premiers tirs, même si je reste sur cette impression de lourdeur pour les branches.  Il faut que je teste, le même design mais un peu plus court et le reflex plus proche des fondus. Après j'aurais bien aimé tirer plus avec...ça fait deux fois que la corde casse au même endroit...en plein milieu.. Un tranche-fil réglera peut-être le soucis.

Si je peux me permettre une hypothèse, il me semble en regardant les torons de ta corde que celui toujours intact tourne autour de l'autre qui reste droit.
Je ne sais pas si cela est dû à la rupture, mais si c'était le cas avant alors c'est très certainement la cause du problème, car le poids serait mal réparti entre les deux torons et le "central" supporterait la majorité de l'effort !

Le 17/05/2016 à 06:12, farfadouille a dit :

Hou là là, ça va loin, les questions existentielles autour de l'archerie... Zeffir, tu as déclenché un sacré mistral !!

Héhé, c'est vrai que tu t'es pas mal lâché :D
Et n'importe quel sujet peut déclencher un tourbillon de questions existentielles... mais rassurez-vous, je sais à peu près me tenir

Ceci-dit, j'ai bien aimé ces échanges qui nous font nous plonger au fond de nous-même, ou se retrouver dans ceux des autres.

Il y a 8 heures, Zeffyr a dit :

Merci je vais me renseigner là dessus... et pour la teinture vous en pensez quoi ? Bonne idée, laisser au naturel... ?

Il y a 4 heures, alain de caen a dit :

en parlant de plane de charron.

comment l 'aiguiser au mieux ?

A la pierre à eau pour le tranchant. Ou avec une lime/meuleuse si elle est vraiment émoussée et à besoin d'une remise en forme.

Il y a 3 heures, PhilB a dit :

Les huiles doivent être appliquées tous les 6 mois et ont divers inconvénients mais l'"Impénétrable" est bien supérieure à l'huile de lin, il y a des vernis naturels très résistants qu'on applique de manière définitive par exemple le "Tonkinois". Si on n'aime pas que ça brille il suffit de passer de la laine de fer 000 et c'est mat et rien n'empêche de passer un peu de cire d'abeille pour lustrer.

Merci je vais me renseigner là dessus... et pour la teinture vous en pensez quoi ? Bonne idée, laisser au naturel... ?

Il y a 3 heures, PhilB a dit :

Pourquoi as tu essayé le fil au chinois ? c'est cher et peu adapté pour une corde, comme tu le dis le Campbell's ou (Bardour) est parfait et offre de nombreuses déclinaisons.

J'en avais à disposition et pas encore et pas encore passé le cap de commander sur internet du Campbell's, donc je me suis dit que j'allais faire une petite expérimentation :)

Il y a 2 heures, seregon a dit :

Par contre il me semble qu'il y a plusieurs sortes de fil au chinois. 

A la mercerie près de chez moi je trouve celui-ci :

Il est très résistant. Je n'ai ps testé pour connaitre le poids de rupture, mais impossible de le casser en tirant dessus. Par contre tu te coupes les doigts.

Oui c'est celui-ci (n°40), je l'ai mesuré à 4kg en tirant dessus avec le peson. Ma corde utilise donc 18 brins, pour un diamètre final d'un peu plus de 2mm.
Vos cordes en Campbell's font combien en comparaison ?

Il y a 4 heures, Dakuma a dit :

merci pour mes parents chu pas sure qu ils veuillent bien (surtout que j'ai perdu mon portable) mais sinon j'avais parlé à ma maman de la plane de charron elle avait pas l'air emballé mais sinon est ce qu'un outil plus commun peut faire l'affaire et est ce que ca sert aussi à autre chose dans ce cas mon père en aurait peut etre une

Disons qu'à partir du moment où l'on veut travailler le bois, il faut forcément des outils un peu tranchants !
Mais une plane de charron n'est pas si affutée que ça et la lame est épaisse, donc pas vraiment de quoi se couper un doigt. Personnellement j'affûte ma lame et il m'arrive (quand je la saisis un peu n'importe comment) de frotter malencontreusement mon doigt dessus, ce qui me fait une petite coupure désagréable, mais superficielle (un peu comme une feuille de papier).

Aujourd'hui, une plane de charron ne sert plus à grand chose d'autre qu'écorcer du bois ou faire des arcs à l'ancienne... plein de "pros" ici utilisent souvent des machines (fainéants ) !

D'autres outils ? Oui mais plus dangereux : gros couteau, hachette... Ce qui est bien avec la lame de charron c'est qu'on la tient à deux mains et qu'on ne l'utilise pas spécialement en "force" (comme un couteau par exemple). Il n'y a donc pas vraiment de risque de se la planter quelque part : soit tu tires vers toi et de toute façon tes bras vont bloquer avant que la lame ne touche ton torse/ventre, soit tu l'éloignes de toi... c'est d'ailleurs assez fatiguant physiquement !

Après c'est sûr que ça reste un outil avec une lame, et donc à manier quand même avec une certaine précaution... à tes parents de juger de ça, peut-être peux-tu réussir à les convaincre d'apprendre à utiliser les outils avec toi, pour que tu puisses apprendre à les manier sans risque grâce à leurs conseils, mais aussi pour rassurer un petit peu leurs inquiétudes de "parents"... ;)

Nouvelle corde et tranchefil : j'ai testé le "fil au chinois" en lin ciré. Avis mitigé, plutôt esthétique et corde plus fine qu'avec la ficelle de chez brico, mais pas donné au mètre (comparé à du lin Campbell) et sans doute beaucoup moins résistant. De plus il est tressé dans le sens inverse des fils standards, cela oblige donc à torsader en sens inverse. L'enduit lisse du fil oblige également à s'aider de cire collante pour réussir à le torsader correctement.

J'ai enfin taillé les poupées, petite ronde pour la poupée basse et pointue (pour le style) à l'autre branche.

La poignée a été arrondie (ventre/dos) :

Puis j'ai légèrement poncé au papier de verre très fin le dos de l'arc pour enlever la coloration marron laissée par la sève.

J'hésite maintenant pour le traitement à appliquer sur le bois, j'ai pensé un instant à colorer le bois au brou de noix dilué + huile de lin, mais certains me disent que la teinte claire du bois suffit à elle-même. J'ai un peu peur que ça finisse par se salir à la longue, des expériences sur la question ?

Praxis... :)

Il y a 5 heures, farfadouille a dit :

il y a quelque chose que j'ai encore du mal à comprendre, comme trouver la clé d'une énigme, trouver l'arc qui est enfermé dans le bout de bois, comme un fossile dans sa gangue. Si tu y vas trop fort, tu casses tout. C'est comme tailler un silex, si tu ne comprends pas les lignes de la pierre, tu vas le casser, su tu oublies de gratter le bord, ton éclat ne va pas filer comme tu veux.

Je vois très bien ce dont tu parles quand tu dis "comprendre les lignes", je fonctionne aussi comme ça. Ce qui explique d'ailleurs ma propension à démarrer très lentement quand je débute une nouvelle activité, le temps que je ressente ce que je fais. Ça me fait penser au livre "Les Chroniques d'Alvin le faiseur", je ne sais pas si tu connais... ? :)

Il y a 5 heures, farfadouille a dit :

Derrière ma motivation sur la facture d'arc, il y a une idée qui m'obsède un peu: celle d'un orage solaire qu priverait la planète de toute forme de communication, internet, téléphone ou autres. Que resterait-il de la civilisation et il faudrait sans doute trouver les moyens de chasser et de se défendre, et là, l'archerie serait un art fort utile. D'où ma recherche de fabrication d'arcs Poubelle AOC, comme mon rotin à trous. Mais c'est ma névrose personnelle...

On semble assez nombreux à avoir ce côté "bushcraft/primitiviste" en fin de compte. Moi ce n'est pas tant un orage solaire, une guerre ou quoi que ce soit de dramatique de ce style (bien que ça puisse arriver), mais surtout la prise de conscience que l'homme moderne est un assisté pas du tout autonome. Et lorsque l'on arrêter de téter le biberon de notre confort, de notre technologie mise à notre disposition par d'autres, on se sent à la fois plus vivant et moins fragile, car moins dépendant. J'imagine que ça colle à peu près avec ce que tu ressens.

Il y a 4 heures, bigfoot a dit :

c'est au plus fort de la guerre de 14,  3 soldats discutent de ce qu'ils aimeraient avoir comme épitaphe :

l'anglais aimerait qu'on y grave "Mort pour la reine"

le Français : "mort pour la France"

et le belge : "mort contre son goût" .....

La prochaine "question existentielle" sera donc : êtes-vous anglais, français, ou belge ?

Il y a 4 heures, Corbeau a dit :

Il peut y avoir du perfectionnisme aussi chez les "primitifs", mais évidemment pas dans le sens "tout bien droit et lisse et symétrique".

Déjà il y a ça :

Si on rate cette étape, c'est souvent cuit, surtout avec les arbustes.

Et puis ensuite équilibrer cet arc en devenir, comprendre le bois et lui obéir, avant qu'il devienne véritablement un arc unique qui obéisse à l'archer.

Oui tout à fait, j'en ai pris conscience quand j'ai découvert sur internet le monde des webarchers (de tout poils), jusqu'à lors un arc était pour moi tout droit ou tout courbe. Mais quand j'ai vu ce que certains faisaient à partir de troncs sinueux voir troués, j'ai vraiment pris conscience que presque n'importe quel bout de bois possédait un potentiel d'arc à révéler !

Il y a 4 heures, PEDRO a dit :

Je suis aussi un peu comme ça...........j'ai eu ma période allumage de feu, puis propu, pointes de silex, et j'essaie encore la facture de différents arcs de différentes manières en différents  matériaux. Quand j'ai compris et que je sais que je sais faire, ça m'intéresse moins. J'ai fait cadeau de tout mon attirail d'allumage l'an dernier aux copains de Gletterens, par exemple. Je fais encore de temps en temps des flèches à l'ancienne, en partant  d'un simple rejet, juste pour voir et surtout quand il pleut.

Tu as totalement abandonné les pointes de silex ou c'est ce que tu entends par "flèches à l'ancienne" ?

Le 09/05/2016 à 23:20, Corbeau a dit :

Il y en a même bien plus que ça, avec de multiples sous-espèces au sein des "2 sortes".

Le 10/05/2016 à 22:02, Le Paresseux a dit :

Pour en revenir à l'objet du post, je ne crois pas du tout dans les catégories.

Loin de moi l'idée de vouloir simplifier la réalité et d'enfermer les gens dans des "cases", il existe évidemment une infinité de sous-catégories... Mais il y a quand même un soupçon de vrai dans ces deux familles... suffisant pour susciter le débat ! (objectif réussi )

Comme Paresseux et wampas je suis principalement attiré par le côté "simple et efficace", l'aspect naturel des choses, l'aspect primitif... et par exemple, j'aimerais un jour savoir fabriquer un arc fonctionnel avec juste des outils en silex... mais là comme ça, je crois que j'ai la flemme rien que d'y penser...
Cependant, quand je vois certains lamellés, je me dis que ça doit quand même être une chouette expérience à tenter un jour. Mais je sais dans un sens c'est mon côté "perfectionniste" qui parle, pour la beauté et la perfection du résultat... y'a de ça aussi chez vous, les lamelleux ?

A la base, j'avais prévu de garder une petite "pointe" sur la branche haute pour le style, mais d'arrondir la branche basse assez prêt des encoches en effet.

Je vais en effet réfléchir pour les encoches de fausse-corde, je me trompe où il existe des fausses cordes qui n'ont pas besoin d'encoches (avec des sortes de manchons à insérer sur le bout des branches) ?

à l’instant, Corbeau a dit :

Et avec une flèche ? 

Bientôt bientôt ! J'en ai justement acheté 3 en carbone aujourd'hui pour patienter jusqu'à ce que je trouve des plumes et un peu de temps pour bricoler quelque chose de mieux :)

à l’instant, Corbeau a dit :

Au fait, pourquoi la corde est-elle fixée si loin des extrémités ? 

Je n'ai pas encore taillé les poupées, donc y'a un peu de rab. Tu préconises quelle distance environ (min/max) ?

Le nœud a presque disparu avec l'équilibrage car j'ai enlevé une bonne couche de bois depuis cette vieille photo, il ne reste qu'une légère trace sur la tranche encore moins visible depuis que j'ai poli les arrêtes :)

Je pense que ma position n'est pas très bonne (corde prise un peu haute ?) mais voici l'arc dans l'autre sens :

Je me suis rendu compte en parcourant les forums (et aussi car cela commence à me tirailler), qu'il y a en quelque sorte deux sortes de facteur d'arc :

Ceux qui choppent un morceau de bois en se disant : tiens et si je transformais ce truc en arc ? Ne jurant que par le primitivisme le plus total, ou simplement attirés par la simplicité et le défi de transformer un bâton que d'aucuns auraient recalé, ils réalisent des selfbows ou des longbows, plus ou moins tordus.

Pour les autres, la facture d'arc est un art, presque de la marquèterie. Dans ses mains, un simple longbow ne saurait avoir moins de deux couches de bois soigneusement ajustées et les recurves n'ont pour lui plus aucun secret !

Mais peut-on peut continuer à prendre du plaisir à faire un "selfbow primitif", même après avoir goûté aux lamellés-collés ?
Bref... qu'aimez-vous dans la facture d'arc, et pour quelle(s) raison(s) fabriquez-vous des arcs ? ^^

il y a 23 minutes, Corbeau a dit :

Vouiiii, je vais m'amuser à suivre un cerne quand c'est inutile, ça me détend 

Bah j'sais pas, y'a peut être des bois qui supportent et d'autres pas !
On m'a toujours dit de poser des questions quitte à avoir l'air bête 5 minutes, plutôt que de le rester.

il y a une heure, Corbeau a dit :

Mais sinon un bois comme l'hickory est très tolérant à la violation de fibres

Tu entends par là, si les fibres (que l'on voit dans le zoom de la dernière vignette) sont transversales plutôt que dans le sens de la planche ?

Ok, pigé pour le faux-quartier ;)
Mais du coup, tu laisses les cernes de traviole dans l'arc ou tu recoupes dedans une pièce de bois parallèlement aux cernes (cf. dessin) ?

Oui celui-ci, je me souviens aussi d'une photo d'une cigarette posée à côté de la poupée pour donner une idée de la finesse de l'arc. Je ne sais pas si je confonds mais il me semblait bien que c'était celui là... en tout cas il lui ressemblait comme deux gouttes d'eau et j'aime beaucoup les coloris des bois et sa ligne :)

Merci pour tes réponses,

Il y a 4 heures, Corbeau a dit :

Autre possibilité pour le dos : l'hickory, provenant éventuellement de manche d'outil genre merlin.

L'hickory et le noyer sont de la même famille, c'est bien ça ? Est-ce que les deux bois se ressemblent en terme de qualité d'arc ou c'est très différent ?

Il y a 4 heures, Corbeau a dit :

Je préfère débiter sur faux-quartier (cernes inclinés à la coupe), mais d'autres feront autrement...

Je serais curieux de connaitre la raison de cette préférence ? :)

Et voilà la bêêêêête armée :

(mention spéciale à celui ou celle qui devinera la maxime de la broderie "grenouille" au mur )

30# 28" AMO, je visais 30-35 donc je suis plutôt satisfait de ce premier arc ! C'est juste dommage qu'il ait pris un peu de suivi de corde (il a perdu son reflex originel d'environ 3-4cm), pourtant je n'ai pas tiré très fort pendant l'équilibrage. Cela peut-il être dû au bois ou à son séchage ?

Plus que les finitions : poignée, ponçage... !

A ce sujet, je pensais arrondir les angles sur les bords, côté ventre évidemment, mais je me demandais si je pouvais sans risque poncer les angles du dos ?
Par exemple à l'arrière du nœud visible sur cette photo (et sur la tranche qui remonte au dessus) :

Mon premier selfbow étant encore en finition, l'idée de tenter de faire un lamellé-collé me trotte déjà dans la tête depuis un certain temps. Et j'avoue avoir particulièrement flashé sur la "cigarette" (bambou-ipé ?) de Corbeau

Ceci-dit, je ne sais pas encore quels bois utiliser donc les conseils/suggestions sont les bienvenus ! De préférence des bois pas trop durs à trouver, mais tout de même originaux si possible (j'aime les défis ) !

Où trouvez-vous vos bois à lamellés ? J'imagine que celui que l'on trouve dans les bricos ne doivent pas être top... faut-il vérifier que les planches soient coupées en "dosse" (ou "débit sur dosse") ou c'est moins important pour un lamellé ?

L'autre jour, j'ai vu dans le rayon bois des baguettes de "bois rouge d'Afrique", mais impossible de savoir de quel bois il s'agissait exactement, une idée ?
 

PS: Je ne sais pas si tu connais, mais si tu as une image en basse qualité, tu peux rechercher d'autres tailles avec google image en faisant glisser ton fichier dans la page. Un cadre apparait vers l'outil de recherche, et il suffit d'y "lâcher" le fichier.

Merci !

En plus grand pour ceux qui ont des yeux fatigués (comme moi) :

J'ai trouvé ce site aussi : https://en.wikipedia.org/wiki/Janka_hardness_test